訪問日期：2025-9-22
臺灣豫劇團2025歲末公演，11/29、11/30推出風格迥異的《求你騙騙我》、《陳三兩爬堂》，將在臺灣戲曲中心的大表演廳演出。兩齣戲的主演，當家老生、豫劇暖男林文瑋以及豫劇美聲公主謝文琪，分享這兩齣戲的趣味與難度。
豫劇團第四代扛霸子 認識三十幾年
蓉：兩位都是第一次來到《藝所當然》，可不可以跟聽眾朋友介紹一下自己？
琪：我是臺灣豫劇團的旦行演員謝文琪。我的主修是青衣跟花旦。
瑋：我是臺灣豫劇團的老生演員，我的專長呢，就是老生啊，小生、武生都可以。
蓉：你還有一個title叫豫劇暖男，為什麼？跟你的性格有關嗎？
琪：比較溫柔一點。
瑋：對，然後我的個性也比較像陽光一樣吧。
琪：是嗎？哈哈。
蓉：馬上被文琪打槍。我記得之前我在訪朱陸豪老師的時候，我們聊到你們會有一個輩分，對不對？中間那個字就是輩分，你們都是「文」字輩，所以你們認識很久了？
琪：我們是同學。
瑋：同班同學。
蓉：認識幾年啊？
琪：82年認識的吧，民國82年認識到現在。
瑋：30幾年。
琪：我們是「弘揚中原文化」，所以我們是文字輩。
瑋：等於是我們豫劇科的第八期。
蓉：然後兩位到現在已經是扛霸子了，是豫劇團很重要的演員。
瑋：第四代。
蓉：這次豫劇團在2025的歲末公演是推出了兩個主打，之前有這樣子過嗎？
琪：也有，在南部也有。
喜劇《求你騙騙我》、經典《陳三兩爬堂》
蓉：這一次是《求你騙騙我》和《陳三兩爬堂》，風格很不同，跟我們介紹一下這兩齣戲。
瑋：第一天的《求你騙騙我》呢，這個劇本是源自於大陸的漢劇叫做《神算計》。三年前就是由朱陸豪老師，來當我們的導演，然後把這個劇本帶過來，我們把它叫做《求你騙騙我》。這個劇本呢，非常的有趣，故事就是講述一個窮困的書生，被妻子一步一步的推向騙子的一個故事。
蓉：所以是一個喜劇。
瑋：對對對，荒誕的喜劇。
琪：《陳三兩爬堂》呢，它就是比較傳統的經典劇目。以前海玲老師她們還算蠻常演的，然後它的故事呢，就是稍微比較傳統一點。陳三兩她是一個青樓女子，但是她是賣藝不賣身，應該不能說賣藝，因為賣藝大家可能會覺得說，她可能是賣唱歌啊，跳舞啊，然後不賣身，但陳三兩她賣字畫，她在青樓裡面賣字畫。
這一齣戲其實它講的就一場戲，陳三兩她被帶到公堂去審問，被審問的原因就是因為她老鴇把她賣掉，但她不肯；她把她賣給一個60幾歲的珠寶商，她不肯，所以她就告到了公堂，然後就在公堂上審問。結果呢，審到最後面的時候呢，這個貪官因為收了珠寶商的錢，所以他就是硬要把陳三兩判給這個珠寶商。在審問的過程中，抽絲剝繭之後，發現他們兩個其實是親情關係，其實這個貪官是陳三兩失散多年的弟弟。
然後非常感人一點就是，其實他們很小的時候爸爸媽媽就是被貪官害，所以過世了。陳三兩為了埋葬自己的爸媽跟讓弟弟讀書，所以賣身，一部分去葬自己的父母，然後一部分讓弟弟好好的讀書，然後告訴弟弟說，你一定要讀書上進，等你出頭之日，你要來接我回去。所以其實對陳三兩來說，我覺得是一個非常痛心的，因為她賣了自己，結果她弟弟竟然也當了一個貪官，而且還是審問她，還嚴刑逼供打她，然後種種之類。
