訪問日期：2025-10-24
相聲＋手遊，會不會很難想像？沐寧相聲說演坊推出《【聲聲慢】SSR喜劇玩咖》，11/21-12/7在Playground空總劇場連演12場，三部曲完全不重複。26歲就成立沐寧相聲說演坊的團長李沐陽，分享了為什麼從他喜歡的手遊來發想，又想要給觀眾什麼體驗。
一腳踏入相聲 就不願意回頭了
蓉：我是真的要訪問你，才去查SSR，它就是真的跟電玩有關，是Superior Super Rare，特級超稀有。我們等一下就會知道這個是什麼意思。因為沐陽上次來也好幾年前了。我記得那時候你說沐寧相聲說演坊2016年就成立了，那時候成立才24歲。
陽：對啊，默默的就快35了，今年32了。
蓉：你也是那種從小就是對相聲很有愛的。
陽：我覺得就是一腳踏入，然後就不願意回頭了。
蓉：轉眼你已經成立快要十年了，那一路走來，你覺得有越來越好嗎？因為我們剛剛還沒錄的時候有說，看喜劇的base有變大，那相聲也有變大，它是會一起成長的，對不對？
陽：我覺得現在的狀況是，有更多的年輕人跟新觀眾的產生，可是反過來講，對我們的挑戰就是我們要如何在這樣競爭激烈的情況下，把觀眾留下來。所以我們就得要做出一個，那相聲跟別的喜劇，像是漫才或是脫口秀，跟這些演員跟這些團體，我們到底有什麼不一樣的地方，那到底有什麼地方是我們可以去吸引人家，讓人家願意來買票看我們演出，然後甚至是喜歡我們，長期跟蹤我們，follow我們。
蓉：上次也是有名的相聲跟喜劇演員黃逸豪也有來過，我們其實也有討論了一下，相聲它需不需要界限，或是說如何讓大家還是想要進來聽相聲，或是它可能不用分得那麼清楚，它一樣是可以讓你學習到，然後娛樂到。那你覺得沐寧，你自己會想要做出跟別人有什麼樣不同的風格嗎？
陽：這個問題其實困擾我們蠻長一段時間的，我覺得我們現在也是一個摸索跟一個轉變的時期。我們這幾年有遇到很多評審、評委老師給我們一些建議跟回饋，他們最常問我們的也是說，那你們團的特色到底是什麼？我們自己思考了，大概可以分成兩個部分，第一個部分是我們的演員的特色，我們這些演員在不同的舞臺劇或是喜劇場合都看得到，可是當我們組合在一起的時候，我們可以帶給大家什麼樣的變化、什麼樣的火花，這個是第一個主要的特色。
自己的任性 想要作品帶來反思
那第二個特色的話，應該是，這個就比較是屬於我個人的一個任性，我自己覺得我的作品，裡面會想要有一些探討的議題，或是我們想要帶給大家一點點的反思。我覺得這個是相聲跟其他的喜劇表演形式最大的一個不同的地方，它是可以承載一些我們想要討論的內容的，它會比較接近舞臺劇跟戲劇，所以其實某種程度上面來說，我會覺得我們團的特色比較比較偏舞臺喜劇。雖然說裡面一樣是一段一段的相聲，可是我們會保有傳統相聲的那個骨幹跟段子的美，可是我們會用一個比較大的框架去包裝整件事情。
所以其實我們今年這一檔演出，我們在上半年五月的時候，我們有自己在桃園先做了一個小實驗場，我們用了不一樣的名字，可是其實就是一個先行測試。我們當天那一場的特色就是，我們的觀眾進到場邊的時候，他不會單純的只是來看演出，我們進來的時候呢，我們在前臺有布置一個小展覽，有稍微介紹一下我們的相聲的一些傳統的，大家應該會熟知的一些標籤，比方說它可能有什麼基本功，有十三門功夫，那有一些發展的歷史淵源等等的。進到劇場裡面以後呢，我們安排了有點像導覽的情境演員，這個也是我們跟桃園的一些導覽團隊，他們非常用心的在做戲劇導覽這件事情，我們有向他們學習，所以我們就把這件事情也放在裡面。
