[逐字] 【民眾之聲／台北萬華開講】藍白合"天天情勒"?民眾犀利問貪汙如何解決?柯文哲正面回覆"這樣看"! @TPP_M

影片逐字內容，影片來源： 民眾之聲 YouTube 頻道，【民眾之聲／台北萬華開講】藍白合"天天情勒"?民眾犀利問貪汙如何解決?柯文哲正面回覆"這樣看"! @TPP_Media， https://www.youtube.com/watch?v=I7J-A7ozY58

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柯文哲
我們查過全世界先進國家裡面，採用總統制的只有美國，但是美國的總統，其實他權力沒有你想像那麼大，美國總統要任命這個國務卿，任命這個財政部長，要那個參議院開會同意，還要投票同意，所以他就算有的是比較重要的官員是要投票同意，就算比較小的官員也要參議院聽證同意，所以美國總統沒有你想像那麼，一選上權力無限大。

柯文哲
你想想看本來一個很簡單的生活，可是在現在的台灣社會變得好像很困難。我想大家也知道，前一陣子吃蛋就是一個問題，本來早上去早餐店吃那個荷包蛋，你會有那個小確幸的感覺，可是我想在前一陣子，大家去早餐店看到那顆荷包蛋還要想老半天，這個是不是巴西來的，這是不是臭掉。哇，其實這種事情根本就不應該發生。所以我老實講，一直到現在農委會也沒有辦法交代說，那個蛋你是在哪裡銷毀的，有沒有證據，有沒有照片。所以我猜啦，大部分那時候銷毀的蛋早就進入大家的肚子了。你說蛋這樣，連豬肉也是這樣，那時候為了萊豬的事件，我就講說這很簡單嘛，這個源頭管理，明白標示，就這麼簡單啊。結果他一開始說什麼，我們都沒有美國豬進來台灣，結果原來是美國豬到台灣全部改標示變成加拿大豬。所以這也是很奇怪，你要是說一百斤兩百斤，好吧，就算了。十萬多公斤，， 整個政府都很瞎子嗎？你想想看，十萬多公斤可以這樣變更出產地，我就覺得這奇怪，這國家到底發生什麼事。

所以我常常在說，我們只是希望說建構一個簡單的社會，就是說大家不要想東想西，就認真工作，就有希望。其實我常常在想說，為什麼台灣會變成這個樣子，有一次我遇到這個國外來的訪客，我跟他講說我們台灣的問題在哪裡？叫做，贏者全拿，毫無制衡。其實台灣的選舉，取決於七個人的選舉，總統一個還有六都，因為六都佔台灣人口 70%。特別是總統你知道，他只要一選上，完全沒辦法制衡他，因為他提名行政院長也不用立法院同意，他要哪一個部會首長，也不要人家同意。哇，你看看蔡英文多爽你知道，她可以七百多天不用開記者會，不像我每天都要被堵麥。我們現在中華民國總統只要一選上，完全沒有辦法制衡，他可以提名監察委員、考試委員，然後提名行政院長，都一個人決定的。大法官你知道，當然大法官還是要立法院同意，但是在行政院這邊的提名，完全不需要同意。

所以我跟他說，這個不是民選總統制，這叫民選皇帝制，所以這要怎樣解決？你知道，我幾個主張，其實最終台灣應該採用內閣制。所以實施內閣制的國家，基本上他內鬥就少很多，因為你選完到底誰要跟誰合作才會過半，你不知道。我們查過全世界先進國家裡面，採用總統制的只有美國。但是美國的總統，其實他權力沒有你想像那麼大，你想想看，美國總統要任命國務卿，任命財政部長，要參議院開會同意，還要投票同意。所以他就算有的是比較重要的官員是要投票同意，就算比較小的官員也要參議院聽證同意，所以美國總統沒有你想像那麼，一選上權力無限大，他還是有三權分立，三權制衡桌那如果像北歐國家那種內閣制，就更不會吵架。還有一點，政策比較容易延續，你想想看，為什麼民進黨會這樣層層疊疊，他一個人選上去，從行政院長、各部會首長他決定的，然後你看經濟部底下又很多國營事業，國營事業底下又有投資的公司，那投資的公司又有轉投資的公司，所以換一個總統，人家說這樣加起來差不多六千人。我跟你講，只要這個現象繼續存在，台灣永無寧日。為什麼你知道嗎，人家說一人得道雞犬升天，講的就是這種情形。

