[逐字] 【民眾之聲/台南開講】擋陸配參政引兩國論 陸委會急緩頰！兩岸現階段「難統難獨」 藍綠３０年吵什麼？

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柯文哲

可以合作的時候合作，要競爭的時候競爭，必須對抗的時候對抗。但是不要做到，可以合作的時候也在對抗。不是因為關係不好才不要辦，應該是倒過來，是因為關係不好才要辦，總是留一條線，你知道嗎。台灣因為有柯文哲，可以變得更好，這是我的希望。

民眾

阿北，我是大陸新娘，我支持你，加油。

柯文哲

我常常在心裡跟自己說，我想完成蔣渭水 100 年前沒有完成的命運。什麼東西你知道嗎，台灣新文化運動。如果我們無法改變台灣人的思想跟文化的話，我們所有的社會運動，所有政治改變都不會成功。

我們來看看，這次的選舉你知道嗎，我們的口號：共融社會、國家治理。為什麼我要特別講共融社會？過去 400 年來，我們台灣一開始是原住民，後來西班牙，荷蘭的人來。再來，鄭成功來你知道嗎，鄭成功來的時候，就把所謂的漢人帶過來。後來還有客家人，後來日本人來，到 1949 年，說外省，現在就說新住民。可以說過去 400 年，台灣就是一個移民的社會。所以多元，是我們台灣的特色。我們就要把這個特色變成我們的優點，不能把這個特色變成我們的缺點。

最近為了一些不分區立委要提名的問題，你知道嗎，我有講過一句話，目前我們台灣，每一年出生的寶寶，新的一代，7% 多，他媽媽是外籍新娘。所以我常常說，我們對「台灣人」要有一個新的定義，什麼意思你知道嗎：住在台灣，認同台灣，愛我們台灣，這就是台灣人。我覺得今天沒必去，常常要分化。

為什麼我要這樣講，你知道嗎，我以前在台大醫院做醫生，病人送來急診處。我也不曾問說：啊你國民黨？還是民進黨？來了，也是照看。我做台北市長的時候，我也是用這個態度來面對我的台北市民。你們可以去打聽，我在做市長的時候，我不會因為說，這個議員是哪一黨的，還是這個議員在議會跟我質詢，我就下令，我的局處去封鎖他。那邊什麼預算，不要給他幫忙。你看看，王世堅都活得好好的，就是一個證明。

我為什麼講共融社會，我希望台灣作為一個多元的社會，人與人之間可以彼此的包容。我也知道你跟我不一樣，也許我看你也不是很順眼，但是，你如果沒有妨礙到你，你就要讓大家快快樂樂去過日子。

這就是為什麼，我會反對說，我們過去三十年來，台灣哦，為了藍綠、統獨，近三十年哦。我實在無法理解，台灣在現在時，有沒有可能給大統一？不可能嘛。台灣在現在時，有沒有可能獨立？那也不可能。既然台灣在現在，不可能統一，也不可能獨立，你國民黨跟民進黨亂三十年，是在亂什麼？

我希望台灣是一個和諧的社會，所以今年五月二十日，我代表台灣民眾黨要出來參選 2024 的總統，我就說，我希望台灣是美麗之島福爾摩沙，而不是像外國媒體在講，世界最容易發生戰爭的地方。我希望台灣是一個團結和諧的社會，而不是一個分裂仇恨的社會。我希望台灣，中美溝通的橋樑，不是中美對抗的棋子。更重要的是，我希望台灣是清廉，勤政，愛民，愛鄉土的政府，來幫大家服務，不是那種大撒幣啦，每天製造仇恨喊口號，但是都沒在做。

