《台北市立棒球場》S1E1 比曾文誠更重要的人物就是梁功斌

當了兩天迷妹好滿足～～～週末例賽就要開始了，夏天真是美好，大海與棒球的季節。

昨晚朋友跟我提到這個podcast，聽到欲罷不能；雖然我沒有那麼早看球，看這麼多年也還是外行看熱鬧，但真的好有趣啊。

試試打成逐字稿或是擷取有意思的部分，應該很花時間，測試一下吧。

有興趣可以直接去收聽，真的好好聽。❤️

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曾：各位現場的球迷朋友大家晚安，歡迎蒞臨台北市立棒球場，我是曾文誠，那在我旁邊的是梁功斌。

梁：大家好，很久沒有在這種情況下跟大家碰面，這個錄音好像對我已經是、不是好像，的確已經是上個世紀的事情。呃、特別高興跟老朋友文誠、曾文誠，我們好像已經記不得上一次跟曾文誠⋯⋯這樣兩個面對麥克風⋯⋯

曾：哈哈哈⋯⋯至少、至少二十幾年了。

梁：對，上個世紀的事情。

曾：我們兩個加起來120幾歲了，然後超過120幾歲，然後來到全新的，我覺得活在這個年代還蠻幸福的，因為有這個全新的所謂podcast，然後我們兩個人來聊聊天，然後談談以前中職的一些過往；那所謂的過往可能都已經二、三十年前了，但是對我們來講可能是很像昨天的事情。真的很像大家常看文章或看電影所描述的，就是前一次我跟他在做所謂的廣播的時候叫做《棒球天地》，在中廣，當時是在仁愛路，現在帝寶這個地方。你想想看我們曾經在每個禮拜一都可以去帝寶，那是多輝煌的年代，然後門口還有憲兵，你可以想像。

梁：所以我們那個也是百萬錄音室。

曾：真的真的，然後旁邊有憲兵，旁邊之前還有中國電視公司，因為他們都是一起。

梁：對，在早的時候，都是黨營的。

曾：所以回頭走了這麼久的超過30個年頭，當然非常感謝《Hito大聯盟》Adam的邀請，讓我們兩個，我們不能講老人家，我們一定要強調我們是大叔，大叔年紀小一點。然後我們有機會來做這個節目，我覺得非常棒，然後我們聊聊過去的事情。首先，當然大家對我的聲音應該有一定程度的了解，那功斌事實上我覺得，我在你可能想說欸我們要聊什麼的時候，我的題目是設定叫做比曾文誠還重要的人物；那我真的不是一個很謙虛，或者是好像講得比較讓大家那種很浮誇的點閱，那個標題讓大家來點，事實上我是這麼認為這件事情。因為功斌在我們中華職棒，或者我們台灣職棒的發展歷史上有他的一定的定位。這樣講好了，我認為在曾文誠這三個字裡面是時勢造英雄，那功斌是英雄造時勢。

梁：不敢當不敢當。

曾：我們今天有，即便我們只剩下四個球隊，然後有四個電視公司在轉播，但從來沒有人，或者是極少數極少數知道，台灣職棒之所以會有電視轉播就是因為梁功斌。當年他想辦法要去找，找錢、找人，然後你很難想像就是說，他幾乎是苦苦哀求電視台、三台，最早是三台，就是拜託他們來，送便當給他們吃，然後請他們來拍，然後要拍不拍的，老實說是真的是這樣，要拍不拍的，然後搞到⋯⋯

梁：就是給我們面子。

曾：真的真的，搞到六日下午然後剪到一個多小時。即便如此，喔，有夠濟人看的，那真的非常多人看，那也促成了我們最後能夠、希望能夠錄節目，然後能夠成就一番事業。那這樣類比很奇怪，但我覺得現在Adam他們，或者其他的野球大叔吧，什麼什麼還有《棒球抬牡蠣》，大概類似，這個名字我可能記錯；但我覺得大家就是在創造一些事情，那這些事情也許不是一個、可能最後跟你想像不一樣，但是我們當年在做很多事情，我們也不知道會怎麼樣結果；所以我們嘗試這個podcast，是把整個時空背景拉到過去那時間。那我常常講是說，欸那個年代有一點點像革命的前夕，你知道嗎？我不曉得功斌有沒有那種感覺，就是我們那時候會覺得說，欸咱敢欲做啥物代誌？但是不知道這個事情到底是會是什麼樣，但是我們剛開始成立之前，在1990年3月17號下午一點。為什麼記這麼清楚？因為這是人生很重要的日子，在這個日子之前我們都已經到聯盟服務了。那剛剛講一半，就是欸老人家，真的是老人家，講話拉出去回不來。