他們這一次的導覽不是說要導覽一個故事，而是要引導觀眾從踏入劇場以後，他們的身分改變了。她平常在家裡可能是家庭主婦，或者他可能就是一個被學業壓得很重的孩子，可是當他進到劇場的時候，可以忘記這些包袱。所以劇場一直都被我們覺得是一個異空間，大家一進來就會忘記，我日常生活中的這些煩惱，我暫時都可以拋掉。
如果觀眾不是單純看表演⋯⋯
到劇場裡面以後，我們給他一個任務卡，每個觀眾進來要抽，他可能是有正反兩派，還有一個是這個隱藏的關鍵少數，所以這他們的任務卡上面會有一些，讓他們去在演出過程中要達成的任務，我們有安排了一些即興的互動，讓觀眾上臺跟我們演員一起互動，那每一個陣營他們要達成的目標不太一樣，最後的時候我們會根據大家的選擇，有一個不同的結果給大家。
我們那一次做的這個先行測試是想說，如果觀眾進到演出現場，不是單純的看表演，而是就像喜劇或是我們相聲一樣，我們跟觀眾跟演員非常貼近，那我們可以貼近到什麼程度、我們可以整個融合到一個什麼樣的程度，這是第一個測試的部分。
那第二個測試的部分就是說，如果讓他們在演出中分心去做一些別的事情，可不可以？我們都很希望觀眾可以120分鐘之內，你就不要管別的，手機要關掉，然後你就是很專心的看我。可是如果讓他分心去做一些事情，會不會讓他也覺得更有趣了，我不是看演出而已，我好像可以在裡面達成一些目標（蓉：參與）對，那個參與感。
我們想要模糊觀眾跟演員之間的那條界線，那我覺得那一條線就是相聲跟別的喜劇也好，或是跟舞臺劇也好，它最大的一個不同的點就在於說，因為相聲演員是本人在跟你表演，那如何讓演員的這個身分被觀眾認同，同時也是因為有觀眾的認同才造就了他演員這個身分。所以這就是我們在上半年所做的一個實驗，下半年我們就會把這件事情再做得更深入一點，然後有探討更多的議題。
創新是兩面刃 老觀眾不見得接受
蓉：這實驗收到什麼回饋？
陽：收到了兩派完全不一樣的意見，就是超級兩極化。年輕人覺得好好玩，小朋友也覺得說，哇，我上臺跟演員玩的時候好開心哦，我可以控制演員。我們有一個玩法是木偶劇，讓觀眾來操控演員的動作，演員要根據被操控的動作來演戲，所以小朋友玩得很開心，年輕人也覺得非常棒。可是老人家就會覺得說，為什麼看表演的時候，我要做這件事情？所以我們當下有點……
蓉：所以那個兩派其實是有點用年齡成分的，對不對？
陽：基本上是年齡層做了一個很大的區分，當然也有一些可能就是童心未泯的老人家，覺得也玩得蠻快樂的。
蓉：就是你的接受度是跟你受從前的制約有多少，你的開放程度就……跟我以前的體驗不同，我可能就會比較難接受，但對年輕人，他可能就是會覺得很新奇，是好的。
陽：可是那時候對我們來講一個最大的痛點是說，大部分不好的回饋都是黏著度比較高的粉絲。
蓉：對相聲也是有長久的愛的那種。
陽：是，然後新觀眾，比較少接觸的，他們來的時候就好開心啊，就覺得說哇相聲也可以這樣子玩，很棒。所以我們有一點點，我們還在探討這條路到底對不對。我們是真的就忽略掉以往我們留下來這一個基數嗎？我們現在就是要完全的開拓一個新的市場，還是我們有辦法找到一個平衡點是兩邊都有。可是一方面也會討論說，兩邊都討好就等於兩邊都不討好。所以其實對我們來講，我們團隊現在就是在一個探索中，然後我們每一次的演出都在嘗試改變。
