2023-10-03|閱讀時間 ‧ 約 9 分鐘

[逐字] 柯文哲 早稻田演講|中生犀利問,柯即席妙答全場大笑

影片逐字內容,影片來源: 柯文哲 YouTube 頻道;早稻田演講|中生犀利問,柯即席妙答全場大笑;https://www.youtube.com/watch?v=96rqfkFbjPc

同學
現階段您的兩岸政策還包括兩岸一家親嗎?您是否認為中華民國包含大陸地區和台灣地區?

柯文哲
你是大陸來的,你怎麼會問我中華民國有沒有包含大陸地區?

同學
民調看來只有險勝這條路,如果往不好的發展的話,請問市長還是會希望台灣人裝著快樂的活下去嗎?

同學
我一直在關心台灣法治的問題,很多司法不公的事情,你要如何做司法改革這件事情?

同學
該怎樣繼續改善兩岸的關係呢?

同學
您有怎麼想推動怎麼樣的法案?特別是,你沒有辦法獨立去推動,你必須要跟政黨合作?


柯文哲
主要就是兩個黨的本質是相同的,所以他們沒有執政的時候就好像猴子蹲在地上,人家都忘記牠的屁股是紅的。可是他們只要一執政,老百姓就看到說,這屁股是紅的,就把他拉下來。

所以對台灣人民來講,他們最大的痛苦就是要在兩個爛蘋果當中選擇,但是兩個爛蘋果的選舉也造成台灣負面選舉的使用。你看台灣的選舉很少講政策,他們都在指責對方不好,這是我們台灣的一個政治上的困境。

那目前在台灣真的是,個人的利益大於派系的利益,派系的利益大於政黨的利益,政黨的利益大於國家的利益。

「共融」,是一個很重要的政治思想,所以我在當台北市長的時候,我的副市長有國民黨、民進黨、親民黨,我的局長有民進黨、有新黨。就是說在整個我們的所謂的內閣裡面不同黨派的人都有,可是他們還是一樣可以好好的工作。

事實上我們當醫生,病人被送到台大醫院急診處,我們也從來沒有問過他說:「欸,你是國民黨的?還是民進黨的?」。

所以在我當台北市長的時候,我們在內部非常強調正直誠信,就是團隊之間要彼此的信任,事實上,信任是一個很重要的政治基礎。

所以在政治上我們寧可認錯、不願意說謊。

我覺得要讓一個政治跟以前不一樣,它必須有一些很強調的政治價值,這三個就是我們強調的政治價值。「不會為了短期利益去犧牲長期利益,不會為了少數利益犧牲多數利益,更重要,不會為了政黨利益去犧牲國家的利益。」。

其他的政黨不敢用政治價值當作號召,也因為他們不敢這樣做,所以他們會,比方說,我們台灣叫:大撒幣政策。政策從來都沒有規劃就直接發錢。最近我們台灣每一個國民發六千塊,而且是每一個人都發。這就是典型的為了短期的利益犧牲長期利益,因為這種發六千給老百姓拿到錢就很高興,可是對整個國家長期發展是不利的。

像少數利益跟多數利益,更正確的講就是,他們只討好會投給他的人,其他的就不管了。

不管是執政或者是選舉,我都把它當作是一個改變政治文化的社會運動。我們的訴求是改變政治文化,然後把它當作一個社會運動來做。

台灣民眾黨在台灣的政壇上,是以它獨特的政治價值、跟它的理念,來區隔他跟其他政黨的不同。

那所以我們是以「清廉、勤政、愛民、愛鄉土」,其實這是民進黨的主張,只是我們把它實現了!

「民主、自由、多元、開放、法治、人權、關懷弱勢、永續經營。」我們還是要有一些我們相信的普世價值,在政治上把普世價值實現,這才是我們政治的目標。


同學
如果這次的選舉是不小心失利的話,例如台灣媒體所說的柯市長目前的情勢,民調看來只有險勝這條路,我相信台灣人的未來會有巨大的影響,如果往不好的發展的話,請問市長還是會希望台灣人裝著快樂的活下去嗎?或是有其他想法,想聽聽柯市長的想法,以上。

柯文哲
我要跟大家講為什麼一開始要講心存善念、盡力而為。其實這樣,我們保持一個信念,然後盡力去做,但是我也要跟你講,當醫生不見得每一個病人都救得回來,但是並沒有因為這樣醫生就不去救人。

如果你是從台灣來的,你應該知道我很喜歡騎那個一日雙塔,就是一天要騎 520 公里,它本身就非常困難。其實一日雙塔真正的精神,就是在鼓勵所有的台灣人民,We can do something impossible,這是一個很重要的一種,你說他政治表演也可以,但是他就是一個 demonstration 一個示範。

下一位同學。

同學
柯市長好,我是一個來自大陸的留學生,我想問您,現階段您的兩岸政策還包括兩岸一家親嗎?另外還有一個問題,您作為中華民國總統的參選人,您是否認為中華民國包含大陸地區和台灣地區?

影片
勇喔!

