Number1094.1095 石田雄太
≪ 當要做出重大決定的時刻 ≫
🎙️: 穿上道奇隊的球衣後，您對這支球隊的印象如何？
🦄: 天使隊充滿著融洽又朝氣蓬勃的氛圍，有很多年輕球員。當我加入天使隊時，我也是一個年輕球員，前輩們給了我許多溫暖。今年我擔任打者，所以在道奇有很多和野手球員們交流的機會，野手的年齡都較年長，所以有著與天使隊不同的專業氛圍。具備有球隊的齊心團結，同時每個人都很重視自己應該要做好的事……每個人從練習就都很專注，和天使的優點相比我感覺是不同的風格。
🎙️: 對於歷史悠久的道奇，您有感受到傳統等事物嗎？
🦄: 目前我並沒有特別感受到傳統，反而覺得明明是名門，但很多非常靈活的事情。我感受到他們對新事物抱持開放態度，而且對於新事物具有馬上就接受的敏銳。他們有足夠的財力，有迅速接洽優秀人才的靈活性，同時也讓農場系統完善。雖然我從未去過小聯盟，但我認為道奇最大的強項是栽培球員，在春訓時接觸那些受邀參加春訓的球員和小聯盟球員時，我感受到他們的不同之處。我也已經到了一定年紀了，看著道奇的年輕球員們帶著什麼目的做練習，對我也是一種學習。
🎙️: 如果12年前決定從花卷東加入道奇的話，我想您會從小聯盟開始擔任投手。聽說7年前從日本火腿選擇加入天使的時候，道奇也很積極邀請您加入，但由於國聯沒有DH，所以投打兩方發展也和現在的情況是不同的。那麼，看起來一直似乎和您有緣分的道奇，對您來說是一個什麼樣的存在呢？
🦄 : 雖然同樣名為道奇的球隊，但內部情況、組織人員和我高中畢業那時已經都換了，和現在是不同的球隊。但是以我2017來到這裡來說，和當時球團的管理高層幾乎沒有改變。所以如果要比較的話，我會認為是跟2017年對照。如果我當時從事道奇的管理工作，我想我會對當年選擇加入天使隊這件事做很多考慮。因為最終是加入了同區域的另外一支球隊，這邊對於作為管理階層可能會有很多複雜的情緒……但即便如此，他們(道奇)一直給我不錯的評價，好球員就是好球員，想要的球員就是想要，他們仍然熱情地邀請我加入。這是一種感覺性的東西，難以用言語表達，但如果非要說的話，到最後一刻都還是對我提出合約，而我完全沒有感受到『我們是名門』的這種態度。因此，當最後要做出決定時，我心中肯定感受到什麼了吧。
🎙️: 2017年和2023年的道奇是不是有什麼不同？
🦄: 2017年的當時有25歲的規定，所以都不用管簽約金之類的。老實講那個時候沒有哪個球團針對投打二端接下來要如何去執行，具備有明確的理想圖或準備。而且我也不確信自己投打都能成功，考量到要開啟大聯盟球員的職涯，選擇一個必須的環境是哪裡比較好呢?天使隊是我當時的feeling。要說在我心中道奇改變了，不如說我的feeling在2017是跟天使吻合，這次是跟道奇吻合。
🎙️: 您認為這種feeling最終將您引導到正確的道路上嗎？
🦄: 天使隊就是天使隊，我認為很好。這6年天使的環境非常好，我可以說當時做出了正確的選擇。因為大大小小的傷有些時間無法上場比賽，對此我感到很抱歉。但無論對我或球隊來說，可以朝投打兩端都發展的目標且順利地走到現在，主要原因是天使這個球隊的特質，影響很大。
🎙️:天使的特質是?