其實是這樣啦，大家一直在問說，台灣跟大陸的關係要怎麼處理？我如果去美國，日本，也都在問這個問題。其實我的想法是這樣，兩個原則：嚇阻跟溝通。

其實不可能把台灣的命運完全寄託在另外一個國家身上，你自己國防上你也要準備，你不可能說你全沒準備，國防都沒有準備吼，每天在想說，他不會打我。那也不可能，所以該準備的要準備。我們的國防力量，大概要做到什麼程度？就是說，嚇阻的意思就是說，我知道我打不過你，但是你要是打我的話，你會很慘，就是嚇阻。所以台灣國防上還是要維持一定嚇阻的力量。所以，國防上該花的錢還是要花，天下沒有白吃的午餐。天下也沒有那個叫，不要錢的和平，和平是要有代價。

二十幾年前，大陸人很羨慕台灣你知道嗎，以前我們台灣人，台灣錢淹脫目，台灣人都比較有禮貌，他很喜歡台灣。所以以前大陸人很喜歡來台灣旅行，現在你看那些大陸的網站，大陸人現在對台灣人已經到仇視的程度。你想想看，如果有一天，北京政府想要對台灣動手，結果大陸人民都說，他們不是很好嗎，他不是我們的同胞嗎，為什麼要打他？台灣人很好啊。如果是這樣的話，台灣就比較安全。爭取大陸人民對台灣的喜歡，甚至是羨慕，這是我們要做的。

所以我們說，兩岸之間的原則：台灣自主，兩岸和平。台灣自主的意思是說，我們國防的力量要準備要準備。但是是這樣，我們也要告訴大家，文化上的交流，體育上的交流，在現階段可以。經濟上要賺錢，大家可以合作。但是政治上，大家現在不一樣，這暫時沒有辦法。

最近美國國務卿布林肯，他說美國跟中國的國家戰略，從脫鉤變成去風險。脫鉤哦，原文叫做 decouple，去風險叫做 derisk。因為美國從那一開始，他想說我要叫中國完全脫鉤，結果發覺很困難，為什麼？因為全世界的經濟都綁在一齊，你現在不讓大陸的貨品進來，結果只是讓美國的生活用品價格提高。所以同樣的，現在美國國務卿布林肯，他說，這樣，現在美國對中國的戰略：可以合作的時候合作，需要競爭的時候競爭，必須對抗的時候對抗。但是不要做到，可以合作的時候也在對抗。所以我認為，目前我們台灣要台中的關係，就是這個問題，可以合作的時候還是合作，不要搞到可以合作都在對抗，這樣就不對了。

仇恨是政治動員最便宜有效的工具，賣芒果乾的。我們要有我們政治上的良心，到底我們在台灣的歷史上要扮演什麼樣的角色？我最後也在想這個問題。我希望台灣因為有柯文哲，可以變得更好，這是我的希望。

台灣人 30 年前認真打拼，但我知道現在的年輕人怎麼不要認真，我也知道為什麼，認真就沒用啊！你 30 年前，台灣錢淹腳目，我們如果認真打拚就有希望，但現在哦，認真打拚還不如你爸爸是誰比較重要。其實我有看過的數字，台北市國中升高中要考那個基測，考最好的 10 個學校有 9 家是私立的，私立的那個學校，這個表示什麼？貧富懸殊。我們的貧富開始在世襲，這表示說喔，我常常希望說，台灣可以重新像 30 年前這樣，我們如果認真，我們如果打拚，不保證一定成功，但是有希望。

提問

因為南北喔，現在這幾年來的發展其實是失衡的，那以後你當總統，要如何改善南北發展失衡的問題？另外還有我們南部很多年輕人，低薪的問題，來總統，你要怎麼樣改善？

柯文哲

產業沒有做起來，講什麼都是屁話，因為有產業哦，年輕人有工作做，他才會在那個地方。所以今天的問題是哦，在整個資源的分配上要思考說，高雄台南這種地方有什麼可以做？當然我還覺得這樣，台積電在台南設還是對的，有產業才有年輕人，有年輕人才有都市。但是這樣，到底要發展什麼樣的產業？你剛才問的第二條，其實那一條很難。我去大學演講，年輕人最關心的就是低薪。台灣為什麼會低薪？我跟大家講，你想想看，台灣如果沒有任何一家大學在世界排名 100 名內，有什麼理由台灣有辦法產業升級？有想到這個問題嗎？其實台積電是一個很大的例外，台積電在台灣出現，那是很多原因才造成。