梁：我們彼此要拉一下，我也有一樣的毛病。（笑）

曾：那為什麼講是說，大家對我的三個字可能會熟或者我的聲音很熟，那功斌或者年輕一點的球迷未必知道，但是我覺得要非常慎重地介紹功斌；那會有曾文誠也是因為功斌當初會覺得，欸這個人好像會講喔，這個人好像愛講喔，喔那你就一起來吧。功斌談談你怎麼去加入這職棒？

梁：剛才就是文誠在開場的時候已經談到，好多回憶都這個湧上心頭。那我是1989年就是職棒開始前的半年多，9月1號進中華職棒的。那剛才講到這種播音，然後當時的開幕啊，還有包括電視公司，那個我也不敢說有、就是躬逢其盛啦、躬逢其盛，然後自己會有一些想法，當然也曾經很苦惱過怎麼樣突破這樣。當時進去，其實我原來在長榮集團裡面的貿易公司⋯⋯

曾：嗯嗯，在松江路那邊嗎？

梁：那時候已經在民生東路了，但是我新生報到的時候是在松江路63號，就是現在改成長榮桂冠那邊，新生報到的時候在那裡，這個民生東路這邊蓋大樓。各位如果有空、有機會經過民生東路那個長榮海運的這個總部的時候，外面那個磁磚都是我們挑的，就是我們那個張榮發董事長，他都走日本線的，所以那個磁磚⋯⋯

曾：你是說很綠很綠的那種磁磚。

梁：對，那叫長榮綠，很特殊的。因為那家公司叫淡陶，就深淺濃淡的那個淡，淘就是淘氣、陶瓷的陶。淡陶燒那個顏色，剛開始失敗率很高；反正那時候剛開始在他隔壁棟一個貿易公司，他把它買下來，那因為張榮發先生很想就是把長榮弄成像日本一個大商社。那在那邊做的時候，當然我很喜歡棒球，所以週末的時候常常去找機會看有沒有打球。那其實各位如果比較年輕的會覺得，阿這馬打𠕇的、打軟的，好像乙組的這些都很多，其實當時沒有那麼多條件，大概離開棒球都在打慢壘，所以我就週末呢都去看誰在打慢壘。好不容易碰到一個叫李長榮，我在長榮上班，可是李長榮化工是我的客戶，都在那邊看球，然後他們有人說你住這附近嗎？我說對啊對啊。要不要一起打？我心裡面想廢話，我就是來這邊找機會的。所以打慢壘在台灣或台北，我算是非常早、我算非常早，這個只是說明說我非常喜歡打球啦。後來一直到1989年，剛開始說的那時候，我們那個貿易公司有點改變，就是張榮發一直覺得我們沒有做大，想要收回去。那個時候是我外甥女在找工作，突然看到報紙上有這麼一小欄，那時候找工作還是看報紙，年輕朋友回憶一下這樣子；然後呢就說這個我舅舅應該、我小舅應該可以試一試，那好就這樣子我就去寄履歷表，因為當時在那個貿易公司已經有些改變，或者說是要有些改變。那又是棒球，但是比較奇怪的是說是去播報，那播報就很奇怪，這個就會後面、如果等一下應該會談到洪騰勝先生。那洪董當時的這個籌備主要都是他，那他怎麼去會想要設計找一個播報，尤其他是日本線很熟的，應該會像日本那樣子找美聲少女來播，就是現在上場的是比如說5號曾文誠第二棒，怎麼會是找男⋯⋯