所以第一步，總統提名行政院長，應該經過立法院同意，這個不需要去修改憲法，只要你願意做自己就可以做了。第二點，總統既然是民選的，你就不要給我躲在總統府兩百多天都、七百多天都不出來，每年要去立法院國情報告。我跟你講，當年在兩蔣時代，人家那個兩蔣還要去國民大會國情報告。哇，現在怎麼這麼爽！威權時代都要去國民大會報告，現在連出來都不用出來。還有一點，考試院、監察院，民進黨以前都在罵說什麼，他要廢考試院、監察院。結果自己選上以後，都在安排肥貓。那個陳菊有什麼理由當監察院院長，你講給我聽。革會分階段，也不用一全殺，你知道嗎。我的方法很簡單，這次既然是人家得命，我們就尊重他，這次做完之後不提名了，然後預算就停掉，然後把這個，我們台灣就真正三權分立。行政院 立法院跟司法院，叫三權分立。

還有一個很重要要改的，特別預算，我對這條特別有意見。特別預算，特別預算，它有四個條件，你說發生什麼戰爭，發生國家重大瘟疫，這個要編特別預算，這個大家可以同意，你平時沒事就在編特別預算。所以那個特別預算，每隔幾年，他認為國家重要事項，我覺得那個特別預算拿掉。我跟你講，特別預算，前瞻計畫八千四百億，說實在全民進黨拿去綁樁腳用的而已，不然你說什麼，前瞻計畫的偉大建設，你寫給我看，八千四百億，你現在馬上拿筆跟紙出來，我國前瞻計畫的偉大建設，你寫給我看。我第一個想到的是新竹棒球場，其他的我都想不起來。八千四百億欸，全拿去綁椿腳。

我跟大家講，我們今天要選出的總統是為了台灣的長治久安，長期的發展目標來決定的。

民眾
阿北你好，主持人好，現場來賓大家好。我只有一個問題，因為這個過去我們被民進黨情勒那個芒果乾，但是現在每天都被國民黨情勒要這個藍白合，那阿伯您提出要做民調，他們又不願意。我的問題就是說，有一定要合嗎？非合不可嗎？

柯文哲
這件事情我也一直在思考，所以一開始就說，那比賽要有比賽規則，其實民眾黨跟任何一個黨都可以合作，你看他在立法院的投票行為就知道，就是說你這個議案是有道理，我們都會支持。那你這個議案沒有道理，誰理你。今天是這樣，所謂的藍白合的問題就是說，不然你講嘛，總要有個比賽規則，你國民黨不可以說，我們沒有比賽規則，但是我要合。奇怪！哪有這回事！不然你國民黨你自己講要怎麼，他們從來不提出比賽規則。我說，好，你說你不提出，那我提出，比民調，贏的人當政，輸的人可以自己選那個，推薦副總統。然後再由這個，贏的人來綜合考量，對這個選舉是不是贏的機會最大。聽起來就比較合理的一個比賽規則，如果你國民黨不同意，不然你講，你要怎麼比賽。你今天哪有人可以說，欸，我不要比民調，我要當正的。那你乾脆說，你整碗棒去就好了。民眾黨可以跟每個人合作，民眾黨只希望說，有一個公平的對待，這樣就好了。

民眾
報告一下，李鴻源前部長說，台灣目前就像是鐵達尼號，在蔡船長的掌舵之下即將撞上六大冰山。這六大冰山，第一嚴重的是碳，我國在 2030 年會被國際課 5,000 億到 8,000 億的碳稅，那執政黨在 2025 非核家園，他是辦不到的，然後綠電鐵電上不來。未來台灣面臨國際的碳稅問題，優秀的企業一定相繼出走，那面對人民，可能面臨的大量的失業潮，賴導演上任，我們一定完蛋。那請問主席，該如何帶領我們度過這個動搖國本的危機？

柯文哲
第一點哦，2050 年淨能碳排放，這是一個國際的公約，而且很快的，我記得是 2027 年 1 月 1 號，歐盟就要課碳關稅。事實上現在歐盟已經開始說，它有那個，你要報碳關稅，但是它沒有實際課，它只是說叫你先開始練習。但是到 2027 年 1 月 1 號，美國、歐盟大概就課碳關稅。台灣人可以說，不要出國旅遊，可是很難說台灣說，貨品不要外銷。所以這個是我們要面對的問題，這就是為什麼李遠哲會去找小英總統，他跟她講說 2050 年淨能碳排放是世界趨勢一定要處理。結果小英跟他講說，我總統當到 2024，2024 以後是下一代的事。當然我剛才講過，那個是不對的。