然後我們這一齣戲還有一個特別不一樣的就是，我剛剛說《陳三兩爬堂》它其實很多劇種都有嘛，豫劇有，河南還有另外一個劇種叫做「曲劇」，豫劇有非常多經典的唱腔，曲劇這齣戲有非常多經典的唱腔，於是我們就把這兩個劇種最經典的唱腔挑出來，變成我們現在演的版本。所以我們這一齣戲裡面呢，其實是唱了兩個劇種。
文琪挑戰雙手揮毫 還加練「曲劇」
蓉：之前就會學，還是特別為了這一齣學？
琪：我是特別為了這齣戲學。
蓉：聽起來是差異很大的嗎？
琪：差異很大，因為它的版式，豫劇它本身是板腔體嘛，然後曲劇它就是曲牌體，我覺得它概念有一點點像是京劇跟崑曲這樣子的差別，但我們把它同時放在一個舞臺上，而且我們一個演員有時候要唱曲劇，有時候要唱豫劇。
蓉：感覺難度很高耶。
琪：對，因為我覺得它們的唱法其實有一點不太一樣。
蓉：然後你在裡面扮演的陳三兩，你剛剛說是賣字畫，所以你是不是現場還要寫字啊？
琪：對，因為最後面確認她是不是他姐姐，最後一個確認點就是他說我姐姐從小就會用雙手寫字，然後海玲老師就說，因為其實海玲老師之前演的時候，大部分都是做假動作嘛，因為我們是邊唱邊寫，所以通常都是在唱的時候，然後可能就放在桌上，那就稍微意思，好像就寫了這樣，重點就是動作而已。然後海玲老師就說，欸，那你有沒有想過考慮挑戰一下，真的寫？
蓉：真的寫，然後那個字要讓觀眾看到嗎？
琪：對啊，因為我們就把它變成架起來啊，就好像在寫生板上面寫的概念。
蓉：那不是壓力很大嗎？因為就不能醜啦。
琪：對啊，就是沒關係，我覺得在那個氣氛下，醜一點可以接受，哈哈。但還是要盡量練啦，但是我覺得不會去特別去放大，因為我們畢竟不可能真的寫得跟書法家一樣嘛，但是我覺得在那個情境下就是你邊唱啊，然後邊演，其實觀眾是非常的感動。
蓉：而且你要兩隻手寫啊？
琪：兩隻手寫啊。
蓉：天吶，你要練的東西也太多了吧。
琪：對呀，真的。
京劇版剛演過 文瑋壓力更大了
蓉：但文瑋的部分應該也沒有很簡單吧？你的難度是什麼？《求你騙騙我》這一齣？
瑋：其實我在裡面是老生的一個形象。那因為這個劇呢，比較特別是它要帶一點小丑的身段，所以我在裡面呢，不時又要扮醜，然後不時又要裝得一副，什麼都不怕，然後我要騙人，可是要騙得理所當然這樣子，所以對我的挑戰是蠻大的。然後在裡面呢，因為我三年前演的時候是朱海珊老師演的，她的榮退，我給她演的作品，那我是接著她的傳承版。
蓉：壓力很大，海玲老師、海珊老師之後要演。
瑋：是。時過三年之後，比較有充裕的時間讓我準備。然後我會覺得，我能夠傳承老師下來的版本，那我覺得壓力非常的大。然後這次呢，剛好在幾個月前，國光劇團也有演過，剛演過，我這次再演，壓力會特別特別的大，又在同一個地方演。
蓉：可是像我們這種只是純觀眾，對傳統戲曲完全不理解，也沒有學過的人，其實會很好奇那個難，除了技巧，就是你們的身段，然後你們的唱，它會有一個詮釋上的困難嗎？每個人詮釋一定不一樣，所以你們除了追求那個技術上的到達，我有一個目標，我想要到達，可能不見得是超越，因為每個人都有不同的風格。那在詮釋上，你們會覺得你們的差異會是什麼嗎，跟前輩們？如何去理解這個傳統的戲曲？因為有時候像譬如說文琪的，我們現代很多眼光就會覺得，哇，這個太誇張了吧，可是你要演，你就必須要融入在裡面。文瑋的也是，你就是一個騙子，然後你要看起來很有說服力。在詮釋跟理解角色上，你們會做什麼樣的功課嗎？
