[逐字] 柯文哲 堅定邁向 居住正義｜政治就是科學 EP01

影片逐字內容，影片來源： 柯文哲 YouTube 頻道，堅定邁向 居住正義｜政治就是科學 EP01， https://www.youtube.com/watch?v=_p7dwz-RBQs

開場

我們要建造那個讓老百姓租得起有品質的房子，其實房子是用來住的，不是用來炒的。

多屋稅，房子越多，稅一定要越貴。現在那個公設灌水太厲害了。

我也贊成實坪制，多少就多少，老實講我都看不出那個⋯

居住正義是什麼？社宅是什麼？

發言人

對主席來說居住正義是什麼？社宅是什麼？

柯文哲

居住正義就是說，解決人民在居住的問題，就算他買不起，要讓他租得起有品質的房子。所以這樣，高房租高房價，的確是台灣老百姓，特別是年輕人最痛恨的事情。

問題是過去這二三十年來，就是沒有有效的解決。當台北市長，我也知道說，複雜的問題沒有辦法簡單的解決。所以要解決居住正義，從社宅的興建，還有那個租金補貼到稅制改革，然後一樣一樣要做，要花很長的時間逐步完成。

之所以失敗的一個理由，從來沒有一個政府願意說，好我咬緊牙關，我來訂定二十年計畫去把它完成，這才是今天失敗的地方。

發言人

社宅不只是提供一個居住的地方，還有很多的藍圖，對不對？

柯文哲

當時一開始，社宅一開始的想法是說，我們要建造那個讓老百姓租得起有品質的房子，這是最早的目的。可是在過程當中，我就要求說一定要蓋得很漂亮，因為我看過其他國家的社會住宅，那個好像火柴盒一樣，然後一棟一棟，一模一樣的，我就覺得不喜歡。我覺得應該它是帶來城市美學，所以你看我們台北市的社宅都很漂亮，都是地標型的。

既然是政府要蓋，我們就要從它來帶動台灣智慧建築產業。所以台北市的社會住宅一定有智慧電錶、智慧水錶、智慧瓦斯錶，還有智慧保全系統，甚至我當時還用明倫公宅當智慧住宅的一個示範區。所以你知道在明倫公宅沒有機會用銅板，因為它從那個門禁管制也是用卡的，然後那個推撥，連要叫你來領信件、繳費什麼，甚至報修，它全部用 APP 把它解決掉。所以當時我還認為它是一個智慧建築產業。

另外一個還蠻特別，我們社會住宅裡面有 10% 的，不是用抽籤的，是用申請的。

買房子不是買那房子，是買鄰居。所以我們大概想說，我們要把一個社會的新型態帶進來，我們希望說五萬戶的社會住宅，我這裡面抽個大概兩三千戶，就是我們的實驗戶。我們就出一個題目，你如果進來的話，你怎麼讓這個社區更活潑，更有互動。有的在做什麼親子教育，還有在帶屋頂農場的（活動），還有一個是做水餃的（剩食），把那個附近的市場，最後每天沒有賣出去的菜拿回來，還可以用的就爛的切掉，還可以用的剁剁剁剁剁，然後做成水餃，它一方面又可以做成社會公益事業，送給低收入戶，也甚至還可以賣。為了這個還做那個什麼辣椒醬，哇就真的一家食品公司耶。所以像這個就一個很成功的案例。我記得東明公宅還有教人打乒乓球的。

所以很重要的概念你知道，買房子不是買那個房子，它是買鄰居。所以我們當時在做社會住宅的時候就有一個概念，我們要把一個社會的新型態帶進來。

所以為什麼台北市的社會住宅，抗拒很少。一開始都丟⋯反正撒冥紙抗議，後來就沒有了，因為我們的地下停車場開放給社區也可以用。一二三樓我們看這個社區缺什麼，從這個托嬰啦、托幼啦、托老啦、日間照顧中心啦、小作所、里長的辦公室，我們看這個社區缺少什麼公共設施，就蓋給他。

社會住宅有四大目的：租得起有品質的房子；城市美學；智慧建築產業的推動者；再來是社會新型態的代入。

我們到最後幾年的時候，我們又有一個新的想法，其實社會住宅是國土重規劃很重要的方法，我們叫 TOD 跟 EOD。

T，Transit，就是以交通為導向的都市計畫發展，社會住宅是可以蓋在捷運線的末端，所以第一個觀念叫，以交通為導向的都市計畫重整，而且這個也符合這個 2050 建能碳排放，因為人是大量的使用鐵道運輸、公共運輸，所以他的交通運輸的成本會下降。