🦄:球隊的特質，球迷的特質 ....球迷真的都很溫暖，雖然對棒球很熱情但不會太過激情還是很友善。隊友和管理階層也是大家都是，也因此我才能在無壓力下打球。現在要是我打不好被大家批評，可以認為在這個已經習慣的大環境下自己的實力打不出成績。但大聯盟第一年的春訓我打得很糟糕，被外界各方人士大肆批評，當時球團管理的人員、隊友、球迷們真的都很溫暖，也給予我『因為還沒有開幕的關係啦~』這樣的回應支持。我很感激因為得到如此溫暖地幫助，才能在之後打出急速成長的拋物線成績。我無法忘記在天使重要的6年，留下了很多美好的回憶。
🎙️: 二刀流這條誰都沒有走過之路的基礎，結果上來看是在日本火腿和洛杉磯天使時期成形的。大谷您所指的Feeling是什麼樣的事情呢?
🦄 : FA交涉的時候，球團的老闆們、管理階層人員們、經紀人的員工們、大家都跟我說:『我認為你最後去哪裡都會是正確答案的』這些都是很優秀的人，是不同球團的老闆，或是管理階層的人，身為從事跟棒球相關工作的人來說，(聽到他們這樣說)會是感到光榮的事情。也就是說人生裡有很多像樹枝般的選項，每次也都是自己做出選擇決定的。但我想或許會有不管選哪一個最後都是同樣結果的情況。什麼是正解?什麼又是失敗?不到緊要關頭是不會知道的吧!而那個瞬間，覺得做了個好決定的話那全部就都是好的，若覺得很失敗，那無論怎麼轉向也都是失敗的吧!
🎙️: 眾多的樹枝當中，選擇這裡向右、這裡向左的時候，您最重視的事情是什麼呢?
🦄 : 還是花時間思考這件事吧!這是Feeling.......也就是直覺地做出決定，這聽起來可能會覺得很矛盾，但沒思考就決定的直覺和真正思考到最後而做出決定的直覺，我想這兩者看似相同但實質是不同的。所謂經常都持續思考是指，確實地掌握情報，判斷是正確的?還是不正確的?不間斷地在自己心中執行。只要這麼做的話，我認為當面臨到要做出重大決定時，要判斷右邊?左邊?哪一邊才好? 由於在平日小樣本裡就不斷地累積做決定的這種直覺，會在最後『是右邊!』做出關鍵一步時成為幫助的推手。
🎙️: 您是指並不是靈光一閃所給出的答案?
🦄 : 什麼都不想地渾然度過每天，『這裡是右還是左?做出決定!』『是!這裡直覺是左邊』要做出像這樣的決定，不會是件輕鬆的事。這是要自己很確定並相信的直覺。正因為在自己心中已經思考過很多了，到要選擇一邊的時候，就會引導出「啊!是這邊!」這種只屬於自己的答案。每天累積下來的經驗所得到的直覺是很重要的，而且深切思考關於要決定的事情後，得到的直覺也很重要。我認為這兩者都很有意義。
🎙️: 這跟您之前提過的棒球技術，有異曲同工之妙。平常就累積小事，某天就像杯子裡的水滿溢出來一樣，突然變得會了。
🦄：沒錯。打球啊，明明是不可以再犯相同錯誤，但卻經常又再犯。總是反覆地想:「為什麼又是犯一樣的錯啊？」。但是，偶而也是會發生，想說這次應該也是失敗但做看看後，ㄟ?這是個不錯的方向嘛!是正確的呢!或是也有發生過，啊!那個失敗只是太早做了，其實跟想法是吻合的呢!不會只做了一次就被稱為失敗，也有原本想說是成功了，但現在回看會想說為什麼那時候去做的技術。
🎙️: 經常都在尋求解出正確答案呢?