瑋：像我在演的時候跟海珊老師就不太一樣，因為年紀的不同，然後身段也會有所不同。那這次呢，除了動作技巧加了很多之外，因為我們結合了時事，有一個詐騙的時事，我就到處一直爬文，然後看網路，什麼樣的詐騙，然後什麼什麼什麼，我就會去爬文，然後去做一下功課。然後在我的演唱上面，還有我的身段上面，去貼近屬於那個懦弱的一個角色，然後我就會去找資料。
蓉：因為其實大部分的男主角其實都不會是這個形象，對不對？
瑋：他可能會形象比較特別一點，他又要懦弱，然後表現出一副很膽小，可是我在騙人的時候我要騙得理所當然，然後又表現出什麼東西都難不倒我，所以兩個差異要把它做出來，這樣我覺得這是比較困難的地方。
蓉：而且我沒有想過耶，竟然你演傳統戲曲還要去爬現代的文，去理解，很有趣。
瑋：就是我在詐騙的時候，我是一個什麼樣的心態下去騙人。
蓉：即使是傳統戲曲，現代發生的事情其實還是會有幫助的。
瑋：對對對。
《陳三兩爬堂》唱功、情緒鋪陳要求高
蓉：那文琪呢？
琪：因為我這個戲它是比較傳統嘛，所以好處是我其實可以找到蠻多資料的，因為像在豫劇上面它就是以前一個派別嘛，崔派是最有名的唱腔，然後曲劇有它比較有名的老師，所以我就去聽了很多這些老師的唱腔，然後盡可能的去模仿，模仿一些韻味，還有就是人物自己的理解上面。我覺得這齣戲它的難度難在它就一場戲，它就在公堂上。所以呢，我不像文瑋，他可能一直換景，也會有一些編配的角色可以來豐富這齣戲，我就在公堂上，所以這整齣戲就是在看我被審問。
所以我覺得這對於我們嗓子的耐力（要求）其實是非常高的，光我自己一個人唱的譜就40幾張。然後這一場戲的時候我沒有太多的編配啊，我也不可能有太多的場景啊，或者說太多的高難度身段嘛，因為我就是一個弱女子。所以我覺得對我很大的挑戰，或是我自己在安排在設計這個角色的時候，我覺得情緒的鋪陳是非常非常重要的。
就算它是一句，可能就是比較像是悲劇，那當然我是哭是難免，可是被打的哭，然後還有是發現貪官原來是弟弟的哭，跟講到她以前身世的哭，我覺得要怎麼樣把這些層次不一樣，然後去鋪陳，不要讓觀眾覺得，哦，又要哭了，又來了。後來就覺得，哎呀還蠻難的。
我們大概兩、三年前其實也有在高雄演過，我當初知道要演這齣戲的時候，其實我覺得我有點焦慮。因為我覺得現在的觀眾有沒有辦法接受這樣子的劇本，其實有一點擔心，但是在演出的當下，我覺得我非常的有信心，因為我沒有看到觀眾在睡覺，哈哈，而且呢，該哭的他們哭了，該笑的他們也笑。甚至還有人，就是你在比較安靜的時候，也可以聽到觀眾在罵人，罵貪官，罵劇中人，很投入。
所以我覺得哎呀，這齣戲我覺得並不會說因為它太傳統或是說畫面不夠精彩，觀眾就會不接受，我覺得還是自己怎麼樣去設計這齣戲，怎麼樣吸引觀眾。因為畢竟要說這齣戲很老古，也是很老古，但是我覺得歷史呢，它就像一面鏡子，可能時代變了，就像他剛剛講的，他以現在看，像《求你騙騙我》，是講一個以前的騙子，但是現在騙子也沒有比較少。以前的事情，現在也在發生嘛，因為人性不會變。現在也有貪官啊，貪官也可能哪一天訂了一個法條是有利自己，可是怎麼過了幾年後反而是害了自己的朋友、害了自己的後代，也是很難講，所以我就覺得其實還蠻有意思的。