曾：一直到現在還是如此。

梁：對啊，怎麼會找？這個我覺得他有這個遠見或是真知灼見，這很特殊的設計。甚至剛開始去的時候，我們在受訓啊，那人家問我們說你們是打球的嗎？無啊，我這款身材不像是打球的。那是做什麼？我就很、我就說像百貨公司東西掉了我們在負責播，阿誰誰誰、你的小孩或什麼東西掉了在我們服務台。

曾：有像有像，插播一下，後來真的是這樣子的，我們在龍、比如說龍象滿場的時候，梁功斌在現場就說某某人，你太太在家裡快要生了，還真的是如此。

梁：真的，那種也是要服務啊。

曾：然後路邊你的車沒有熄火，或是你的燈沒有關，那個是五花八門，所以老一輩的或你在台北市立棒球場⋯⋯

梁：也真的有小孩就是，可能爸爸媽媽去買吃的，欸小孩一慌就跑掉了，結果就送到我們播報室來這樣子。那個時候考試當然也蠻特殊的，就是說今天錄這樣的或說上這樣的節目，我跟文誠算很特殊，我跟文誠不曉得多少年沒有講過國語，都是講台語。這是我是要呼應一下說當時考試除了寄履歷表之外，我們現場口試有一個台語的，那他是給我們一個、就是一張稿子，就A4寫滿了一個狀況題：就是當時的中華路鐵路還是地面的，還沒有進入地下的時候，那有那個平交道有一些狀況，要你用台語來說明那個狀況。那我剛好又是第一個，我看了那個題目之後，我想我不可能，因為當時不要說就是台語的播報、播音，新聞的播台語的很少；即使是，他臨時給你這麼一個台語的稿子，你也很難發揮。那我的決定就是、我當場的決定就是把它口語化，就是我敘述、我就敘述，不是照稿子唸。

曾：照你自己的意思。

梁：然後唸完，我記得當時的，可能包括洪董，還有他飯店那幾個經理啊、協理什麼都一直笑，我就知道我過關了這樣子。那我也當然很、你要說還蠻佩服當時的機智，要不然我如果照稿子唸，即使到現在，我想一般要沒有經過特別訓練的，真的會千瘡百孔、零零落落這樣。所以當時那個考試，除了就是它一定先有面試，先你要寄資料來先有面試，然後當時那個考試對我來說印象最深的是那個。那後來各位知道其實、我其實不是第一個，當然後來如果、如果有中華職棒聯盟員工編號的話，如果有的話，我應該是1號；那其實前面有一個人，那就是學歷或反應、口條什麼都很好。

曾：XXX？

梁：（笑）我本來想說不要把他名字講出來。

曾：不要，沒關係啦，沒關係。

梁：但是那個人就是很讓洪祕書長，我現在說的洪祕書長都是兄弟飯店的洪大董這樣子，那讓他很頭痛。所以我去的時候已經沒有看到這個人了，是後來人家才說以前有這麼一個人，但是他、因為洪家在八德路、台北市八德路還有一個貿易公司，做brother打字機。

曾：大家現在還看得到。

梁：是是，那個叫新華南洪，公司名字。

曾：真的喔？

梁：對對，叫新華南洪。

曾：我一直以為叫騰勝貿易。

梁：沒有，新華南洪，他們祖輩，或者說他們家裡面一直有那個。但是這位先生呢，如果洪董沒找到他呢，他就說他在八德路新華南洪；可是去那邊呢又不在，他又說他在飯店，反正讓洪董很頭痛。那洪董是非常講苦練決勝負，人品定優劣的，所以後來在我去考的時候，已經沒有看到這個人了。所以當時他就錄取兩個，要不然的話如果那個人還在，我們只會錄取一個，後來就當然錄取了我跟曾建銘；然後大家熟悉的李文彬當時其實也去考，但是欸、對、有點驕傲地說他沒考上（笑），不過這樣也是讓他能夠當很久很久很久很久的秘書長。