所以頭一條，台灣為什麼會低薪？因為我們台灣的產業不是高附加價值產業。所以有一句話，成功為失敗之母。有人說，你有沒有講錯，是失敗為成功之母。我說，不是，成功為失敗之母。其實這個問題，分三個方面來考量：

第一，半導體產業還是台灣最強的產業，它已經佔了我們那個 GDP 的 20% 以上，所以既然已經比較大了，既然這是你的強項，沒有理由放棄。所以台灣必須在半導體產業繼續努力。我想大家都聽過一個名詞，科技新貴，所以雖然年輕人的薪水很底，但是他去台積電，去那個聯電，薪水還是很高，我想七八萬還是有。所以是這樣，第一步就是說，我們的半導體產業，既然是我們的強項，這個要維持。

傳統產業升級，其實台灣很多這種叫隱形冠軍。我前幾天去屏東，我去看蝴蝶籃。我跟你講，蝴蝶籃你隨便種，就那個價格。你把它弄到有品牌，有故事，有通路有什麼，價格就高了。所以其實傳統產業的升級，也是台灣另外一個方法。這什麼意思你知道嗎？每一個人要想想看，你的傳統產業要怎麼升級？所以這個時候，我就在想哦，我們國家對傳統產業的升級，有幾樣做得不好。

第一，數位轉型失敗。我們的企業一定要，讓我們的國家儘快數位化。疫情期間，我們台灣政府有分那個的三倍券，再來五倍券，再來六千塊。我跟你講，第一次發三倍券的時候，好像印的紙開二十二億。我以前在做市長我就知道，我去區公所半個月沒有辦法做事情。你想想看哦，如果每一個台灣人都有一張記名卡的悠遊卡，然後他的手機全部是記名。甚至用手機就可以投票，因為手機是記名的。如果每一個台灣人有一個電子帳戶，一個人發三千塊，五千塊，需要花二十二億嗎？按 Enter 就進去了。

台灣的傳統產業升級，政府一定要輔助所有的企業電子化，e 化。我去新加坡去看，新加坡在疫情期間雇了一千個年輕人，用兩年的時間去教新加坡所有的這種小吃店啦，所有的店鋪，當家教班，去教他們什麼樣的 e 化。所以如果有一天，我們全部用電子支付，全部用記名的悠遊卡，全部都有電子帳戶，然後每個廠商全部用無現金交易，這個國家的效率才搭的上來，搭的起來。

民眾

如果說你當選總統，在藍綠還是在野多數的情況下，你要如何避免黑箱政治以及過度浪費的政策？謝謝。

柯文哲

我跟你講喔，相信制度，不要相信個人。你知道為什麼我在當台北市長的時候，台北的貪污很少，我跟你講怎麼辦。標案上網的時候，公布評審委員的名字，公布底價。然後所有的會議紀錄上網，然後只要當評審委員沒有超過三分之二，不准開標。然後開標那一天，外聘委員沒有超過一半，不准開標。會貪污，都是最上面的長官蹤容，今天如果小英下令說，高端的疫苗契約全部公開，那怎麼貪污？所以你只要保持一個態度，只要我當總統，除非你跟我講，這個是國家機密，不然所有的工程標案全部上網公開，解決。

