[逐字] 柯文哲 早稻田演講｜中生犀利問，柯即席妙答全場大笑

影片逐字內容，影片來源： 柯文哲 YouTube 頻道；早稻田演講｜中生犀利問，柯即席妙答全場大笑；https://www.youtube.com/watch?v=96rqfkFbjPc

同學
現階段您的兩岸政策還包括兩岸一家親嗎？您是否認為中華民國包含大陸地區和台灣地區？

柯文哲
你是大陸來的，你怎麼會問我中華民國有沒有包含大陸地區？

同學
民調看來只有險勝這條路，如果往不好的發展的話，請問市長還是會希望台灣人裝著快樂的活下去嗎？

同學
我一直在關心台灣法治的問題，很多司法不公的事情，你要如何做司法改革這件事情？

同學
該怎樣繼續改善兩岸的關係呢？

同學
您有怎麼想推動怎麼樣的法案？特別是，你沒有辦法獨立去推動，你必須要跟政黨合作？

柯文哲
主要就是兩個黨的本質是相同的，所以他們沒有執政的時候就好像猴子蹲在地上，人家都忘記牠的屁股是紅的。可是他們只要一執政，老百姓就看到說，這屁股是紅的，就把他拉下來。

所以對台灣人民來講，他們最大的痛苦就是要在兩個爛蘋果當中選擇，但是兩個爛蘋果的選舉也造成台灣負面選舉的使用。你看台灣的選舉很少講政策，他們都在指責對方不好，這是我們台灣的一個政治上的困境。

那目前在台灣真的是，個人的利益大於派系的利益，派系的利益大於政黨的利益，政黨的利益大於國家的利益。

「共融」，是一個很重要的政治思想，所以我在當台北市長的時候，我的副市長有國民黨、民進黨、親民黨，我的局長有民進黨、有新黨。就是說在整個我們的所謂的內閣裡面不同黨派的人都有，可是他們還是一樣可以好好的工作。

事實上我們當醫生，病人被送到台大醫院急診處，我們也從來沒有問過他說：「欸，你是國民黨的？還是民進黨的？」。

所以在我當台北市長的時候，我們在內部非常強調正直誠信，就是團隊之間要彼此的信任，事實上，信任是一個很重要的政治基礎。

所以在政治上我們寧可認錯、不願意說謊。

我覺得要讓一個政治跟以前不一樣，它必須有一些很強調的政治價值，這三個就是我們強調的政治價值。「不會為了短期利益去犧牲長期利益，不會為了少數利益犧牲多數利益，更重要，不會為了政黨利益去犧牲國家的利益。」。

其他的政黨不敢用政治價值當作號召，也因為他們不敢這樣做，所以他們會，比方說，我們台灣叫：大撒幣政策。政策從來都沒有規劃就直接發錢。最近我們台灣每一個國民發六千塊，而且是每一個人都發。這就是典型的為了短期的利益犧牲長期利益，因為這種發六千給老百姓拿到錢就很高興，可是對整個國家長期發展是不利的。

像少數利益跟多數利益，更正確的講就是，他們只討好會投給他的人，其他的就不管了。

不管是執政或者是選舉，我都把它當作是一個改變政治文化的社會運動。我們的訴求是改變政治文化，然後把它當作一個社會運動來做。

台灣民眾黨在台灣的政壇上，是以它獨特的政治價值、跟它的理念，來區隔他跟其他政黨的不同。

那所以我們是以「清廉、勤政、愛民、愛鄉土」，其實這是民進黨的主張，只是我們把它實現了！

「民主、自由、多元、開放、法治、人權、關懷弱勢、永續經營。」我們還是要有一些我們相信的普世價值，在政治上把普世價值實現，這才是我們政治的目標。

同學
如果這次的選舉是不小心失利的話，例如台灣媒體所說的柯市長目前的情勢，民調看來只有險勝這條路，我相信台灣人的未來會有巨大的影響，如果往不好的發展的話，請問市長還是會希望台灣人裝著快樂的活下去嗎？或是有其他想法，想聽聽柯市長的想法，以上。

柯文哲
我要跟大家講為什麼一開始要講心存善念、盡力而為。其實這樣，我們保持一個信念，然後盡力去做，但是我也要跟你講，當醫生不見得每一個病人都救得回來，但是並沒有因為這樣醫生就不去救人。

如果你是從台灣來的，你應該知道我很喜歡騎那個一日雙塔，就是一天要騎 520 公里，它本身就非常困難。其實一日雙塔真正的精神，就是在鼓勵所有的台灣人民，We can do something impossible，這是一個很重要的一種，你說他政治表演也可以，但是他就是一個 demonstration 一個示範。

下一位同學。

同學
柯市長好，我是一個來自大陸的留學生，我想問您，現階段您的兩岸政策還包括兩岸一家親嗎？另外還有一個問題，您作為中華民國總統的參選人，您是否認為中華民國包含大陸地區和台灣地區？