曾：後來就變成了祕書長。

梁：但是他很特殊是他很想來職棒，他原來是這個、就是一個工商學校的這個老師，所以我們私下其實是叫他歐蕾；當時有一個廣告就說：「欸你是我高中老師嗎？」其實他是用了那個歐蕾，所以看起來很那個，他說欸你是我高中同學嗎？他說不是我是你高中老師這樣子，所以歐蕾以前、不是、李文彬以前這個就是當老師的，所以後來我們都叫他歐蕾這樣子。那這個李文彬就寫信給洪董，說他非常喜歡棒球，有任何的機會工作他都願意來試，後來就洪董就找他來當總務，就是像我們辦公室啊，在要找辦公室都是他負責；要知道球場，要算這個球場有多少個位置，都是由李文彬負責；那從這、剛才說這兩件事，各位可以看到洪董他處事的這個認真。因為那時候我們其實剛籌備的時候是在兄弟飯店二樓的企劃部，那時候經理叫呂茂雄，也是怪胎、怪才一個。我們找辦公室是找四段51號8樓，跟後來職棒雜誌⋯⋯

曾：在隔壁。

梁：就文誠他們的辦公室就在隔壁。那可是要談那個房租啊、看那個位置啊什麼，李文彬可以一天從兄弟飯店走到那邊走三次。

曾：哦！

梁：那個要是我我真的是做不到，難怪那個洪董疼伊會落心這樣子。然後另外呢，我再說洪董的這個做事的態度喔，比如說那時候我們其實沒有人知道球場到底能坐多少人。你以前、像我們以前看業餘的時候，哇，那時候比如說我們在回顧那時候呂明賜他們在比賽的時候，或者後來的這種甲組的比賽很熱的時候，什麼報一天兩萬多人，到底是坐多少人？那洪騰勝洪董就交代李文彬，你去數一下到底我們能賣多少張票，新竹球場呢就讓李文彬去踩到地雷了，他打去問那位總幹事，總幹事跟他講比如說講一萬二，那他就跟洪董回報說一萬二，那洪董就說你怎麼知道一萬二？我就打電話問那個總幹事⋯⋯「你打電話！你不會自己去數嗎？！你打電話就可以知道說確定多少嗎？那我打就好了！」

曾：你學洪董的口氣還蠻像的。（笑）

梁：所以你會看到洪董的做事都非常、非常地這個、就是說認真啦，都要執行到非常到位這樣子。大概剛開始的情況，我們在那邊籌備，然後經常要上課也會跟文誠他們一起上課。

曾：對，沒錯。

梁：我很驕傲的是我有一顆吳樂天的簽名球（笑）這樣子，然後當然前輩啦簡⋯⋯

曾：簡永昌。

梁：簡永昌教我們記錄，像陳潤波老師啊給我們那個，就是說前輩好多來給我們上課。那我們多的一個優勢是，因為那個辦公室就在兄弟球員的宿舍的這個同一個，說起來是同一個走廊啦，所以他們下午就是說比如說四點練完球回來，要回宿舍放東西的時候，那洪董就會說，你們想叫誰來給你們上課？想聊比如說阿你想叫王光輝來聊，你就叫王光輝來聊，那李居明啦，或者說是阿榮啦，或者說是這個一中啊這樣子，那個時候會有這樣的優勢這樣子，所以那個時候的這個籌備蠻有趣的。那比較難的就是資料的取得，那時候唯一就是如果書面、文字的話就是去棒協，偶爾有一些他們留下來的舊的雜誌，會看到以前這些選手的這個豐功偉績或者一些典故什麼的；那要看影帶很難，就是去錄影帶店乎，那時候錄影帶店為主嘛，也很難、很難找到啦，因為這個畢竟不是大家很習以為常的這種節目；那另外真的就很難，資料的取得是很難。那我跟曾建銘大概都要揣摩說播報要怎麼發揮，難道真的就是只是講那個，但是你又不能影響比賽，你講多了，人家想說你在現場；其實後面真的有發生過，那幸好不是針對我，有球員拿球棒進來播報室說，阿無你拄仔是佇講什麼小朋友這樣子，真的、真的有那樣子，那所以你很難拿捏。

曾：至少我、我碰過就是那個某投手因為失誤，你很難想像啊，投手衝到紀錄組、投手衝到紀錄組，因為他抬頭可以看到H跟E，結果他就真的就他、他被換下來就衝到紀錄組欸！所以那個年代其實是非常混亂的。