蓉：你們的戲，會因為觀眾年齡層，有很明確的不同嗎？還是每一齣年齡層的分布都是差不多？
琪：有些觀眾是追人，有些觀眾是追劇目。如果要說年齡層比較特別大的差距，是還好，除非是兒童劇，因為我們有做一些兒童劇，那年齡層才會跳比較多。
蓉：因為傳統戲曲就是很主演對不對？應該是追人比較多？
琪：也有追劇目的，就是這個劇目吸引他的，或者是可能像《求你騙騙我》，京劇剛演完可能就會有人想，京劇那麼好看，那豫劇一定更有趣啊，或者說想要看看這個什麼版本。可能對這個劇目有嚮往，他就想要去多看看別人演的，也會有這樣的觀眾。
蓉：而且我想追文琪跟追文瑋的人一定很多。那你們壓力是不是就會很大，每一次的演出，因為很多人都是專門為了我來的？你們怎麼去排遣這個壓力啊？因為等於你們每一齣都要扛耶，哈哈。我們現代劇的演員大家會分攤嘛，這一齣誰是主演，下一齣是誰，你不會每一齣都當主角，所以壓力可能沒有到那麼大。可是傳統戲曲很多都是，你們已經真的是角兒了，很多人都是完全為了你們來的，那個壓力會是每一次都很大的嗎？怎麼讓自己可以去適應這件事？
瑋：像我會覺得說，其實我就把它當作是一個喜歡的事物，然後去做就好了。壓力一定會有的，可是我覺得壓力有時候是一種動力，會讓我一直想要往更高的地方走下去。
蓉：所以它並沒有對你有一些反作用嗎？
瑋：有啦，當然是常常演的時候就會覺得啊，好累哦，為什麼要背那麼多詞？然後全身溼透透下來的時候、一直喘得要命的時候，我就會覺得，啊，為什麼我要選擇這一行？
蓉：有時候還是會有這個疑問這樣子。
瑋：當下還是會。那就是讓自己多休息，然後做自己喜歡的事情，就忘記一下，馬上就好了。
小時候討厭練功 文瑋逃學又被抓回來
蓉：那最不喜歡的部分是什麼？從事這一行？
瑋：我覺得這是隨著年齡層吧，因為就像我小時候在練功的時候，剛開始練的時候，我就很討厭、很討厭，甚至我還有逃學過，因為練功而討厭走這一行。後來慢慢的等我進團了之後，我才會覺得，其實也沒有那麼不好啊……
蓉：那你逃了怎麼又回來了？被抓回來？
瑋：對對對。
琪：小時候好像逃的地方也不是太高明。
蓉：對，你也逃不到哪裡去，不能自力更生啊。
瑋：小時候不懂嘛，不想要練功而已。
琪：我們之前好像還有學長是逃學逃去哪你知道嗎，我們斜對面的郵局躲，哈哈。
蓉：聽起來好悲慘。可是真的小朋友，你能逃到哪裡去？
瑋：就是因為小時候練功太刻苦了，就會想要遠離這個地方。
蓉：對啊，我會覺得你們很難就是，你最後要變那麼厲害，你小時候不知道啊，你小時候不知道我可以變很強嘛，如果知道，說不定我會願意撐一下，可是小時候不會有人知道的，然後有些人真的就可以練到很強，但你得經過那麼長一段時間。所以我都覺得，尤其傳統戲曲演員都非常厲害，因為你們的煎熬是非常長久的。
琪：對。然後你換不同的角色，不同的戲，你又有不一樣的挑戰。像我們上個禮拜就，因為其實我從小是唱青衣跟花旦，可是像我上個禮拜演的是《八仙過海》裡面的金鰲，鯉魚仙子，就是武旦。所以就因應這齣戲，要特別去練一些武打的動作。
蓉：來得及嗎？如果沒有從小練？要吃很多苦，對不對？
