黃子軒：是客語拯救了我

 訪談日期：2024-01-22

《藝所當然》在中央廣播電台的第一集與第二集，我邀請一位老朋友，這個節目的新片頭也是他幫我做的，價碼「打到骨折」。他是音樂人黃子軒。子軒是「黃子軒與山平快」團長，四度入圍金曲獎，兩度獲得最佳客語專輯。五年前他回家鄉新竹，在東門市場打造「Rec&Live」，跨足廣播，2023年也獲得第58屆廣播金鐘獎「類型音樂節目獎」。他的歌融合多種語言，但以母語客語為主，曲風多元。最近子軒發行了首張個人專輯《牛騷New Soul》 ，專輯名稱完全體現他在我心目中的第一個關鍵詞：諧音哏王。他是個很逗的人，很多天馬行空的想法，不過他不只想，他會去實踐。

不怕被貼上客語歌手標籤，是客語拯救了我。

軒：如果說我生活中持續有熱情的事，應該就是諧音。我跟幾個東門市場的鄰居就是很喜歡諧音哏，我們就說來成立一個「諧」會，人家是音樂協會，我是諧音理事長。每次聊到這個，還有雙關語，就很開心，甚至我跟太太、小孩也蠻喜歡。像我會跟兒子ㄎㄞˇㄒㄧ說，我們要吃黃ㄎㄞˇㄒㄧ瓜、黃ㄎㄞˇㄒㄧ塵器，他就會很哈哈哈好好笑。不同的人有不同樂趣，我就把這些放在專輯裡，New Soul 牛騷。

蓉：子軒跟我是老朋友，多麼way back呢，2009年他那時的「發條人樂團」發行EP《鼓手跑了》，我一直不是會追星的迷妹，但那張EP我買了二十張送朋友，前陣子想到我竟然會做這種事！

軒：天哪，好暖心，我現在聽到頭皮發麻，片頭應該不要收錢的。

蓉：想想也表示我蠻有慧眼，知道這人會紅。聽到那張EP覺得很有趣，那時子軒還在客家電視工作，奇怪這人竟然沒有斷掉音樂的夢。很多人可能有了穩定的工作，即使有夢想，也只是想想，你真的去做了。

軒：那是我離夢想比較接近的方法。我剛畢業時其實有蠻多音樂圈不錯的機會，但真的太殘酷了，薪水很低。我是為了音樂才來台北的。我爸說你做音樂也得要有個工作可以養活、支撐你，我就白天在電視台工作，晚上跟樂團的夥伴玩團。那時的生活很壓抑也很辛苦，一直想怎麼碰到音樂 、進到那個圈子裡。其實在客台上班也讓我認識很多事情，我常跟家人說如果我沒有去客台，我的生活是不會改變的。因為在客台，我認識很多廣泛來說音樂圈、媒體圈的人，讓我一步一步接近我想要做的東西。

蓉：而且如果沒有客台那段經歷，你應該不太可能會寫客家歌耶？

軒：對，這的確是。每次大家問我，你一開始寫歌就是想做客家歌嗎？其實沒有耶，我一開始做華語，是因為發條人時期，在客台認識了宇威老師、生祥老師這些前輩，他們會說你這音樂不錯，要不要考慮把客語慢慢學回來、寫客語歌，我就想，我試試看。後來透過比賽，大家看到我在客語的表現之後，反而我的機會比唱華語還多。很多人問說，你會不會不喜歡被人貼上客語歌手的標籤，不會啊，是客語拯救了我耶！如果不是客語的話，我根本沒辦法留在這個圈子裡繼續做音樂。第二個是，現在hashtag都是標籤啊，一個人po一篇文就二三十個標籤，我怎麼會怕身上有一個標籤？我覺得怕被標籤捆綁住的人，你可能也沒有努力。 