梁：是是是。我想那個時候真的是也蠻刻苦的、蠻刻苦的，尤其剛開始人家不知道我們在幹什麼。我記得有一次，我已經那時候確定要去職棒上班了，那還沒有報到，我就跑到那個榮工處就是板橋那邊去，他們、他們在裡面場地有辦比賽。我記得我進那個就是剛才文誠說的那個紀錄組喔，那些都前輩，那你問他說比如說6-3是什麼意思？（笑）他連頭都不抬，所以你好像自討無趣這樣子。環境其實是蠻艱困的，說真的，那時候、那時候你去看那種在學生的比賽或業餘的比賽喔，他們的紀錄，其實就跟我們現在在打這種河濱的球場或者一般的這種差不多而已，勉強有電風扇什麼。你想，哎唷，老實說以前長榮的環境是真的不錯，沒事你從長榮跑來這種好像連冷氣都沒有；我們以前是禮拜一到禮拜五都要這個打領帶，以前禮拜六早上還要上班，只有禮拜六可以不打領帶，但是還是不能穿牛仔褲；那樣的環境，突然跑來這裡，阿一天回去可能歸面攏沙還是攏汗，那種感覺，然後其實是有一些調整，心裡面需要一些調整。也是像剛才說，就是其實年輕真的是好，那時候想萬一聯盟、職棒失敗了，或者說我梁功斌根本不是個咖，不適合吃這行飯，30歲了我怎麼辦這樣，那時候其實是想30歲⋯⋯

曾：那時候你其實你已經結婚了。

梁：對對對。那我會覺得我很喜歡車子，應該去賣車，憑這三寸不爛之舌跟對、平常對車的這種了解應該還可以，那時候其實真的有想過萬一失敗的話。

曾：現在我回想，我好像沒有想過失敗。我覺得它有可能做不起來，我認為它有可能做不起來。因為我覺得當初我們進去的時候，我這邊應該是說，我那個貿易公司也不錯。所以你回想我們當初中華職棒在開創、在籌備的時候，其實吸引了很多的並不是說學校剛畢業或者沒有工作，其實都、大家、像功斌在貿易公司，剛有提到李文彬其實是老師。我這邊職棒雜誌考四個人，我們只錄取了兩男兩女，男生我，另外一個男生居然是台北仁愛醫院的醫生，所以非常誇張；我們總編輯當時錄取他，然後他又是半個日本人，日文非常好，我們總編輯常常說：「老天送給我禮物、老天送給我禮物」，那我們其他三個人心裡想說那我們是屎嗎？（笑）你這樣講，所以、當然很高興這個、也很感恩就是總編輯讓我們進來啦。那時候我覺得，剛講到洪董，洪董很特別的就是每一個人進、不管是職棒聯盟或者職棒公司，每一個人他要親自看過，連那個工讀生小妹他都要親自看過，那裁判更不用講，裁判⋯⋯後面還有一些故事。其實他很主觀地相信你看這個人的感覺，所以面試我的時候他說，因為前面要、我要幹掉非常多人，我們有筆試啦，然後還要跟總編輯面試，進來的時候洪總看到我，第一句說：「阿有人講你字足䆀的無？」因為那時候稿子要、要用手寫的，不是現在認可的電腦打字，我說有有有；然後第二個他就說：「阿你會曉拍球未？」我心裡想說這樣會不會代表我已經錄取了，因為他說禮拜六，那時候好像禮拜二還是禮拜六下午可以跟他們一起⋯⋯

梁：禮拜六。

曾：對對。

梁：禮拜六下午要⋯⋯

曾：要跟他們一起去打球這樣，好像當、當洪董的員工好像都、都必須來這麼一下。

梁：一直到職棒開幕戰以後才發現就是禮拜六不能，因為很忙嘛，尤其剛開始還、還一天打兩場，所以禮拜六的比賽才改成禮拜二這樣子。這個、其實、對、剛才文誠讓我想起來，就是我們剛去報到，老闆就秘書長就問說：「恁敢會曉拍球？」（笑）然後我說好啊。

