Augustine 說, 那麼, 讓我們現在一起考慮這樣一件事, 一個人內心的完美秩序是什麼. 人類在同一個律法下合一(這律法是我之前說的暫時性的法律), 從而構成了民族.
首先, 告訴我是否你絕對的肯定你是活著的狀態.
Evodius 說, 我不能更肯定我是活著的了.
Augustine 說, 那麼請你區別活著和知道自己活著的區別?
Evodius 說, 我知道的是, 沒有什麼能知道自己是活著的, 除非他事實上是活著的, 但是我不確定所有一切活著的都知道自己是活著的.
Augustine 說, 我是多麼的希望你意識到動物缺乏理性 reason, 就如同你相信的那樣. 那麼我們的討論就可以快速的掠過這個問題了.
> reason 可以快速解決這個問題
但是因為你說, 你不知道, 你正觸發很長的討論. 這種事情不是說我們可以保證並且憑藉邏輯的嚴謹就會達到我們的目的.
我們經常看到動物被人類馴化. 我不僅僅指的是動物的身體, 他們的靈魂也都在人類的控制下, 他們以一種本能和習慣服從人類的意志.
你認為會有這樣一種方式存在嗎? 一個強壯和凶猛的野生的動物, 有一種渴望, 想要反過來征服人類. 即使可能會通過正當的力量或者不那麼正大光明的形式摧毀人類的身體徵服人類.
Evodius 說, 我不認為會發生這種事情.
Augustine 說, 好吧, 那麼, 告訴我. 很明顯, 很多動物在力量上或者其他的物理層面上都勝過人類. 所以, 人類有什麼優勢呢, 以至於沒有動物可以征服他們, 而人類可以控制動物們呢? 這是否超越了“理性 reason”或者“理解 understanding”呢?
Evodius 說, 如果不是我們靈魂中的讓我們高於動物, 我也想不出別的理由了. 如果他們是非生命的, 那麼我會說, 我們優於他們是因為我們擁有靈魂. 但是因為他們是動物, 那麼這裡就存在著某種東西, 在我們的靈魂之中, 那是他們所缺少的東西讓我們處於更高, 征服他們. 這明顯對於任何人都是重要的事情, 值得深思的. 有比 “reason理性“ 這個詞更好的解釋嗎?
Augustine 說, 在上帝的幫助下, 很容易明白的, 而在人類的想法裡, 能有以上的結論是不可能的. 說實話, 我過去認為, 這個問題開頭的討論可能會耗費我們很多時間. 但是, 事實是, 正如我理解的, 關鍵已經解決了. 所以我們進入下一步. 我確信你通過理性會很容易理解的.
Evodius 說, 是的.
Augustine 說, 所以任何能認識到自己是活著的都不會缺乏理性.
Evodius 說, 然後呢.
Augustine 說, 但是動物是活物, 讓我們清楚點表達, 他們是缺乏理性的.
Evodius 說, 這點很明顯是的.
Augustine 說, 所以, 之前你說不懂, 現在應該明白了吧: 不是所有活著的生物都意識到自己是活著的, 意識到自己活著的事實上也必然是活著的.
Evodius 說, 我現在確實清楚了. 活著是一回事, 知道自己活著是另一回事.
Augustine 說, 那麼這兩者, 你認為哪一個更好呢?
Evodius 說, 很清楚的事情, 知道自己是活著的更好.
Augustine 說, 你認為知道自己是活著的比生命本身更好是嗎? 可能, 你理解的是, 知道(knowledge)是一種更高的更真實意義上的生命, 這種生命是: 沒有人會知道, 除非他理解. 通過思想的光, 理解是簡單的過一個更明亮更完美的生活. 所以, 除非是我錯了, 不然, 你不會騙好於任何其他的一種生活, 你只是單純的對於所有生活而言, 偏好一種更好的生活而已.
Evodius 說, 你已經很好的理解並且解釋了我的觀點. 但是, 如果知識有可能是壞的呢?
Augustine 說, 我不認為有這種可能, 除非我們把“knowledge”用於一個更廣泛的“experience”意義中. 經歷不都是好的, 因為某人可以經歷痛苦. 但是, 如果我們不通過理性和理解去獲取, 怎麼會知道這種嚴酷的感覺是壞的呢?
Evodius 說, 我同意這種區分, 請繼續.