琪：對啊，就是可能就一下頭黑青，一下手黑青，一下腳黑青的。也沒辦法，因為這個角色，所以你就要不停的去練，不停的去挑戰自己。
蓉：那為什麼不是找從小練比較類似行當的？
琪：因為有些戲就是會變成說，它不只需要武打，它還需要文戲。可能有一些是從小練，我們通常是有一個很殘酷的現象啦，就是從小嗓子不好的人，他會以練武的居多，然後像我們那種，我們兩個算是先天條件嗓子比較好的，所以其實我們小時候會以練文的居多。可是當這齣戲有文有武的時候，有時候可能老師或是團長他們就是會選擇，那我可能去訓練那個文的好的，因為武戲你可以不要打到那麼複雜；武戲打得很復雜，可能她沒有辦法唱或是沒有辦法念的話，他們有時候就會選擇來欺負一下青衣。
蓉：如果你要文跟武比的話，好像真的唱會更重要一點。
瑋：對，因為「唱念做打」，唱是擺在首位。
蓉：的確，我回想起有時候看傳統戲曲，唱如果不行，其實他再會打，你還是會覺得不ok，可是如果他真的很會唱，武沒有到那麼好，你還是會覺得，哦，可是他好會唱哦。
琪：對，它就點綴嘛，因為我們可能一齣戲一個半小時，它只有最後面二十分鐘是武戲。
蓉：它不會整場都在打嘛對不對。所以有時候你們會為了武打戲有一點點多的時候要特別練一下。
琪：特別練，就因為那個行當，因為那齣戲，然後要特別練。
文琪自己報名國光藝校 以為出來會變歌星
蓉：那文琪有逃學過嗎？
琪：我沒有逃學過耶，就傻傻的，好像就被打，然後就哭一哭，然後就繼續。就可能比較笨，沒有想太多，因為我是自己想要讀國光藝校的，我是自己報名的。
蓉：為什麼？
琪：就是小時候的幻想，我以為讀國光藝校出來就會變歌星。
蓉：喔，你誤會了。
琪：完全誤會了。我其實只是因為想要當歌星，所以我看到國光藝校在招生，我就自己報名了，然後就一路走到現在，好像也沒有出唱片。因為我老家在南投嘛，三十年前的年代是非常非常封閉，尤其是我們鄉下地方，你根本就不太知道外面的資訊，你也不會知道一個歌星怎麼變歌星，所以我進劇校受的種種的苦，我都覺得好像也沒有……
蓉：好像就是這一條路。
琪：對，好像也沒有走不同方向，我也沒想太多，我也不知道原來歌星不需要學拿頂、下腰。
蓉：那文瑋你一開始怎麼會進去念呢？
瑋：因為我是單親家庭，因為我們都要住宿嘛，然後我家裡的人……
蓉：有點當軍校的意思。
瑋：對對對對。
琪：我們小時候就像是軍事教育啊。
瑋：對啊，很早就要起來開始練功，一直到晚上九點十點才能就寢，非常的辛苦。
蓉：但你們真的就是熬出來了，然後現在變成很頂尖的演員耶。
琪：還在繼續努力熬。
蓉：然後你們前面又那麼多仰望的前輩，對你們它好像就是一條無止境的路，對不對？雖然年齡上會有退休這件事，可是你們對藝術的追求好像是真的沒有什麼盡頭。
琪：沒有盡頭啊，而且其實我覺得隨著年紀增長，你演一些戲，其實應該說，你的經歷的事情夠多，然後你演的感受就又會更不一樣。
蓉：就算一齣戲一直演。所以對你們是不會膩的嗎？有沒有一齣戲演到有點膩？
琪：有啊有啊，也是會啦，就兒童劇。因為我們那時候真的太常演了，我們可以一個禮拜每天演兩場三場這樣。
瑋：那演到後面就，因為我們隨著年紀的增長，我就會覺得演小孩子就有點彆扭。