曾：感覺他是先找一批人來陪他打球，然後順便去開創中職的事業以後⋯⋯

梁：曾建銘當然也就嘿，因為我們就是在飯店的地下室員工的餐廳吃飯嘛，吃完飯就搭那個車一起去。那時候還沒有二高，那個很困難，從桃園要經過平鎮到龍潭⋯⋯

曾：喔，繞一大圈。

梁：對，繞一大圈。然後其實我剛才說我們籌備的時候，那個是在兄弟飯店企劃部的這個經理，他一聽說我們跟董事長點頭說會，「阿恁慘矣，阿恁慘矣！（笑）恁毋著共講恁袂曉拍球！」因為去龍潭打球會一直被唸、一直被唸、一直被唸，所以我很驕傲地說我存活下來了，那個曾建銘去沒、沒去幾次就掰了。

曾：他們打球我覺得太嚴肅了，就是我們覺得欸阿不是在玩嗎？可是他們真的覺得那是世界大賽第七戰。

梁：對對對。

曾：哇真的有夠會吵的，他們就親兄弟然後吵到翻臉。

梁：是。

曾：然後可是另外一個角度我們只能正面來看說，喔也許他們講就台語這樣足頂真的，他們做事一板一眼，然後打球他就是規規矩矩，然後每一分、每一個play他都要很在意啊。

梁：是是，對對。

曾：所以我覺得也許吧，也許就整個他們的精神在這裡。不過功斌剛才講到一個，就是因為我進去我是12月1號，很多、人生很多日子有的一定會記得很清楚；我是12月1號報到，那我們那時候已經在南京東路，那功斌講這一段其實他們一開始籌備是在兄弟飯店。但是以洪董的角度來看，他覺得我就是無私啊，我一個人丟這麼多錢，他什麼錢他都墊；包括當時，這是傳說，統一鄭昆吉因為他提前離開台電，然後沒有拿到退休金，也是洪董給他的；然後包括新竹棒球場等等的；他會覺得他無私出錢出力，他用所有兄弟飯店的資源然後要把這個聯盟成立；所以我們那時候我們記得，我那時候還從南京東路走到兄弟飯店，中午可以見面吃飯。

梁：是，嗯嗯。

曾：但是有一個我覺得啦，我覺得著是按呢，著是久了，因為你是從兄弟整個飯店裡一起在那邊工作、籌備，然後到那邊成立，最後甚至兄弟的員工也在支援。那為什麼會造成職棒元年「六一事件」，就是徐生明罷賽？因為我們一直背負著我們是一個兄弟聯盟，到今天也許很多、以及、嘖、或者前兩年大家會說這是lamigo聯盟之類等等的；但是沒有我們過去這麼嚴重，因為我們動輒得咎啦，比如說碰到兄弟的比賽啦，明明下雨已經大到不能打，我們硬要拖，拖到可能跨夜了還在打，所以這些可能都是後續的。你覺得有沒有可能是這樣的影響？

梁：當然有，像你看我們那種形象你很難拿掉，就是籌備的時候你就在兄弟飯店的企劃部喔，你根本好像是兄弟飯店的人嘛，吃的也是他們的員工餐，禮拜六還要陪老闆打球。其實剛才、也許我們後面會再提到這個六一徐生明的事件，因為我在現場，我陪著林將的。因為也很奇怪，我沒有當現場播報的時候常常出大事情（笑），然後我就可以、或者我就必須也去處理。那類似剛才文誠講的，這個徐生明回我們的一句話，我雖然是、我不是賽務部啦乎，但是他回的那句話就讓我覺得我再挽留也沒有用了，所以我就、我就先走了，我知道那個沒有用了；因為他就是「你就是兄弟聯盟！洪氏職棒！」這樣子，那所以我就沒有再講話，我就走了。那倒是說我回憶一下喔，就補充一下剛才說面試的時候，他真的是除了我們這樣子，那我是覺得面試還算順，我自己、我印象深的就是考我台語那一次，那個時候還蠻、蠻覺得、因為我覺得只要讓我有面試的公司我差不多都會上這樣子，但是⋯⋯