還不會寫歌的時候，就知道要寫自己的歌。

蓉：我記得四年前聊天你說到，你小時候買的第一張唱片是「接招合唱團」的專輯，還有一個印象很深的是，你很小就覺得要唱自己的歌？

軒：我現在還是記得那個念頭。國中的時候很迷新台語歌，伍佰，後來有機會去過一兩次音樂節，發現有那麼多人在玩樂團，而且都是在唱自己的歌。西洋音樂只是學習過程，把這些學好要寫自己的歌，雖然我不會寫。 我小時候音樂沒學好，五線譜看得懂但不會寫，弟弟反而會。我媽是希望我做工程師、弟弟當音樂老師，他學了十幾年鋼琴。有一天我也想學樂器，媽媽說鋼琴有人學了，就問姑姑，姑姑說男生學吉他容易把到女生，我想那也可以。我想像是電吉他，很酷的，結果怎麼是民歌四十那種。老師說這是基礎，只好乖乖學，一年後有點識譜能力，買了一本流行歌本，太棒了裡面有伍佰，就一直練。一直高中，跟同學看到五月天拿電吉他、貝斯，我們路口有一個樂器行，有練團室，我們就去玩一下，那時連音箱怎麼開都不知道，喔這個聲音是貝斯喔、這聲音就是電吉他喔，就這樣組了團。那時五月天第一張專輯有樂團譜，我看了還想說怎麼跟我金曲五十那個長得不太一樣耶，人家說那是六線譜。那是網路剛開始的年代，就可以找到一些資訊，看人家怎麼彈，第一首練的就是〈志明與春嬌〉，喔！這個就是樂團！

蓉：這一群人，都還在做音樂嗎？

軒：沒有，只剩我。 

蓉：後來「發條人」怎麼組起來的？

軒：也是蠻奇幻的，我覺得冥冥之中有神把我推到這個位置。小時候想成為歌手，但找不到脈絡或軌跡，大學跟業界沒有聯絡、投稿也沒下文，當兵時有把創作放在網路平台，剛好阿弟仔老師不知道怎麼會聽到我的歌，約我見面，我媽想說是不是詐騙。第一次見面是助理跟我約，就是後來發條人的吉他手，也是我這次專輯其中一位製作人小堯。阿弟仔老師覺得我的歌可以蠻商業的，蠻有潛力，想簽我做writer。那時小堯剛好想與朋友組團，想組個以職業為前提的創作樂團，我剛來台北，想說也交個朋友，玩一玩， 就加入了。以前一到五上班，六日也沒什麼休閒，常常週五晚上十一點就跟他們練到了凌晨五點，連續三年都過這樣的日子。人家說Friday night 要去哪，我每個禮拜五晚上都跟他們在練團，練完去頂呱呱什麼的。好像大學要有的生活，反而出社會才有，那時身上也沒有什麼錢，但會覺得，還好我有音樂。 有時候覺得我是平行的兩種生活在過，想起來有時候覺得很苦澀，但回憶起來很像當兵，可以拿出來一直講。有時跑表演，一個團給五千塊，五個人一人一千，我們開一台車台北到高雄、屏東，演完回到台北凌晨五點，隔天早上八點上班，現在想想好瘋狂。

團員、時機都成熟，醞釀個人專輯《牛騷 New Soul》

蓉：從發條人、暗黑白領階級、黃子軒與山平快樂團，你一路都是有個團，為什麼是現在做個人專輯？這個種子何時開始的？

軒：跟團員變成熟也有關係，做《上鄉》時成員比較固定、穩定，也比較成熟，覺得可以做我想做的事了。有些團員在這張《牛騷》也擔任製作人，像邱群，他加入樂團時十九歲，現在二十四、五歲 ，他自己的專輯也入圍金曲獎。好像我是他們的爸爸，慢慢他們長大了，那車給你們開看看，我坐後座看你們做。小堯也擔任好幾首歌的製作人，因為很有默契，不用講太多，可以很安心。而我也想成長，所以得跟別人合作，試試沒有試過的事，例如情歌，樂團五個男生很難跟一個女生唱情歌，去年覺得時機成熟了。

蓉：這次的嘗試滿意嗎？

軒：覺得很舒服耶，以往有很多面向要考慮：是不是能夠跟現場觀眾的互動、演出機會是不是可以更多……，可是做這張個人專輯反而把自己往後退，跟這些製作人合作，看看他們做什麼事情，我只要投入唱歌就好。像那天跟The Crane錄音，以往錄音都精疲力盡，因為就是做工的時候。寫歌掏心掏肺，寫好被大家聽到的moment很棒，但是錄製唱片那個做工的過程，其實很累。但回想那天我回家跟身邊人說我今天過得很棒，我跟The Crane一起錄音，我覺得我唱得很好，我今天很享受唱這首歌，做這張專輯的時候蠻多這種moment的。

蓉：很棒耶，尤其做這件事那麼多年以後，還能有這種感覺。

軒：對啊。這張專輯有些歌在東門市場的錄音室錄，以往在台北很抗拒錄音室，因為我唱歌的方法，我是這樣唱歌、這樣講話，對著人，但錄音室對著麥克風，要這個距離那個距離，你再唱一次去疊你的聲音……，就不是真的唱歌，不是真的在享受唱歌。你做工做了一天，五、六十次，最後完成問錄音師 這樣可以嗎，「 嗯，我覺得我在再修整一下好了。」修完聽到的才是結果。早上進去天是白的，出來天黑的，都在做同一件事，就很抗拒。在東門市場錄音的時候，因為我的錄音室是透明的，我可以隨時看到外面在變化，而且是我很熟悉的環境，要幹嘛就幹嘛，最爽了，錄音室是我的，不用付錢。而且樂團的時候比較專注在吉他彈怎樣、鼓手打怎樣，回到自己的專輯跟這麼多音樂人合作，會退過來說，怎麼樣做都是對的。我怎麼樣在裡面好好地把歌唱好，做的我自己也喜歡，不用去管市場的事情。當然也是有考慮，可是我覺得，如果不這樣子，以後想到唱歌，或是做唱片，就很累，我就不會想再做下去了。