🦄 : 所以我不想在現階段去教別人棒球的技術。那是因為對於現在自己正在做的事情，沒有證據證明到最後還能有自信地說是正確的。即使現在是正確的，但到退役時是否還認為是正確的呢? 如果教了誰這種不明確的事情，就很有可能毀掉那個人的可能性，所以我是沒辦法教人的。但老實講是可以說單就某部分是正確的，但關於技術上的事情我討厭去跟人說些什麼。
≪ 由伸和我完全是不同系統的投手 ≫
🎙️ : 提到這，高橋宏斗投手說WBC時，「大谷桑跟我講:『我只是使勁拚命投而已，所以不準參考我的投球』」
🦄 : 的確如此(笑)😆我自己講可能會有點怪，打擊的部分我是比較有sense的，通常我想的關於打擊的事變成正確的機率是很高的。至今遇到重大的的改變有時候也是有失敗，但基本上成功的機率很高。有很多我腦海想的到後來成為正解的情況。然而投球的部分就真的一路只是使勁拼命去投的style，很笨拙。
🎙️: 笨拙?不，不是吧。要是這樣怎麼能投出那麼厲害的Sweeper？
🦄：所以我才說只是腦子一直想著自己認為還不錯的方式，但即便想說還是要換一下才對，也無法做好改變只能繼續做下去.....投球部分總是在這條延長線上面。就算我認為:「是這樣才對吧」「說不定有點微妙差異說」但感覺很多時候也就這麼往下走了。
🎙️: 提到去年的投球，即便覺得有點微妙落差但也繼續往下做，是有發生甚麼事嗎?
🦄 : 去年是抱著在2022年的延長線上持續下去的打算，但加入了投球計時後很容易造成疲勞。也因此變得無法做同樣的事情，有幾件事情變得很難去做。在這樣情況下我還是打算想要維持原樣地去做，像是投球節奏等，雖然感覺哪裡不對勁，但也只能繼續走下去。我啊，很不會保持一貫性做持續投球。所以才說很笨拙。我看由伸覺得他在這部分是很拿手的type。能保持一貫性是由伸的強項，我是用爆發力去做對決的type。我認為由伸和我是完全不同系統的投手呢。
🎙️：就算覺得哪裡不對勁也是拿了雙位數勝場(23場先發、10勝5敗、167次三振、防禦率3.14、WHIP 1.06)
🦄: 確實成績本身並沒有不好。最後受傷感覺有燃燒不完全的部分呢......那個時候(8/23對紅人2局緊急下場)我沒有想說是韌帶，以為是前手臂的拉傷。現在回想2022年的成績明明也是不錯(28場先發、15勝9敗、219次三振、防禦率2.33、WHIP 1.01)，但覺得技術層面上真正的大枝幹並沒有完成，在自己身上最完美的基礎並沒有成形。正因為如此，要提到進步，在我心中投手的部分是還留有很大的想像空間。我認為在打擊方面已有打出成績的重要指針方向，粗壯的大枝幹已經札實地成形了......投球方面現在還是沒有很到位，(跟打擊)就是差在這裡吧!
🎙️: 還會進步......所以大谷桑對於投球比較有強烈的執念呢！
🦄: 從小開始在打擊的部分一路受到明確的指導，我想也因此學會了自己找出正確答案的感覺。但是投球的部分幾乎沒有受到指導，是自己自學而來的，有強烈的想法但沒辦法克服的笨拙。或許這邊的矛盾也關連到我對投球的想法上吧。
🎙️：投球的大枝幹是這個!在心中有這樣的imagine嗎?
🦄 : imagine嗎?......恩!有長這樣、像這樣的imagine。還是投球機制、投球動作上的問題。體能上已經無可挑剔地照自己所想地具備了，所以剩下的就是如何將體能和技術結合了。經常一邊注意自己想要怎麼投，一邊追求無論任何情況下，可以照自己想要投的方式去投的sense。投球上是無法蒙騙過去的，而且精準度要更高，然後還要保持一貫性。比起對戰打者，自己投球動作上的困難還是有的，隨著成長，手腳和身體長大長高，控制身體上變得很困難。
🎙️: 控制身體?
🦄: 打者是要操控球棒，投手是要操控球。投球要控制的是較小的東西，但身體變得越大投球動作就會變得越難。打擊的話是相反，動身體(揮擊)是簡單的，但難度是顯現在要應對小東西(球)的技術上。靠最後的反射速度去做奮力一擊，在這上面可以蒙騙過去的是打擊，在那最後一刻騙不過去的是投球。很微妙的不同，打擊和投球有這種感覺上的不同。
🎙️：一場比賽120球完美投完和一年120局完美投完，身為投手的大谷是朝向哪個目標前進的呢?
