《贏在邏輯思考力》專訪作者 郝旭烈 / 理解他人就是啟動邏輯的金鑰

《贏在邏輯思考力》的初衷及原由

在這次Podcast訪談中，很榮幸邀請到郝哥分享他的新書《贏在邏輯思考力》的背後故事以及他對邏輯思考和人際關係的深刻見解。郝哥有半導體業、金融業、學術界、補教業，甚至駐唱歌手等等的多元經驗，其中在台積電的職涯中，時常運用了邏輯思考於問題分析和解決問題，以及強調「持續優化」的概念。郝哥也講述了他在淡馬錫集團工作期間學到的金字塔原理，這架構擴展了邏輯思考的範疇。在他的敘述中，也提到了與麥肯錫合作的經驗，以及他如何在教育和培訓領域分享這些概念，最終促成了他寫書的契機。

邏輯來自理解他人的過程

郝哥進一步強調了邏輯思考的多樣性，每個人都擁有獨特的邏輯觀點，所以「理解他人」就是關鍵要素之一。他強調邏輯思考是一種來自每人自身的觀點，並指出我們無法將自己的邏輯強加於他人。因此郝哥提出人際關係和理解他人的角度非常重要，從狹隘到無礙，如果沒有成見,就能更多看見，並分享了自己與人謀合的過程中所學到的體悟。

唯有留白、留空、留心才能留住人

然而人之所以能理解他人，郝哥認為與與時間管理有極大的關係。郝哥分享了他對如何理解他人、管理情緒和與他人建立深刻連結的見解。他強調了留白給自己、留空給他人、和留心給彼此的概念。他說明了當一個人非常忙碌時，通常很難再有多點時間來理解他人的觀點，並提到了注意力是一種珍貴的資源。他提倡要為自己留出時間，以確保在與他人互動時有更高品質的互動。

 「擴張邊界」玩一場不知道到知道的遊戲

訪談中郝哥也分享了書中的三個主要概念，即「擴張邊界」、「以終為始」和「行動為王」，以及如何在日常生活中應用它們。擴張邊界是第一個概念，他強調了不斷學習和擴大自己知識的重要性。這種擴展邊界的行為是從不知道到知道的過程，可以通過將複雜的概念轉化為簡單易懂的方式來解釋給他人，以及不斷學習新事物來實現並拉近與人的距離。也強調「不知道」是知道的開始，「不知道」要感到驕傲，因為唯有察覺自己不知道，才會有意識地學習而達到知道的境界，進而從多向學習的「量變」轉變為「質變」，讓自己充實並豐盛。

「以終為始」就是達成雙方關係的和諧

以終為始是第二個主要概念，郝哥提到根據哈佛商學院的調查，人在最終的願望都是追求「關係」的美好。不論是自己與自己的關係、自己與他人的關係，自己與環境的關係，通常最終希望達到的就是認同彼此的想法，也就是追求「關係」的和諧。這也意味著要以融和的方式處理自己、他人和環境之間的關係。當然要尋求幸福和和諧的關係，必須與他人互動時適當地調整自己的行為。這也包括理解和尊重他人的立場，才能促進更好的互動。即便是適度的退讓，只要能達成雙方關係的和諧，都是邏輯性的決定。

「行動為王」不做不知道，做了才知道

最後，行動為王強調了實際行動的重要性。它強調了不僅僅是思考和計劃，還要實際採取行動，並根據行動的結果進行調整和學習。行動為王的概念也強調了不要讓情緒干擾行動，而是要先管理自己的情緒。此外，郝哥也提到了善待自己和他人的重要性，以及理解每個人獨特的經歷和困難。善待自己是善待他人的出發點，通常人們都會期待對方來配合自己，但與其期待不如善待，以自身主動調整才能夠建立更加理解和和諧的關係。任何事、任何關係，都是不做不知道，做了才知道。

「記得越少，記得越牢」

除此之外，在這個充滿資訊爆炸的時代，人們常常面臨著資訊過載，這也引發了對如何培養更好的邏輯思考能力的煩惱。在這方面，郝哥建議人們要找到自己喜歡的學習方式，因為每個人的學習風格都不同。他自己是一個聽覺型的學習者，所以他更喜歡以聽書來提昇閱讀的技巧。他認為，發現適合自己的學習方式能夠讓學習過程更加輕鬆和快樂。其次，郝哥強調了「記得越少，記得越牢」的原則。他建議學習者在學習過程中不要試圖記住太多內容，而是選擇其中最重要的幾點記住。這樣可以避免知識焦慮，減輕學習壓力，同時更容易記住所學的知識。

除了這些方法，郝哥也分享了他授課或說書的方式，他認為不應過度依賴PPT或提示，而是應該用自己的概念和思維去呈現內容，這樣能更好地記住和理解。即使過程中或許會遺漏，也以大方向及完整的概念來進行，並不用太擔心細節的遺漏。郝哥也提醒我們，先思考後邏輯。找到事件的因果關係，進而歸類再分析。並從不知道到知道的過程，朝目標去行動及實踐。

最後，郝哥提到了他未來的計劃，包括寫兩本書、參加多場比賽以保持身體健康，以及繼續閱讀和分享自己的知識。所以郝哥一直以身作則，要分享給大家的人生觀就是「留白給自己，活在當下並享受身心健康的生活，自然就能在人與人的關係中找到平衡與理解，進而就能贏在邏輯思考力。」

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