蓉：回到初衷就是很難。

軒：對，一開始做一定是它有吸引我們的地方，可是久了為什麼會很疲累。

蓉：所以很多人說興趣不要當工作。

軒：這是真的，我也是這麼覺得，一旦有一天這件事變成你的工作的時候，你就要反過來，在裡面找樂趣。

蓉：之前你說想寫客語歌，是想要填補山歌和現代的gap。

軒：新專輯也是，〈牛騷〉的base是山歌。我問賴仁政老師，山歌的詞可不可以用海陸腔填進去，以前都說不行，老師說只要格律對就可以，我說我想委託你幫我寫一首海陸腔的老山歌，但我不是要只唱你的山歌。像美國的R&B節奏藍調，前面是藍調，加入節奏到現代，它是有進化的，靈魂的尾韻，唱歌方法的延伸，來自Soul、來自Blues。我覺得現在要做客家歌，我想要找到屬於唱客家歌方法的尾韻，所以要去消化我們的Blues。我們的山歌，你現在對麥克風不是高亢的唱法，呢喃的時候有很多的氣音、很多靈魂的感受，那感受可能是 La Do Mi，就是客家山歌的組成，經過這些音，中間那一塊就是〈牛騷〉做的事情。

蓉：覺得有愈來愈接近了？

軒：有些歌覺得愈來愈熟悉這樣的事，例如〈Raknus Selu〉想結合泰雅古調的唱法、加山歌唱法，泰雅古調有些到尾巴會斷掉，我會把客家山歌的方法放在一起，走比較細微的聲音的口氣。

蓉： 我覺得你的歌跟你的個性就真的很像，很chill 。所謂諧音就是把兩個東西去找共通點，你的音樂也是這樣。

軒：我就是很crossover，過去樂器也是，拿斑鳩琴彈客家山歌……。音樂讓大家感興趣的地方，往往都不是最典型的部分，互置、錯置，諧音也是這樣，改變一些想法、聯想，就長成別的樣子。

蓉：現在寫客語詞有比較簡單了嗎？

軒：這次寫完才意識到這次沒有台語歌詞 。（蓉：反而還有華語歌。）個人專輯比較沒有包袱就放進去，英文也蠻多。有點忘記以前的歌會放很多台語，表示我對客語的詞彙掌握度已經愈來愈好了，就不需要找另一個母語來輔助我的客語。

不賺錢也要發片，「我覺得我還有很多可能。」

蓉：現在做專輯對你是什麼？喜歡的事，還是幾年沒做了不行，還是它就是你很routine的事情？

軒：幾年沒做了必須做是主要的心情，這是我們的職業嘛，聽眾也會覺得，整天在聽《上鄉》已經聽四年了，都已經回去那麼久了還在上鄉，要有點變化，的確也有這種心境。但是你知道做唱片這件事，真的是CP值非常低的事情。你知道你賣出所有的唱片，你還是虧錢的 ，因為製作成本如果你把它加進去，如果我做一張唱片的成本，攤提到我每張唱片，我那張專輯要賣兩千多塊，可是沒有人會賣兩千多塊。

蓉：而且我很多年前就已經聽到市面上在說，歌手或樂團都是要靠巡迴演唱來賺錢，不可能靠唱片。

軒：生計在那裡，發片變名片這樣。這就是每個歌手現在最現實的問題。你賣小吃，不可能進貨來賠錢，可是歌手進貨是賠錢的，因為你要做唱片才有新的演出機會，有的歌手可能就一直沒有發新的片子。可是對我來說我覺得，還有很多可能耶，在我身上還有很多機會，所以我會一直做唱片也是這個心情。