蓉：真的太難了耶。我覺得每次在訪傳統戲曲的演員，他們在跨界的時候就真的都會有這種掙扎，因為你得面向越來越多年輕的人，因為這個很長久歷史的文化要下去，你就是要面對新的觀眾。可是老觀眾，他真的就會不舒適啊，因為我的喜歡是從前的那個東西，那如何讓他們又覺得我可以慢慢去接受，真的是好兩難。
陽：是。所以我們現在可能方向會變成說，看看我們年底的這一檔的反應怎麼樣。如果反應還不錯的話呢，我們希望未來就以製作做區分，有比較傳統的製作跟比較新的製作，讓觀眾自由去選擇。我覺得或許把它區分開來是一個比較好的一個做法，這可能是我們目前得到的解答。我們可能沒有辦法做到大家都喜歡，因為我們需要轉變，我們需要改變，那可能現在就是一個過渡期。
相聲 +手遊 迸出新滋味
蓉：你鐵定得做一些面向新的觀眾的東西，這一齣就是，對不對？因為你看，我連名字都要去查，《【聲聲慢】SSR喜劇玩咖》聽起來就很年輕。
陽：對啊，我那時候要跟大家解釋這個名稱，我都好辛苦。
蓉：是因為你自己也很喜歡玩手遊？
陽：奕蓉姐你太懂我了。因為這檔真的是我任性自己想做的。我在跟一些前輩聊天的時候呢，他們有分享到他們團隊領導的一個經驗，他說一個團隊最後呈現出來的樣貌，跟他的領導者的那個年齡層和喜好的東西是接近的，所以他建議我們就是做我自己喜歡的東西。所以我後來想了一下，如果是我這個年齡層，大家都有在碰、有在接觸的，手機遊戲好像是我們一個可以共同聊的話題。
我當時在做前期的調查的時候，我發現大家給出來的答案完全都不一樣。現在年紀比較大的，可能是玩Candy Crush（蓉：現在還有人在玩？）對，我岳母她就玩到一千多關這樣子。然後我有朋友是玩Line Bubble啊，Disney Zoom，就是那種比較休閒類的，反而像我這樣比較沉迷的人是比較少的。
蓉：哦，你是到沉迷的啊？
陽：我不會花很多時間，可是我會很有興趣去了解大家現在在玩什麼。我大部分時間都是在看別人在玩。所以我很常看別人，就是比方我工作的時候就放在旁邊當個背景音，看看他們介紹一下最近的遊戲有什麼。那我對於新出的東西，我會很好奇，大概現在都喜歡探討什麼議題，然後我也很喜歡看他們設計的創意。同樣就是一個大家都知道手機遊戲，就是用電腦玩，那為什麼一個用電腦玩的東西可以有這麼多的變化出來，然後有的它很明確的就是for一些特定的客群，那有一些是從來沒看過的模式，但是卻獲得了很大的成功。我喜歡的是看他們那些設計的概念，尤其是一些小團隊，就有點投射到我自己，就是小團隊用自己的資源去做出一定的聲量，然後被國際看見這件事情。
所以我自己是很喜歡看別人玩，那因為時間的問題，如果我有時間的話，我應該是會自己下去玩。但是因為很多遊戲，他們現在都希望時數拉長一點，可能一玩就是60個小時、100個小時這樣，時間成本高，太辛苦了，我可能目前做不到，所以就是看別人玩比較多。
運氣不好 也可能遇上轉機
蓉：那你就想到，我喜歡的這個如何讓它跟相聲結合？