我回答你的話，複雜的問題，不要想要簡單解決。這種事情一定要怎麼做，我要先看看碳排放，最多是哪個地方，比如說我們以，全台灣我不知道，我現在還沒有精算，台北市我比較清楚，因為當時我們就有做過。住商，就是這種住宅，商業，住商大概 70%，然後交通大概 20 幾%，垃圾大概要到 5%，因為我們現在垃圾都焚化爐燒掉。所以標準做法是怎麼做，第一年要宣布說，公家機關從今天開始要符合綠建築什麼樣的標準，節能減碳的，每一個，從冷氣機到電鍋，節能減碳的標準，要有規定電器的標準。然後大概跑一段時間，開始下令，不是只有公家機關，從今天開始所有新的建築都要按照這規定。所以是這樣，房子要怎麼規定，電器要怎麼規定，然後交通運輸要開始算到說，公共運輸要達到幾 %。

比較理想的方法是這樣，再生能源慢慢追上，再生能源還沒上來的時候，先保持核能。你要上來，核能才可以關掉。今天民進黨最糟糕的是什麼，意識形態把自己搞垮。他先說我要 2050 非核家園，問題是你 2050 非核家園，你把核能關掉，可是你的再生能源追不上來，還沒有達到。如果你再生能源不夠，把核電廠關掉，中間那個缺電怎麼解決？就是用愛發電啊！這民進黨講的，問題是用愛沒有辦法發電。所以這個就是典型的，意識形態把國家搞垮。

所以有一句話很重要，政治的核心是執行力，你說老半天我沒用。我相信同樣的公務員，在柯文哲指揮之下跟不是柯文哲指揮之下，效果不一樣。

民眾
柯 P 你好，我們想問一下，經歷了三年疫情之後，金人員現在人力流失非常嚴重，請問柯 P 有什麼解方？

柯文哲
我跟你講，這一條我要說，賴清德開錯處方籤了。他說護理師不夠，我們就那個護理師入學的名額增加。我跟你講，台灣的護理系的學生畢業以後平均只有職業七年，就跑掉了，為什麼？很簡單，太累。你要太累也可以，不然你薪水就高一點。這個時代很簡單，就是供需決定價格。這一條的答案，增加護理人員的薪水，沒有其他辦法。

民眾
接下來三個問題是幫線上的觀眾問的。第一位是許小姐，她說她知道阿伯不貪污，可是如果阿伯當選的話，要怎麼樣確認目前貪腐的集團都沒有辦法再貪污。

第二個問題是幫 ____ 跟 ____ 問的，關於中山大學女學生，他們問賴清德說，如何解決民進黨諸多貪腐弊案，結果被側翼出征肉搜。台灣現在陷入網路治國以及媒體不中立的情況，那請問柯 P 會怎麼樣面對來跟解決？

最後一題是幫 __ 問的，就是台灣現在雞蛋、詐騙、豬肉的問題頻頻發生，那 NCC、金管會、各部會互相踢皮球，想請問主席對於現在政府失能有什麼初步的解決方法？謝謝柯 P。

柯文哲
貪污的問題是這樣，要相信制度，不要相信個人。怎樣可以沒有貪污，公開透明。權力使人腐化，絕對的權力使人腐化，所以我們要相信制度，不要相信個人。建立一個公開透明的制度，才有辦法杜絕這種貪污的問題。

中山大學女生那件事情，我跟你講，今天那個網軍是政府在養的，只要政府，我跟你講，預算不要亂編，這個就解決掉。所以常常是這樣，風行草偃，就是說，我們那個上面是什麼態度，底下就會怎麼樣。今天要不是民進黨政府自己在養網軍，台灣怎麼會網軍這麼多。但是我要告訴民進黨，明朝末年，東廠錦衣會在殺人，可是老百姓還是把這個帳記在皇帝的頭上。

一件事情如果出錯，不曉得是誰會被處分，那件事情一定做不好，所以我們在台北市政府任何一個議案，他一定要掛一個 PM，就是說這個案子是誰負責的。因為有義務才有權利，有責任才有權利，就是說，這個案子失敗是我要負責，所以我有權利去要求別人做事。所以一定要力行 PM 制度，Project Management。一件事情如果沒有人負責，一定做不好。

民眾
我還是想請問一下何顛的問題，因為現在各個綠能公司的合約都簽得很不合理，台電也一直在虧損，請問以後你要，上台之後要怎麼改變現況？

柯文哲
那個綠能的合約問題，這個就是兩難問題。台灣如果要成為一個法治的國家，合約訂了還是要遵守，只是說在這個基礎之上，我們要去跟對方去商量說，我覺得你這個地方不合理，我要跟社會公佈，你哪個地方不合理，看你要不要改。如果我們要成為一個法治的國家，法不束既往，然後依法行政，然後信賴保護原則，我們還是要遵守。所以要回答你的話，就是說已經簽了約還是要認帳，然後我們在這個條件之下看怎麼去修改。