曾：所以題目干焦一條？

梁：我嘛袂記得題目。真的就是對洪董跟我面談的事⋯⋯

曾：主要是讓你講台語。（笑）

梁：跟我面談的這種，我沒有太、可見應該還蠻順的。但是我之前聽過一個，就是以前號稱中華隊外野三劍客的一個，在等他的時候，在樓上薔薇廳，那因為洪董很忙，他在等他的時候就叫了一罐啤酒，就fire了，就不要說fire，就沒有錄取。那個、那個是當時中華隊很強的這個，而且聽說體力很好，他們常常會說喔彼做兵的時陣跑那個沙灘乎，人家扛一包米，他扛三包都沒有問題；但是像那樣子算很優秀的，你看中華隊的外野的三劍客就是這樣子。還有包括裁判，因為我也不曉得那時候洪董為什麼會跟我聊很多，他去、他就像剛才文誠說的，他面試每一個人，或者要晉升某一個人都是再三的考核、過濾，或者旁徵博引那樣子。他說到那個裁判喔，其實他跑到他們家去，那個裁判不在，他跑去他們家，他想要知道他們家的人對他的這個當裁判的態度，那講得都很順，那只有一句話讓他決定他不要用他，她說：「阿他就要去啊。」

曾：亻因某啦吼？

梁：欸，是他就要去喔。喔，那可能以後這種常出差的日子他會那個，那樣就沒有、沒有⋯⋯

曾：意思講厝內無支持的人。

梁：對，家裡面沒有支持。尤其裁判，我想像我們這種常常出差的乎，那個我覺得真的是、他這個看法是對的。後來真的啊，像裁判有一次在台南受訓，那個遲到然後就fire了，就沒有再回台北了，他們去台南集訓，然後呢就是他對這種事⋯⋯那我記得我職棒元年，其實我剛才不是說嗎？我們兩個人一起考進去，那一年他升我當副組長，年底又升我當組長，可是我的這個過程當中我已經隱約感覺到我要升了，不是生小孩（笑）。就是因為周邊的人都告訴我，洪董來問我們這個，或者秘書長來問我們，你這個人怎麼樣，你們看法怎麼樣；包括曾紀恩、包括球場的嚴伯伯，反正周邊的人都說，欸那個秘書長好像要升你，他來問我說對你看法怎麼樣，所以他就是這麼會經過很多道的手續或者說查證。那這也讓我看到他兄弟飯店的這些經理，我覺得你看起來不是光鮮亮麗，但是攏足好用，就是協助他把這個兄弟飯店打下這麼好的基礎。

曾：有一個傳說是洪董他用人他有兩個標準：學歷太高不用；太俊男美女不用。他覺得這兩個人都不好用，這兩種人他的心會比較穩不下來，會隨時要、想要看到別的工作，那這個是一直以來我聽到的傳說啦。那有一天開會，開完會之後，那時候很難得，聯盟跟、跟公司其實是分開的，難得那時候一起開完、開完會，大家都在傳這個、這件事情。那有個聯盟、有個女生就說：「哎呀，難怪洪董不喜歡我。」我心裡說，淦妳是哪來的自信啊？！（笑）乎妳這個長相也講這種話。所以我有一天啦，就是30年後就一次在兄弟，因為名人堂飯店要成立嘛，總算有機會隔了這麼久之後跟洪董一起吃飯，就問洪董說：「欸阿聽講彼个學歷傷懸的乎，阿傷緣投、傷媠的，你攏無愛用？」「哪有這款代誌！無啦無啦無啦！」笑笑地說，誰敢承認這種事情（笑）。所以、所以⋯⋯

梁：他真的蠻多故事的。

曾：對啊。所以我覺得、嘖、我的看法是，洪董那時候裁判非常地仔細、非常地注意在看，這樣的情況之下，我認為他在防裁判出問題；那沒想到五、六年後出問題是整隊或者是、或者是教練，這也是他始料未及。他其實我覺得他有小心到這種，所謂比賽不公平的事情，但是應該是始料未及吧。因為他規劃了很多、非常非常多的事情，包括94年吧，應該是94年要成立五、六隊，好像是先一隊，然後再五、六隊。總之因為92年巴塞隆納奧運，然後職棒又打得這麼熱，然後突然之間大家都想要進來，那只能開放兩隊，那聲寶擠不進來那就是後續的故事了，我們會提到。

梁：是。

曾：所以整整、整整的規劃，其實就在他的想法當中。他也不是像孫中山，拿個中國地圖，喔喔喔鐵路到這裡，不是，他是實際去做、做這件事情；包括我會記得那彼當陣仔，伊是講彼个就是台北市立棒球場，我們這個節目的名稱。