影片
勇喔！

柯文哲
兩岸一家親是這樣，我還是主張一家親比一家仇好，交流比斷流好，然後對話比吵架好。最重要是台灣跟大陸基本上我們還是同文同種，有相同的歷史、語言、宗教、文化，今天只是政治制度跟生活方式的不同，並沒有理由完全不來往，這第一點。

你是大陸來的，你怎麼會問我中華民國有沒有包含大陸地區？

同學
我相信選舉以後民眾黨還是會繼續穩坐第三黨，立法院，但是推動法案還是不足啦，委員的數量，您有怎麼樣的規劃、想推動怎麼樣的法案？特別是，你沒有辦法獨立去推動，你必須要跟政黨合作。

第二個問題就是，您是否擔心總統選情如果不佳，您在立法院的席次沒有辦法保持一屆、二屆，甚至更久？

柯文哲
其實按照目前台灣的政治體制，其實立法院最多只能制衡而已，目前台灣的政治體制是行政權獨大，而且是贏者全拿，毫無制衡，甚至連制衡的力量都很低，這是一個事實。

關於這個選舉結果，我每次都鼓勵我們黨內的人，講說，我們想想看，民進黨成立四年的時候在哪裡？我們不到四年的時間變成這個樣子已經很了不起了！

所以常常是這樣啦哦，人因有夢想而偉大，所以就是努力的去做，我相信我個人對台灣年輕人都是一種鼓勵，因為 2014 年，就一個人這樣，我常說 2014 年是聯合民進黨打敗國民黨，2018 是二個黨都打敗了。所以我們 2024 要做的工作就是繼續打敗二個黨。

學生
今年習近平在大陸開啟了第三個任期，並且將長期執政，預計他的對台政策也是長期性的，我想請問市長如果當選總統的話，會考慮和前總統馬英九一樣前往新加坡進行兩岸領導人的會談嗎？然後該怎樣繼續改善兩岸的關係呢？

柯文哲
作為一個外科醫生我們強調的是務實，所以你剛才問我說，要不要跟習近平見面，重點是要談什麼？要做什麼？目的是什麼？這才是重點，而不是為了見面而見面，這是第一點。

第二點哦，兩岸之間是這樣，一定有爭執，所以常常是這樣，沒有爭執的先做，文化上的交流總是爭議最少，你說我們來舉辦象棋比賽、圍棋比賽，這應該不太會有人反對。你說經濟上大家一起賺錢也可以，政治上就擺在後面談。但是，基本上我倒覺得是這樣，過去在講九二共識，坦白講，我們要克服第一個問題是：我們到底有沒有共識要追求共識？這才是要先解決。如果這一關都沒有的話，後面都談不下去。

學生
我第一次在台北生活就是跟你一起，在你執政的台北市下長大，我覺得非常榮幸。所以我看了，你去美國巡迴的每一個影片，還有你成立 YouTube 以來到現在任何的訪問影片，到今天的演講也是，我一直希望可以問的一個問題是，我一直在關心台灣法治的問題，最近民進黨執政下的台灣，我們可以看到很多的詐騙案，像 imb 的事情，很多司法不公的事情，每次我在日本看到這些事情我都會非常的激動。但我在今天的 PowerPoint 裡面我還是沒看到你去論述你要如何做司法改革這件事情？

柯文哲
剛才這位同學非常激動，他問了一個很關鍵的問題，這也是黃國昌問我的題目，他說那些壞人為什麼不能全部抓起來？我說如果制度不改革，抓不完！所以，更重要的是，我們在 2020 年那場選舉有一個口號叫：台灣重開機 Reset，我去當台北市長的時候我就發現裡面的問題一大堆，可是怎麼清也清不完。所以一個方法就是 from now, 從現在開始，不准再做奇奇怪怪的事情，這樣子。通常執政會失敗就是一上任就開始追究過去責任，然後你就發現你被陷在那裡面完全沒辦法脫身。

我講一個例子給你聽，我們台北市有一個地區叫大灣北段，裡面違反土地分區使用管制條例的房子有 1,678 戶。如果只有一戶這有什麼困難，就把它拆掉。那如果 1,678 戶，你認為他是怎麼形成的？所以只能說，就把它解決掉，從現在開始不行，然後去處理。

所以回答你的話，其實你問到了轉型正義，轉型正義的問題，如果你看過我的 YouTube 就知道，為了這一題我問過波蘭的華勒沙，他跟我說轉型正義三原則：解決現在的問題、預防以後發生、追究過去責任。他說重點是，順序要對。解決現在的問題，預防以後發生，最後才是追究過去責任。

台灣的轉型正義會失敗就是，一開始我們就把追究過去的責任當作一個政治工具來用，打擊政敵在用，所以後來就一塌糊塗，都做不起來，這也是華勒沙當面跟我講的轉型正義的重點。

所以你會覺得說，我們常常看到這種司法不公，我也同意啦，所以為什麼台灣要有一個重開機的機會說，從現在開始不行，一個新的政治文化要出現了。那如果過去的政治文化沒有改變，你問的問題永遠沒辦法解決。