陽：對，因為我就想說，我就把我最喜歡的兩件事情，我的休閒跟我的工作，我們就真正的把它做一個結合，然後其實我也還是有想要探討一些社會上面我們看到的一些議題，比如說手機遊戲我在玩的過程之中呢，我有體會到一種無力感，有些遊戲它是pay to win，就是你只要花錢，你就比別人厲害，你不花錢就是一定會輸別人，就是有種資本主義的縮影這種感覺。有的是機率性的遊戲，那我就是運氣很不好，他們都說我叫非洲人嘛，然後運氣很好的叫歐洲人這樣子，就常常會有歐菲大戰這樣。然後我都是，可能說你抽一百次，他就會送你一張，那我可能就是要抽到一百次會送你那一張；那有人可能抽兩次，他就抽到了，那我就感覺到，哇，這社會好不公平哦。
所以我有點覺得說，其實手機遊戲它因為希望你花錢，它有一個商業的營運模式，所以它其實就是我們社會的商業的運營的一個縮影在這裡面。所以我想要把運氣這件事情拿出來做一個探討。因為我自認為是一個運氣很差的人，就從小到大抽獎是從來沒中過的。我記得印象很深刻，只有唯一一次中獎是九歲的時候，中了一隻二獎貓頭鷹，然後那一年同時還中了二獎iPod touch，就是尾牙抽獎，就是那一年高光，然後就再也沒中過。所以我就想說，我的人生運氣是不是都用在那個時候了？就很沒有偏財運。
我就在想說一定不是只有我這樣，一定很多人，看到網路上很多人都說抽獎是不會中的（蓉：我也是這樣，發票都不太會中的那種），對！所以大家應該都很有感，那我們能不能夠把運氣這件事情放在演出裡面，讓它有機會被扭轉。我希望給大家一個希望是說，就算你沒有資源，就算你運氣不比別人好，可是總有一天那個轉機可能會突然的來到，我會希望讓演員去呈現這樣的轉機。
所以我們在演出過程中會進行投票，我們會把演員分成兩個陣營，最後大家會一起共同玩一個即興遊戲。在玩即興遊戲的過程中，前面投票有贏的，他就會很自由，可是如果投票輸的那一隊呢，他就會被加很多限制，可能腳會被綁起來啊，然後給他放指壓按摩板啊（蓉：你說演員？）對對對，他就會被加很多限制在身上。可是就算他有這麼多的限制很不自由，可是還是有可能把這些困難轉變成動力，在最後去扭轉那個投票，獲得更好的效果。
所以其實我是想透過這一次的演出去讓大家不要……，去讓大家有更懷有希望說，就算我現在很困難，就算我現在不如他人，可是我總有一天，我有機會靠著我自己的努力去翻轉，或是那一個努力也不是我，我也沒有特別努力，就是突然時機到了，我就成為了成功的那一個人。
在相聲與趣味互動中 探討運氣與資源
蓉：就是你用喜劇的方式去埋，其實你還是有一個想要講的主旨。
陽：對對對，雖然說大家都知道相聲可能是一個段子一個段子，每個段子之間沒有什麼連貫性，可是我還是希望我們的整場演出，大家不要看完就只是笑一笑而已。我也不希望我的段子變得很說教，有很多大家詬病的那種說教式的，說，哎呀，你不能這麼做，你這麼做呢，就會遭到報應，就會有這種很八股的這種，這個就是大家最討厭相聲的，也不能說最討厭，就是大家對於相聲的一個認知，然後會有一個阻礙。我希望段子是讓演員可以自由發揮，你覺得你想要演出什麼樣風格，什麼樣會讓覺得觀眾好笑，這件事情是我們還是最主要要先達成的。讓我們的段子跟讓我們整檔演出富有意義，讓大家在看完整場演出以後，除了覺得每一位演員很棒，大家都有表現以外，我可以透過整場演出去思考一下，我在這整場演出看完以後，我得到了什麼，我可以反思什麼。
所以我們整個演出的現場，除了這個演出主題以外，我們設計了很多小遊戲，然後也有情境的NPC出來做導讀，那整個演出的現場，從進到劇場裡來，在前面開場，包含中場，包含到最後的結束的時候，我們都在探討一個問題，就是運氣跟資源。我們也有設計抽卡遊戲，你可以到現場可以抽卡，如果你的運氣很好，有抽到稀有卡，我們會送你一個紀念禮物，那個禮物是只送不賣的，所以就算你想花錢買，我也不給你。我們就是反抗資本主義，哈哈。
