原文：『御上先生』脚本家が「『権力の腐敗』を描くことにあまり興味がない」と語る理由
機翻修飾，純收藏用
編劇詩森ろば專訪 第三回
作者：自由撰稿人田幸和歌子
在冬季日劇中，收視率、話題性、評價綜合表現堪稱「一枝獨秀」的，是由松坂桃李主演的TBS週日劇場《御上老師》，本週即將迎來最終回。這是一部結合政治與教育的另類作品，描繪了東京大學畢業的菁英文部科學省官員御上孝，因官員派遣制度而被派往私立高中「隣徳學院」，以高中三年級導師的身分站上講台的故事。
社群網路上充滿了「居然敢深入這樣的議題」「這劇真敢寫」等聲音，但實際上，這個企劃早在2020年就啟動了，歷經歲月，終於在TBS的招牌節目週日劇場播出。 負責編劇的是電影《新聞記者》（2019）的編劇之一，擅長透過縝密採訪創作紮實社會派作品的編劇兼劇作家詩森ろば。本專訪第一回中探討了《御上老師》的誕生過程，第二回則回顧了觀眾反響熱烈的集數。到了最終的第三回，主題聚焦於詩森女士如何與「個人即政治（The personal is political）」這一概念相遇，以及她對「權力」的思考方式。
驚訝於「私人即政治」這句話所引起的反應
──您將「個人即政治（The personal is political）」這句話作為本劇的核心主題之一，據說是因您過去的戲劇作品而結識了這個概念？
詩森：2000年時，我寫了一齣以患有「性分化疾患」（※）——即無法明確劃分為男性或女性的生理特質者——為主角的舞台劇，為此舉辦了與同性戀者及跨性別者的座談學習會。而當時來參與的是性少數支援團體「すこたん企劃」（現為「すこたん！」，由伊藤悟與簗瀨龍太主導）。
當時我過去的創作大多帶點社會性或幻想色彩，這是我首次透過取材去書寫寫實的主題。在那過程中，伊藤先生他們教會我性別是有漸層的。也正是在了解他們所面對的種種困難後，我聽聞了「The personal is political」這句話，那一瞬間，理解到那句話的意義正與他們的行動完美重疊，讓我深受觸動。
※ 性分化疾患：定義為染色體、性腺、內生殖器與外生殖器與一般男性或女性不同，屬於非典型的先天性狀態。（根據《2025年版性分化疾患診療指引》）
──2021年，您也曾以他們的故事創作了舞台劇《すこたん！》？
詩森：是的。不過，原本我並沒有打算將這句話放在《御上老師》的核心位置。它原本只是故事中主角的哥哥在與弟弟對話時講出的台詞，當時我只是思考若哥哥覺醒了人權意識，他會對弟弟說些什麼。然而導演們聽後深受感動，便將它提升為整部作品的主軸。
對我來說，這句話早已內化為創作風格。我的作品基本上並不會直接觸及巨大權力或政治，而是藉由仔細描寫個人問題，自然而然導引至政治性討論。
──正因它已內化於您的創作中，您才沒有刻意將它當成主題？
詩森：沒錯。單描寫龐大結構問題往往無法傳達訊息，觀眾也不易共鳴。因此我總在思考如何具體描繪細節，才能觸動觀眾的內心。這次這句話能引起這麼大的反響，我反而很驚訝。看到年輕人對這句話的反應，我覺得比起我初次聽見這句話的25年前，現在的社會對年輕人而言似乎更加難以生存了。
隣德學院的原型是您母校？
──描寫年輕人所面對的種種問題時，您是否也融入了自己高中時期的經驗？
詩森：我念的是盛岡的一所升學高中，當時還留有安保鬥爭的影響，大家平時就會討論《君之代》爭議（註：日本國歌）、國旗升掛問題等政治話題。相比之下，我當時還是個有點呆萌的孩子。班上有個大家都能寫筆記的「班級筆記本」，裡面竟然有人寫哲學語錄，討論尼采或齊克果等哲學家。