蓉：就會覺得，好像我也該退休了吧，兒童劇退休。
琪：我們那時候已經演到自己在臺上玩了，因為我們是一個禮拜每天演兩場。你就定點，然後就可能就演個十幾場，定點演個十幾場。
瑋：就是給年輕人機會好了。
蓉：然後這次的歲末公演這兩齣，你們有特別針對不同TA去設計不同的橋段嗎？
瑋：像《求你騙騙我》這齣戲呢，它本身的劇本就很適合大眾來觀賞，不分年齡層的。因為它的故事比較簡單、有趣，大家走進來一定都是捧腹大笑啊。
蓉：就是會看了很開心的一齣喜劇。《陳三兩爬堂》好像就是真的喜歡戲曲的人，對不對？你就可以看到很多很細膩的部分。
琪：對，但是其實在兩年前演的經驗是，其實我們也有國中高中生來看。因為我們就是演出完之後會跟他們拍照啊，或者是會錄影啊，他會反饋給我們。我發現他們的反饋也還OK，他們很心疼，就是一開始也會跟著劇情走，他們一開始也會很心疼陳三兩被打，被嚴刑逼供，然後最後面是這個當官的在求姐姐原諒他，然後他們就覺得很過癮。
規劃「梨園戲語」專場 與戲迷輕鬆互動
蓉：而且我看到你們還有很特別的「梨園戲語」，就是你們兩個各自會有一個專場，然後它不是純粹的演戲，它是交流對不對？
琪：就是我們幫自己規劃，可以自己規劃自己那一天想要表演的東西，所以我們兩個規劃的也不太一樣。
瑋：像我們就是會準備一些茶點啊，眷村的一些茶點，給觀眾享用，然後我自己就是有一些，除了清唱之外，我還有扮戲的演出，然後還有唱流行歌啦，還有一些才藝這樣子，還有音樂伴奏，就是很開心的……
蓉：文瑋的是10月12日，文琪的是10月11日。
琪：對，那我的內容，因為我小時候其實爸爸媽媽就很愛唱歌，所以我小時候就跟他們那邊唱卡拉OK，還有跟他們看楊麗花歌仔戲，這個是讓我變成今天當演員的因素，所以我就會先唱一些我小時候聽媽媽唱的國臺語老歌還有歌仔戲，這是影響我走到演員這條路。我的學習歷程還有一件事情影響我很大，就是我遇到了大陸的一個，應該是他自己也是教聲樂，然後也是編曲的老師，是他建議我不要只唱戲，應該也要練習唱歌，唱一些聲樂歌曲。所以我後來就去進修音樂學院，讀了聲樂碩士，所以我就會再演唱一些聲樂的組曲，像很有名的《紅樓夢》的一些組曲，然後最後面再唱一些現在的豫劇，跟我未來想要挑戰的劇目的其中一小段。
蓉：我覺得雖然豫劇團算是國家的劇團，可是你們很努力想要跨出去，接觸更多的觀眾。
琪：對，我覺得現在觀眾的娛樂選擇太多了，所以我就常常跟前輩或者老師們聊，我說你們以前可能就是把自己關在練功房裡面，好好練，好好努力自己就可以，但是現在時代其實不一樣，你要怎麼樣走出去，讓大家看到你或是認識你，有可能現在是因為認識你才想要看戲，跟以前是我看了戲想要認識你，我覺得那個概念已經不太一樣了。
蓉：所以今天文琪文瑋是拖著一卡皮箱，從高雄來到臺北，三天很密集的上通告，之後還有記者會（琪：還有一些校園講座），不像以前我只要把自己練好就好，真的要自己也很努力，然後你們自己規劃梨園戲語，努力的去接觸更多的人，就是很希望大家都可以看到你們努力的成果。因為真的進去看，你真的會被感動。
琪：對，我覺得只要進了劇場，大部分的人都覺得好看。我們還想要再讓還沒進劇場的人，讓他們知道我們。