想要做喜劇種類最完整的大拼盤
蓉：這一次的演出雖然說是年度公演，可是其實你們又分了三個不同節目耶？三部曲？
陽：分三部曲是因為我很貪心，因為我想說我在做這一檔的時候，有一個的計劃是想說，我想要做一個臺灣有史以來喜劇種類最完整、最大的一個拼盤。因為很多演員都有在做拼盤，包含薩泰爾也做了非常大規模的拼盤，可是它的拼盤都是走商業模式或是精緻路線的。那我在安排演員的時候，我的第一個目標就是想要邀請到不同領域的演員來合作，然後我想要把我們臺灣現在的相聲演員，可能跟我們比較有合作關係的，或是理念比較相合的演員，我們大家聚集在一起來共同完成作品。
所以當時定了12場以後呢，我們就想說那我們三週要有不一樣的節目。我希望觀眾看了第一週以外，他可以喜歡我們，再看第二週，再看第三週，真正變成一個黏著度，然後慢慢的去培養他看戲的一個習慣，所以我們三週主題不太一樣。
我們第一週的主題就是相聲跟漫才的結合，叫《才不是這樣咧》，就是很標準的那句漫才語。第二週的主題是相聲跟音樂喜劇。音樂喜劇算是這一兩年來比較突然串起的一個表演形式，是利用音樂的方式去創作，用現場彈唱的方式去抖包袱去逗樂觀眾，它是邊唱邊說笑話的感覺（蓉：難度好高的感覺），對對對，有即興的成分在，也有創作的成分在。我們特別邀請到我很喜歡的一位網紅藝人叫小尾巴，他最近最有名的就是幫王世堅的「從從容容」伴奏。我是從八年前的時候，臺北市長的蜂蜜檸檬那件事情，伴奏，開始追蹤他的。我一直很喜歡他，很開心他答應我們，然後來跟我們一起合作。
那第三週的主題是相聲跟脫口秀，或是叫站立喜劇，就是如果嚴謹定義的話。這次邀請到的也是一位大家可能有聽過有看過，但是比較少看過他演出的是文森，文森在網路上其實他有蠻多的作品。我們聊過了以後，我們發現其實我們的想法有點像，那他也希望有這樣的一個合作機會，他也可以慢慢的跨足到專業的劇場，或是甚至跟其他的脫口秀演員認識，所以他算是一個蠻獨特跟獨立的一個存在。這次也很開心他願意答應我們的邀請，一起來跟我們共演。
蓉：而且每一個主題的演員其實都很多耶，你這次的陣容真的是擺出來很堅強，連我們比較前輩級的，謝小玲、劉士民老師、張春泉老師他們，然後到你們這一群很年輕的都有。
陽：對，我們就是把老中青三代都概括進來，然後我們的青年演員也會在現場幫大家做情境的NPC導讀演員。
蓉：那比較前輩級的，他們聽到你的提案的時候，聽得懂嗎？
陽：他們半懂半不懂。
蓉：我們剛剛說到觀眾，那連比較年長的表演者，他們應該也會要適應，對不對？
陽：沒錯，老師們因為我們合作了很久了，所以我們有默契，然後我給老師就是說，老師我希望你可以給我一個可能比較偏現代一點的節目，或是說老師我希望你有一段有歌唱有跳舞的節目，然後老師就知道，OK，那我給你，我可以，我可以演什麼什麼什麼節目出來，所以其實老師們的節目是最早就定好的。是先配合老師們，然後我們年輕的，我們再來調整，老師有什麼節目，我們就盡量有不一樣風格的節目在這裡面。
蓉：就像你剛剛說是拼盤，但是很著重不同的就是，跟觀眾如何互動的方式。而且其實這些老師也是身經百戰啊，手上也很多不知道多少把刷子，所以其實他們應該也沒在怕對不對？