第二個是 EOD Education，因為我們台灣少子化，大概三分之二的校舍不會要用了，所以大概未來二十年，我們台北市估計 70% 的校舍需要改建。如果我們少子化，學生都少，剩下三分之一，所以併校的時候並不是兩個併一個，要重新規劃。有的是五個併三個，有的是三個併兩個。所以你要把整個學校的，那個重新再規劃一遍，多出來公共空間，其實也可以蓋社會住宅。

所以社會住宅有一個功能，它是一個國土重規劃，一個很重要的方法，充分利用這個交通跟學校的閒置空間。

你當總統，要怎麼增加社宅的數量？

發言人

如果你當總統，你要怎麼樣來增加社宅的數量，解決居住正義的問題。

柯文哲

其實社會住宅，第一步還是要找地，TOD EOD，以交通為導向的都市計畫，就是說在交通網已經確定的情形下，把這種閒置的公有土地拿出來。另外一個是學校，因為少子化，學校剩下很多。所以第一個是閒置公有土地的找出來，其實公家手中還是很多資源，只是說，就是沒有充分去做。我倒覺得最大的理由是，我每次講，政治的核心是執行力，就是大家都知道這個可以做，可是就是沒有人去做。

發言人

OURs 其實有提出一個想法，他認為如果，在社宅的儲存量沒有達到 5% 的時候，國有地不應該再公開標售，應該讓更多的國有地拿來蓋社宅，這一點你認同嗎？

柯文哲

這個分兩個來想，一個是說，常常國家把土地賣掉，賣掉就沒有了，所以助長整個炒土地。如果手上還有國有土地，應當是以蓋社會住宅為主，不應當是賣給民間去繼續炒作房子。另外還有一點，長期以來被忽略，就是說，在如何透過稅制，把這些公屋逼到租屋市場。

發言人

所以您會怎麼做？

柯文哲

第一點，房市要透明。你知道我們台灣現在這個租屋市場是一個黑市，就是不公開透明，所以這要想辦法。所以當然要解決的方法，比方說，（出租所得）綜合所得稅分離課稅。另外一個是說，多屋稅，房子越多稅一定要越貴，但是如果你拿出來做公益出租的話，稅就可以降低。要建立檢舉制度，不然這個黑市的市場沒辦法解決。

發言人

所以在您的藍圖裡面，就是要去課稅這件事情，對房東課稅，重點不是那個稅，是要管理，對不對？因為很多的老舊住宅，違建啊，都可以透過這樣子去做管理。

柯文哲

這個就是我們現在目前空屋的持有成本太低，所以大家就買一大堆房子不用，其實房子是用來住的，不是用來炒的。所以應該是，你如果只有一戶，真的住在裡面，稅應該很低，因為它是生活必需品。可是你有 10 棟房子，都空在那裡，這本來就該給它課空屋稅啊。所以應該是房子越多，稅金就越高。如果你拿出來做公益出租的話，稅就要下降，這樣才可以解決問題。

買房族也需要居住正義！如何解決虛坪的問題？

發言人

我們剛剛講的都是租屋族，但買房族，其實也需要居住正義，因為現在有這個虛坪的問題，公設比太高。

柯文哲

現在公設灌水太厲害了，我也贊成實坪制，多少就多少，老實講我都看不出那個到底，到底實際是住了多少。所以這個房地合一，實坪制，這本來就應該推廣的。

其實要解決台灣這種高房租高房價，大概三個政策：大力蓋；大力改；大力補。

大力蓋嘛，還是要用力蓋社會住宅，事實上韓國（首爾）到現在有二十幾萬戶，可是人家也是花二十幾年才累積出來的。所以社會住宅一定要很堅定，一直蓋下去，至少要達到總戶數的 5%，才可以對房價產生移制作用。所以蓋社會住宅是一個漫長的工作，所以要大力蓋。

稅一定要改，為什麼，你知道，空屋持有的成本太低。如果你今天房子是買來住的，當然你可以低利貸款。你是炒房的還低利貸款，這不是很奇怪嗎？

最後是大力補，租金補貼還是用做的，因為還是有些人他就是租不起房子，所以我們也可以把租金補貼當為社會福利的一種。當時台北市的租金補貼，就發明那個九宮格，收入不同，家戶人數不同，補的錢不一樣，從三千到一萬一都有，我覺得這比較合理。所以租金補貼應當，依照家庭的人數跟收入去訂每個月不同的補貼數，比較符合實際所需。

其實我們還是要落實居住正義：大力蓋；大力改；大力補。三大政策。然後很堅定的推行下去，我認為台灣的高房租高房價還是可以解決。