我雖然也喜歡閱讀，但比較偏愛《清秀佳人》這類作品，為了能跟那些討論哲學與政治的帥氣同學們交流，只好努力讀書。
我們的學校是前舊制中學，有個圖書館，像是普魯斯特的《追憶似水年華》、詹姆斯・喬伊斯的《尤利西斯》，還有哲學書，全都是應學生要求而一應俱全。我也拼命地閱讀。
校訓是「文武兩道、忠實自彊」（用真誠的心全力以赴對待事情），連高三學生都會積極參與文化祭。我們甚至會在下課時間激烈討論國文課本裡的小說詮釋。
所以《御上老師》裡的隣德學院——自由、接納鄰里、討論哲學與政治——在某種程度上也與我的母校相似。不過由於劇中背景設定在昭和時代，並非直接以我母校為原型。
──現在學校中幾乎沒有學習政治的機會，有時甚至會被提醒「不要談政治」。社群媒體上也是，不容易開口談政治。
詩森：確實如此。我自己有次在SNS上寫了點政治相關的內容，竟被評論為「政治宣傳」，當下非常驚訝。可政治其實就是日常的一部分。大家，包括年輕人，都在努力過活，而問題往往來自制度本身——這就是「The personal is political」的基本思想。
與其批判權力，不如思考「什麼才是好的權力」
──本作也描寫了霞關與永田町的黑暗面，詩森老師您對權力是否抱持著批判的想法呢？
詩森：大家可能會這麼想，但其實，無論是這部作品，還是我過去創作的作品中，我並沒有特別想要描寫「權力的腐敗」。像電影《新聞記者》的情況，是因為原本的委託就是要處理這個主題，所以我才努力寫出來。當然，我也確實認為現實中有這樣的一面，既然已經成為主題，就不能逃避，得誠實地去描寫。
──這樣啊！這真讓人意外。
詩森：在《御上老師》這部作品中也有描寫到權力的問題，但我比較是那種認為「應該去思考什麼才是好的權力」的人。
那種直接指出「哪裡錯了、這是壞的」的作品，大家看了可能會覺得痛快，但最後還是會留下「那接下來該怎麼辦？」這個問題。我自己創作戲劇的動機，一直都是想去思考什麼才是好的政治，所以對那種以「權力就是錯的」作為核心的作品，其實不太感興趣。
──因為權力本身也是必要的存在吧？
詩森：說到這，就牽涉到「權力」到底是什麼這個問題了。若將三權分立中的「權」視為權力的話，現代社會其實是無法在沒有權力的情況下運作的。我們的社會無法用無政府主義那樣的方式來維持運作。既然如此，那就更應該去思考，政治與行政該怎麼做，才能發展成更理想的樣貌。政治家是我們選出來的，如果能實現好的政治，行政自然也會變得更好。教育不應只是學問的培養，更應該是一個培養人們成為社會運作一份子的地方。
我想這些事，其實就算我不說，公務員們應該也都明白。但我也聽說教育行政在整體體系中地位較弱，有時難以推進理想的施政。每一位行政人員心中應該都懷有理想，因此我認為，應該建立一個能讓這些理想實現的制度。希望這部劇能成為邁出那一步的契機。所以像是御上、槙野、還有津吹這些角色的塑造，我都是以「讓人對教育行政產生希望」為目標來設計的。
──這部作品受到年輕世代的喜愛，也是個充滿希望的訊號呢。
詩森：真的。有不少人是一家人一起看，或是一邊和伴侶討論一邊觀看，也有不少高中生來採訪我，讓我感到驚喜又開心。
如果是疫情之前，應該不會有這麼大的迴響吧。正因為經歷過疫情，人們開始意識到政治和自身生活的關聯，實際感受到生活變得困難了，所以對政治的關心才會提高。我希望大家能把這部劇當作與自己生活息息相關的作品，一邊思考一邊觀看，進而推動現有體制的變革。