柯文哲
兩岸一家親是這樣,我還是主張一家親比一家仇好,交流比斷流好,然後對話比吵架好。最重要是台灣跟大陸基本上我們還是同文同種,有相同的歷史、語言、宗教、文化,今天只是政治制度跟生活方式的不同,並沒有理由完全不來往,這第一點。

你是大陸來的,你怎麼會問我中華民國有沒有包含大陸地區?

同學
我相信選舉以後民眾黨還是會繼續穩坐第三黨,立法院,但是推動法案還是不足啦,委員的數量,您有怎麼樣的規劃、想推動怎麼樣的法案?特別是,你沒有辦法獨立去推動,你必須要跟政黨合作。

第二個問題就是,您是否擔心總統選情如果不佳,您在立法院的席次沒有辦法保持一屆、二屆,甚至更久?

柯文哲
其實按照目前台灣的政治體制,其實立法院最多只能制衡而已,目前台灣的政治體制是行政權獨大,而且是贏者全拿,毫無制衡,甚至連制衡的力量都很低,這是一個事實。

關於這個選舉結果,我每次都鼓勵我們黨內的人,講說,我們想想看,民進黨成立四年的時候在哪裡?我們不到四年的時間變成這個樣子已經很了不起了!

所以常常是這樣啦哦,人因有夢想而偉大,所以就是努力的去做,我相信我個人對台灣年輕人都是一種鼓勵,因為 2014 年,就一個人這樣,我常說 2014 年是聯合民進黨打敗國民黨,2018 是二個黨都打敗了。所以我們 2024 要做的工作就是繼續打敗二個黨。

學生
今年習近平在大陸開啟了第三個任期,並且將長期執政,預計他的對台政策也是長期性的,我想請問市長如果當選總統的話,會考慮和前總統馬英九一樣前往新加坡進行兩岸領導人的會談嗎?然後該怎樣繼續改善兩岸的關係呢?

柯文哲
作為一個外科醫生我們強調的是務實,所以你剛才問我說,要不要跟習近平見面,重點是要談什麼?要做什麼?目的是什麼?這才是重點,而不是為了見面而見面,這是第一點。

第二點哦,兩岸之間是這樣,一定有爭執,所以常常是這樣,沒有爭執的先做,文化上的交流總是爭議最少,你說我們來舉辦象棋比賽、圍棋比賽,這應該不太會有人反對。你說經濟上大家一起賺錢也可以,政治上就擺在後面談。但是,基本上我倒覺得是這樣,過去在講九二共識,坦白講,我們要克服第一個問題是:我們到底有沒有共識要追求共識?這才是要先解決。如果這一關都沒有的話,後面都談不下去。

學生
我第一次在台北生活就是跟你一起,在你執政的台北市下長大,我覺得非常榮幸。所以我看了,你去美國巡迴的每一個影片,還有你成立 YouTube 以來到現在任何的訪問影片,到今天的演講也是,我一直希望可以問的一個問題是,我一直在關心台灣法治的問題,最近民進黨執政下的台灣,我們可以看到很多的詐騙案,像 imb 的事情,很多司法不公的事情,每次我在日本看到這些事情我都會非常的激動。但我在今天的 PowerPoint 裡面我還是沒看到你去論述你要如何做司法改革這件事情?

柯文哲
剛才這位同學非常激動,他問了一個很關鍵的問題,這也是黃國昌問我的題目,他說那些壞人為什麼不能全部抓起來?我說如果制度不改革,抓不完!所以,更重要的是,我們在 2020 年那場選舉有一個口號叫:台灣重開機 Reset,我去當台北市長的時候我就發現裡面的問題一大堆,可是怎麼清也清不完。所以一個方法就是 from now, 從現在開始,不准再做奇奇怪怪的事情,這樣子。通常執政會失敗就是一上任就開始追究過去責任,然後你就發現你被陷在那裡面完全沒辦法脫身。

我講一個例子給你聽,我們台北市有一個地區叫大灣北段,裡面違反土地分區使用管制條例的房子有 1,678 戶。如果只有一戶這有什麼困難,就把它拆掉。那如果 1,678 戶,你認為他是怎麼形成的?所以只能說,就把它解決掉,從現在開始不行,然後去處理。

所以回答你的話,其實你問到了轉型正義,轉型正義的問題,如果你看過我的 YouTube 就知道,為了這一題我問過波蘭的華勒沙,他跟我說轉型正義三原則:解決現在的問題、預防以後發生、追究過去責任。他說重點是,順序要對。解決現在的問題,預防以後發生,最後才是追究過去責任。

台灣的轉型正義會失敗就是,一開始我們就把追究過去的責任當作一個政治工具來用,打擊政敵在用,所以後來就一塌糊塗,都做不起來,這也是華勒沙當面跟我講的轉型正義的重點。

所以你會覺得說,我們常常看到這種司法不公,我也同意啦,所以為什麼台灣要有一個重開機的機會說,從現在開始不行,一個新的政治文化要出現了。那如果過去的政治文化沒有改變,你問的問題永遠沒辦法解決。

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