陽：他們很OK，我跟他們說有一個任務要玩的時候，他們說OK啊，都行啊。
蓉：你自己也是表演者，還有其他表演者，這次會覺得有什麼特別挑戰的地方嗎？
陽：特別挑戰的地方第一個是創作量很大，因為我們三週的節目完全都不一樣，沒有任何一個重複的段子，所以第一個是創作量的問題。第二個最難的地方是在於說，因為大家有不同的想法跟表演風格，我等於有一點要起到潤滑劑的一個作用，把大家融在一起這件事情，這個是蠻需要排練跟調整的。
相聲演員掉進手機世界 能否離開觀眾決定
蓉：雖然它是一段一段，可是還是要有某種整體感。
陽：是，而且我希望我們的段子每個人的主題不同，可是我們希望最後可以串聯在一起，就是跟現場的這個投票做一個呼應。所以我們有設定一個背景故事，我們這些演員是從現代穿越到古代，我們掉到手機遊戲的世界裡面了。那我們在這個手機遊戲，我們想要回到現代呢，我們必須要藉由大家的投票，人氣高的演員才可以離開，人氣低的演員就會永遠被留在手機遊戲裡面。我們有做了一個這樣的背景設定。那我們就跟各位老師說到，欸，那我們有這樣一個設定，是不是都可以加在大家的演出之中，讓這件事情是從頭到尾都有被提到的。
蓉：那觀眾是真的需要拿出手機的嗎？
陽：是的，他們是需要現場用手機投票，然後現場我們有設計手機的抽卡遊戲。
蓉：這些都是透過手機的？
陽：沒錯，都是現場才玩得到的。
蓉：設計的抽卡不是實際的卡，就是所謂手遊，完全透過手機。
陽：對，所以觀眾就是玩手遊的玩家們，他在玩我們這些演員。
蓉：就是你們這些角色從手機跑到實際上了這樣子。
陽：對對對，舞臺是一個手機遊戲的空間，觀眾是在玩手機遊戲，他是在看遊戲裡面的角色的互動跟表演這種感覺。
蓉：那跟你們的試演已經差別很大了嗎？
陽：概念很像，但我們在試演時定的情境是特工，觀眾們都是特工，來到現場是假裝來看演出，但是他們其實是來調查的。
蓉：就你也給觀眾設定某種的角色，那聽起來真的是對年輕人會蠻有吸引力的。
陽：是，因為他們一進來，他們就很期待。
蓉：哇，我也是一個角色耶，今天要做什麼呢？對自己也會有期待。不只是要去看一個演出，它會長什麼樣子，其實我們就是很外圍的嘛，可是現在觀眾也是參與者，那個期待感應該就是會高非常多耶。
陽：是的，這就是我希望真的要打破觀眾跟演員中間那一條線，我覺得我們的演員可以跟觀眾很親近，但其實他好像很近的距離又有一點點遙不可及的感覺。雖然說我們可以在劇場的這個限定的時間內跟我們的演員共演，可是當我們離開到劇場之外以後呢，那演員在哪裡？我們在哪裡可以看到他們？這也是我們一直覺得說，我們跟我們觀眾沒有貼得很近的一個原因。所以我們希望除了演出當下的感受以外，我們也希望觀眾在看完演出之後，可以再跟我們的演員有更多的互動。
所以後來我們在演出後，我們都會安排演員可能做一些贈送禮物啊，或是拍照留念啊，這樣子的一些活動。當他有在現場的那個參與感，他就會覺得演出後的那個互動非常珍貴。他就會覺得，我剛剛有上臺操控你耶，你現在來跟我拍照，我感覺好棒。我剛剛寫的紙條有被你念到，讓我感覺我現在好像不是只是單純的來看你演出，你跟我合照一樣，我好像是朋友的那種感覺。
觀眾接受度、演員交棒傳承 都是挑戰
蓉：也可能以後我們的作品你會更想要關注，就不是每次都那麼陌生的去挑節目。這個嘗試感覺真的是在現代蠻需要做的。那你會擔心什麼嗎？