🦄: 在完美的一場比賽的延長線上有個完美的一年是有的。但是，想到一整年的時候，我在調節步調的分配上是很不機靈的。若是要尋求兩者兼備的話，或許以10年為單位來看時，有可能是可以長年續投的。不過，要是思考要維持頂尖水準的可能性，去做步調的分配就會降低長期續投性，所以我有部分不是那麼想去這麼做的。總而言之，我要提高眼下這一場球去壓制對手的可能性，經常是一邊拚盡全力一邊從中去做緩衝協調。我當然會想要延長球員生命，想要盡力地以健康的狀態持續地出賽，但另一方面如果不是用最好狀態去投球的話，被慘打的機率會提高很多，這就是所謂的大聯盟。我認為這邊的緩衝協調，或是說機靈，跟打者的自己相比投手的自己是不足的。
🎙️:身為投手的體能若是已經無可挑剔地具備了的話，會不會必須處理其他的，像是韌帶、指甲或是手指的結痂等即便是想鍛鍊但也無法鍛鍊的部位，這部分的沮喪是否有呢?
🦄: 即使沒辦法鍛鍊，但應該可以做減緩負擔。可以透過投球機制去補足，根據訓練去強化或是攝取營養品等各種方法。確實做好這些準備，邊朝向絕佳狀態目標去努力，邊思考比賽中要以多少程度的品質去投?我一直認為判別好這邊底線的能力是必須要學會的。舉例來說，一流的球員就具備判別季後賽或是這邊是一場必須壓制對方的重要比賽，而做出相對應調整的能力。不是有那種盡全力準備上場，而且還展現出自己最佳球技的老將球員嗎?一整年持續出賽，還保持高品質的投手在這邊的處理就很厲害。我可能是很有爆發力，但要用1年、5年、10年的長期來看，我這部分的判別處理明顯是非常不足的，也讓我感到很沮喪。
≪ 動手術後若還是不行那就接受了吧 ≫
🎙️: 假設有一個想到未來的大谷桑和一個想著眼前比賽的大谷桑，下決心動第2次Tommy John手術的是哪一個大谷桑?
🦄: 這邊和第一次時是一樣的，都是因為當下比賽投起來會不有趣了的關係。這次在最後也有93、94mile...大約150公里的球速，要投150公里的話是可以如往常不感到疼痛地投的。因此就這樣繼續出賽投下去也是一個方法。也有很多球員因為韌帶疼痛，轉而往其他守備位置去發展。但是這樣就單純地不有趣了。我還沒有30歲，還想要朝自己最極大的目標試試看。再開一次刀，若是不行了那就會接受，但沒有努力過就這樣繼續往下投對自己、對球隊、對球迷們真正的好嗎?.....應該不是這樣的，這就是我接受第二次手術的原因。
🎙️: 但明明前方又有漫長且必須忍耐的日子正在等....
🦄: 不過我還能打擊，所以這部分影響很大呦。因為在那個時間(去年9月)開刀的話，今年我就可以上場比賽。要是有1年、2年都沒辦法上場比賽的話，我可能不會開第2次刀。我看過好幾個人開Tommy John手術，總覺得在無法上場期間要維持對棒球的自信和活力是很難的。但他們跟我是完全不一樣的對吧。我即便沒法上場投球還是能以打擊出賽，所以我認為很幸運。
🎙️: 開完第一次Tommy John手術的隔年2019年，用球棒來迎接賽季的經驗會活用到今年嗎?