蓉：因為是做音樂，所以在台北、在新竹，比較沒差嗎？我記得當初你說想要回新竹，跟想要帶小孩回新竹有關。

軒：那時是這樣，帶小孩回家鄉，一起經歷一段日子。回鄉五年了，新的生活展開，現在慢慢達到新的平衡。有時候做夢的時候會回到國中、回到高中，一醒來，哇，我還在做音樂耶！我不是做夢耶！在現實生活中我是一個歌手耶！以這個為職業的人。 （蓉：現在還是會有這種驚訝嗎？）做夢的時候你可能夢到我國中要聯考、高中要聯考，要考大學，很納悶以後不知道要做什麼。（蓉：現在還會做這種夢喔？）我常做這種夢耶，聯考的夢，或當兵夢。聯考那種感覺很糟糕，因為我數學很爛，我會，嗄，這我不是經歷過了嗎？為什麼我現在還要煩惱這個。或是，嗄，又要夢到出社會。我怎麼覺得這個事情我已經過關了，為什麼我要再過一次這關。

珍惜創作過程的magic hour

蓉：現在回想有哪些音樂人對你影響很大？

軒：後期就比較難講，早期國中會想玩樂團，受到伍佰專輯影響很大，很酷，很有興趣所以去學。還有一個比較少講，我國中很迷小室家族，那時我的電視只定頻在三台：MTV、Channel V跟華衛音樂台，別的我都沒興趣，我就喜歡音樂跟MTV。我記得那時小室哲哉推出的每個歌手的MV，我都知道，我都背得出來，Globe、安室奈美惠……我會看他們的妝髮、他們的語彙。我那時才知道有個名字叫製作人，小室哲哉就是知名的舞曲製作人。在年輕的時候被很多事影響，搖滾樂也是，被新的東西啟發，再到做自己的東西。

蓉：感覺得出你對音樂、客家，還是很有熱忱 ，應該會繼續做下去。都沒有膩的時候嗎 ？

軒：挫折很多， （蓉：現在還是嗎？）現在還是啊！辦演唱會的時候啊……。現在團隊可能也愈來愈壯大，開始要做的事情愈來愈多，可是有時候面對的壓力你還是只能自己消化，別人沒辦法幫你解決你的問題。現在宣傳有宣傳的團隊、演出有演出的團隊，每次溝通的時候，你還是要承擔一些事情。我反而覺得，這幾年面對這些壓力的感受是愈來愈強烈，以前覺得這個睡一覺就過了，越到一個年紀，面對它的時候會越沒有耐性，「我不想面對這個耶」，可是這東西就一直纏著我，我也沒什麼耐性想解決了，無形地就會在你身上覺得好累好累好累喔，好煩。想解決它，但那個解決它，你得靠別人來幫忙。這幾年的心得就是，我不像以前那麼猛了耶，我什麼都可以自己來，這幾年覺得不行，我這個要交給誰，誰幫我處理，回到一個自己在最小的狀態，那個壓力就會稍微小一點點。

蓉：藝術創作就是一個很虐的工作，要想辦法讓自己找到一個舒適的角度。我覺得你有那個意識，也有那個能力。

軒：提到虐，我真的很不喜歡進入寫歌的狀態。寫作是反覆挖開你的傷口，面對你的內心，那就很不堪的東西，你要一直看很多次 、消化很多次，那些悲傷的感受，尤其你要傳達悲傷的感受給別人，你自己要消化悲傷的感受……。對藝術創作者難的就是，我的感受很重很痛的，可是我在你面前的時候，你不一定能感受到這個痛，所以我要在兩者之間找到一個共鳴。

蓉：最開心、最爽是哪個階段？

軒：成品出來超出預期。有時光看到那個moment就已經很棒。比如說聽混音的時候，甚至有時候在現場錄音的時候超乎預期，頭皮會發麻，拍片也會 ，或是辦演出。今天觀眾本來預期只有來五十位，結果爆滿，滿到大家都很開心，那個頭皮會發麻，氣氛很嗨。做音樂也是啊，一起聽的過程。一定有預設立場嘛，可能會長這樣，可是一起工作的音樂家它可能做了一點嘗試，讓你感覺到說，欸，這個很棒耶，你就會很開心，一些magic hour。可是當你做越多，那個時刻會越來越少、越來越淡，那是勢必的，因為你看過太多這個狀態了。所以我覺得現在越上年紀的時候，就是越調整，那種狂喜的moment會變少，但是也要很清楚，那是必然會變少，到了一個階段還能得到很棒的反饋跟驚喜的時候，要很感激很多的因緣際會，那都是一期一會。

蓉：接下來還有什麼期待或計畫嗎？

軒：有啊！我跟我團隊說，我這張專輯做完，我的期待就是要爆紅。我說因為我沒有爆紅過，我想要爆紅。怎樣爆紅？我說隨便啊，一首歌點擊率上千萬就爆紅啊。（蓉；你知道打個人就可以爆紅）我可能先爆血哈哈。走出去大家說我要找你簽名。我知道很難啦！如果有一天就是隨便一個計程車司機說 ，你有聽過最近一張客家的唱片叫new soul，有夠好聽的啦！那我就覺得很讚，就是爆紅了。