陽：我其實最擔心的就是我們原本留下來這些觀眾群，他們能不能夠接受我們這一兩年的變化。目前聽起來的感覺就是，一半一半，一半覺得，我懂你們在嘗試新的東西，所以我還願意做支持。可是有一部分真的就是說，你們現在這種演出風格跟以前不太一樣，我好像不太能夠接受，確實是有得到這樣的回饋。我最主要擔心觀眾的感受。
那第二件事情就是因為要回歸到核心的演員這件事情，包含像士民老師、小玲老師年紀比較大，那他慢慢的可能會要到退休的一個狀況的話，那我們的演員如何去做一個承接？如何把它轉化過來？未來我們的核心到底是哪些演員？那這些演員能不能形成一個固定的組合跟搭檔？這個都是我們接下來要面臨的一個挑戰。
我的個性就是希望大家都好
蓉：九年前你成立的時候，應該其實就已經在想這件事，對不對？因為你不完全就是表演者，你是一個營運者了。你中間有過覺得，哇，我幹嘛不乾脆當個演員就好了，我為什麼要煩惱那麼多事？還是其實你的性格就是有點偏這樣，你會想要做一個組織的營運、領導，不只是單純的相聲演員？
陽：我覺得跟個性有關，我的個性就是屬於我希望大家都好。所以我會有一個，我自己說會比較偏雞婆，就是我會覺得說，這樣做對你很好啊，那為什麼我們不能一起來完成這件事情？我會比較有有點去……
蓉：不是只顧自己，想要大家一起好。
陽：對，我會希望你好就是我好，我希望大家都可以好，而且大家都可以找到一個自己的方向是最好的。所以有時候演員之間，我覺得傳統藝術的演員有一個特色，就是我們不太會稱讚別人。我們小時候，包含我們可能去大陸去中國那邊去交流的時候，我們都有看到一個現象，演員之間很少互相稱讚，很少有真心的認同這位演員好厲害。我們總是會挑刺，說對，他很厲害，但他那個地方說不好；他說得很好，可是他唱還好。我們總是會挑刺，我們沒有辦法真心的去認同這個人現在很棒這件事情。
那我覺得這個東西在我身上沒有，我可以完全的去認同哪位演員是很好的。我知道他有哪些地方不好，可是對於我來講，每個人都不可能是完美的，所以我會更希望說你好的那一面，你好當然很好啊，你今天有流量了、有作品了，被看見了，我覺得就是最棒的。那我也很希望我的好的部分可以被觀眾看到，但我並不會去比較。我覺得這個是我的一個，算是在領導上面比較強，比較好，比較有優勢的一個特質。
我自己可能也有一種使命感吧，就是我總覺得，我們大家都很藝術家，都不太會去做行銷，也不太願意做製作。那我覺得如果我可以，我願意做這件事情，然後讓大家的長處有發揮出來，被看見了，畢竟這一行業剩下的人也不多，那大家是不是彼此互相的支持跟幫忙，然後大家都可以一路的好好走下去，這才是這個行業未來能夠發展下去的一個重點。
蓉：你這樣講，我突然想到某個大師不是說，你到底是喜歡藝術，還是藝術裡的自己？感覺你就是對這個相聲很有愛，所以有時候不會把自己放得那麼重。
陽：我覺得愛相聲一定有，但我覺得我有很大一部分是我愛這些演員，我覺得大家都很棒，大家都有值得被看見的地方。我喜歡大家，我覺得你們真的有值得的地方，那我們就應該要努力把它發揚光大。所以有時候反而我是會比較急說，奇怪，為什麼你不做這件事情？你做了這件事情，你會更好，可是有時候不能講得這麼直接，可能我也顧慮大家啦，我也有遇過講話很直接的人，好像後來也沒怎麼樣，但是可能我的內心過不去那個坎。我覺得彼此還是朋友，就不會把話說得那麼白。這應該也是我比較天秤座的一個地方。