梁：是。

曾：他是有計畫下面有個通道，因為捷運要開通嘛，所以他的通道就是一個商店街，所以你三點的比賽接六點，或者一點比賽接六點，中間球迷要去哪裡？商店街可以去逛，然後接到捷運站，他都已經想好；但問題是、重點是兄弟飯店就在那個站那邊，所以他是、嘖、會覺得圖利商人啦，所以、不過從這個地方可以想得出來，有一寡代誌其實⋯⋯心內足清楚啦乎。

梁：是是是。我在想乎，就是說職棒，我跟文誠花了很長的時間在聊洪祕書長、洪董，因為他真的就是很關鍵的人物。包括以我跟我自己有關的就是說這個播報，他怎麼會想到要找這樣的播報，做怎麼樣的這種設計，那還好不辱使命，無傷漏氣這樣子；另外就是包括規章啦，這些人事還有剛才說到的裁判，我也記得他在開會的時候問，那時候已經元年結束了，然後員工開會，他說你們覺得哪一個裁判比較好？其實這樣問還蠻敏感的，我這較白目的，我就舉手我說誰、我覺得誰比較好，他就說你為什麼？我說我不是專業，我只是覺得他敢喊ボーク。他說為什麼？我說那都瞬間的，他如果不是有足夠的專業還有有那個膽試，你過了那0.1秒不喊就過去了嘛。他說喔這樣子。其實你說膽子大不大？當然那個膽子也有點大，就是說那樣子。但這之前有一些事情，比如說欸很慘痛的就是我們裁判常常、常常誤判啦，那也常常被丟東西啦；那也常常要寫新聞稿跟外面解釋，那也很奇怪洪董都叫我寫，我想講我播報的哪攏定定愛寫這然後去解釋，但是也因為那樣子，那時候把規則、那個時候乎就是唸得還、覺得還蠻靈活的這樣、蠻靈活的。那有時候真的是我還改我們那一首歌，什麼欸那時候是欸童安格跟另外一位叫周子玉先生做的那個唱片，那有裁判歌啊，什麼我們的目睭什麼，我就改成「我們的目睭糊牛屎，每次判球都判不準。」（笑）有時候真的你播報就是要把現場這種爭議，這種、那時候都很容易就丟罐子、丟垃圾進來嘛，那就有時候真的講到無言，自己知道說這一壘這明明就セーブ，阿你判アウト，我是欲按怎、怎麼樣去圓這個場啊。那後來有一次我真的喔我在台中，我說要不然這樣子好了，那個我們把門關起來乎，那裁判讓你們丟，彼丟到主審六分、壘審兩分（笑），觀眾被我搞得也是阿氣氛稍微緩和這樣，要不然你真的⋯⋯但是當時我覺得我們裁判那樣子走，這樣的一個、就是說完全獨立於業餘裁判之外，也是他的見識啦，或者說他的魄力，可是長久這樣下來是對的。

曾：其實我們在看，比如說對比SBL的例子等等，其實光裁判這一點，他給他很好的薪水，那獨立訓練等等的，我覺得是非常成功的。我們第一集的節目就暫時到這邊告一個段落，那通常我好像看YouTube或看Podcast，都聽到人家講，大家記得要推薦給你朋友，記得要分享。好吧，那我們也不能免俗，雖然我們可能包括這一集只會做十集，所以也希望大家能夠分享，那聽我們兩個大叔在聊中華職棒的老故事（笑），我們第一集就此結束，謝謝大家。

梁：謝謝。

（2020/08/31）

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逐字稿實在是大殺時間的事情，不確定還會不會繼續幹下去。XDDDD

他們的podcast真的很有趣，不管有沒有參與到那一段草創時光，喜歡棒球就很好聽！

如果有打錯的地方也歡迎指正喔～

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8/17決定重新聽打，因為龜毛人想好好打台文的部分，雖然這集只有幾句，哈哈。應該會採取已完成的重新修正與第二季尚未聽打的集數並行的做法，修正還是比無中生有輕鬆。

（2023/08/18 本文更新）