民眾

請問柯 P 如何改善司法制度，讓人民不再害怕。不再害怕，有錢判生，沒錢判死。

柯文哲

只要我們台灣喔，在講情理法，我們就是落後國家，你知道為什麼嗎？因為法要合情，合理，更重要的，法要合法。法要變成人民唯一遵循的標準。所以，賴清德，你的違建要不要拆啊？他說，我們家裡小時候很窮。你小時候很窮跟你現在蓋違憲是兩回事。有人在問說，柯文哲，你當台北市長，你覺得哪一件事情你覺得最驕傲？我選連任的時候，我的競選辦公室被我的建管處抄掉。因為台北市有一個很奇怪的規定，六米巷子，只有一二樓可以當辦公室，三樓以上不可以難日木結果我去租了一個 co-workking space，結果被人家去檢舉。誰檢舉我，你知道，就是現在台北市議會的議長，他後來有跟我講。他去建管處檢舉，建管處就去檢查，發現它那個是違法的，然後就把它抄掉。選連任的台北市長，他的競選辦公室被他的建管處抄掉。所以我要跟大家講，如何讓台灣的司法是公平的？第一點就是，當長官的人手不要伸進去，就解決掉了。

民眾

目前台灣近幾年來日益猖獗，而且民進黨政府一直在掩蓋著詐騙問題。我想請問一下，如果我們在 2024 把你送進總統府，你有沒有能力在你任內，甚至一到兩年內，拿出完整有效的反詐騙法案，讓詐騙問題從台灣本土消失。

柯文哲

複雜的問題沒有辦法簡單的解決，理論上，詐騙哦，你只要收集十個詐騙案子，然後去分析為什麼會有這個詐騙案子，問題在哪裡，然後把一條一條列出原因，然後一條一條解決。像這種詐騙很難會做失敗，因為政府最大的特色，分工不合作。所以如果牽涉到要好幾個部會，有牽涉到 NCC，金管會，交通部的那個電信管理。你要說，哎這個詐騙牽涉到哪幾個部會，那每個部會需要做什麼事情，然後把它列管追蹤，預計什麼時候要完成，然後清一遍。啊如果有詐騙，一樣再來一遍。為什麼會有詐騙，再把問題清出來，那再清一遍。所以還是那一句話，政治的核心是執行力。我跟你們說政治沒有那麼困難，就是面對問題是解決問題的第一步。你只要把問題列出來，那問題是怎麼，一條一條解決，其實沒有那麼困難。

民眾

我主要就是說希望，這個主席當選後，能夠在這個預算上面，能夠各部會的預算以及結報能夠嚴格的控管，因為真的太浪費人民的民脂民膏。

柯文哲

我當台北市長前五年還債還 570 億，後面三年因為遇到 COVID-19，還有那個俄烏戰爭，還有通膨，但是我後面三年零舉債。那有人在問我說，為什麼你在前面五年，你有辦法還 570 億？我跟大家講幾個理由：

第一預算執行率太低，我的方法是什麼？預算執行率最低的全部要進來報告，你編預算，那預算執行率低，預算編下去做不完，你一開始就不要編那麼多就好，這叫浪費。

第二，流標哦，我剛剛去當市長的時候，有流標 16 次。流標一次重新備標三個月，流標 16 次，不知道幾年。所以我那時候有一次，我看到那個流標，我就說，本來那個公共工程委員會市長是不用參加，我說，我自己去開會。我後來就這樣規定，流標超過六次了，逐案報告，我要下台的時候，流標三次以上要進市長室報告。我跟你講，流標一次，那個可以原諒，兩次，三次，你是在做什麼？就表示你要趕快去修正，標價有問題，還是什麼有問題，你總要解決。

我們要讓公務員知道，我們要建立一個叫數字管理的時代。所以你看看，預算執行率，要修理。流標，要修理。還有預算跟決算差太多的，要修理。我跟你講，小英說，稅收超徵。你如果超徵一年，這可以。每年都超徵一兩千億，你財政部在做什麼？數字不夠精確。所以我回答你的，我那時候還有個規定你知道，我在算預算執行率的時候，繳庫的哦，繳庫跟那個，跟有執行的合起來算。意思就是說，你要是沒有用完，繳回來，不影響，我就算你的預算執行率，處理掉。不影響你第二年的預算。我們現在為什麼會消耗預算，因為他如果沒有用完，他的預算執行率會有問題，所以他只好把它用完。我的規定是這樣，用完的跟繳褲的一起算預算執行率，所以大家就安心繳回來，那就不會浪費。所以還是要用制度來解決。