🦄: 不!那一年膝蓋太痛，我只記得這件事。原本就處在膝蓋上的盤子隨時會破的不好狀態。然後在練習時這個盤子脫離正軌，變成必須要拿掉的處境，但因為又不至於到無法出賽的程度，就演變成決定等到季後再開刀。也因此邊掩護邊打，幾乎是沒有用到下半身地做場上的打擊。那年是一個和膝蓋的疼痛相處，但一邊必須要上場的特殊球季，我想和今年在意思上是完全不同的。大家經常說沒辦法同時做投打就無法掌握節奏，我覺得在打擊上是不太有關係的。
🎙️:今年球棒一隻而且還是加入道奇的第一年，無論是大眾或是大谷桑自己都設定了應該要超越過往的高標準。去年打出了大家都認為很難同時達成的，打擊率3成和OPS1.000。您是如何感受這邊的技術進化？
🦄: 首先我認為一年比一年變得更可以冷靜地站在打擊區，這個是最大的感受。也是習慣了啦。但是用和去年一樣的做法，我想在今年可能是行不通的，我現在的imagine是很難繳出相同數據的成績。今年的OPS好一點的話是.950或.960.....要超過千(1.000)是有困難的喔。雖然不能說是靠運氣，去年該出去的球飛得很深遠，而且也有運氣的幫助。我一點都沒有用去年做的方式拿在今年試試，會打出跟去年相同數字成績的感覺。我想會是接近的數字....」
🎙️:也就是說，今年將做些什麼改變去面臨賽季嗎?
🦄: 不，我目標是找出去年的感覺往下打。即便這樣說要用同樣的感覺去打是很難的。雖說有完成過一次，也無法保證今年能做到。去年大約是從6月開始，以非常好的感覺長久維持是相當好的事，但如果問我是否能以那個狀態從季初開始就發揮，然後一直維持到季末?當然是不一定的，這也是困難之所在。加上看看周遭的大聯盟投手們，每年的球速都變快，球跑的軌跡也變很大。投的球變得越強勁，我就非得再進步往上才行....打到更上一層後好不容易才打到差不多同樣成績的。今年換聯盟而且沒看過的投手也會變多。打擊的部分是以距離感和擊球時機為基礎，接著下一步就是自己要怎麼維持想要的揮擊動作，不清楚對方投手的這個部份是跟到去年為止最大的不同。
🎙️: 大谷桑離自己在大聯盟一直以來的「俐落一擊」的揮棒目標，越來越趨近完成了嗎?
🦄: 出棒的地方還有想再改善的地方，這邊是個課題。明明想要再揮的更簡單一點，但出棒時還是有不必要的動作.....但是完成型態會是在去年的延長線上，發揮去年的感覺還是最重要的，然後去思考要再加上什麼有幫助的。
≪ 必須得從融入球隊和球迷開始 ≫
🎙️: 以前大谷桑曾說:「心中有5年後的imagine」，這次是簽10年約。心中已經有2033年39歲大谷桑的imagine了嗎?
🦄: 嗯!稍微有一點imagine。但因為今年是新球隊的第一年，我認為必須得從融入球隊和球迷開始做。也因此打出成績是必須的。受到大家期待加入道奇，然後是否能夠打出如期待般的成績呢?........因為這部分是身為球員獲得大家信賴的唯一方法，所以比起10年之後，現在大家最需要我的應該就是今年展現的成績了吧。
🎙️：今年要30歲。30歲到35歲之間體能和技術會match而達到身為球員的巔峰期的這個想法，現在是否也沒有改變?
🦄: 沒改變呢。目前體能上是非常好的一個狀態，接下來會到達到哪種程度?會是怎樣的呢?......要是體能狀態一直進步，我也想過也許會再多幾年。這樣的話，巔峰期或許就能夠再稍微延長一些。接下來，把技術先拋一邊只拼命專注地練體能，練得差不多後，再練技術，像這樣的作法會變得行不通的。整季完整出賽是理所當然的事，而這中間要一邊持續訓練一邊打好成績，然後一邊在休季時補足要強化的部分。賽季時上場休季時做強化，然後又開始新一賽季休季做強化，這樣持續下去的話我感覺之後會有5、6年的強化期間。真正到40歲都還能強化體能的話是最好的呢。如此一來巔峰期也就能再延長了。這段期間要把學到的技術好好地儲存起來，要先準備好，我一直都認為要事先準備好隨時都可以把技術發揮出來是很重要的事。
🎙️：最後問個慣例問題，是一個隔了好幾年的問題.......請想像3年前全明星賽的兩個人「先發投手大谷」和「1棒DH的大谷」做對決的話，結果會是?之前大谷桑是回答:「三振或是全壘打，但應該是全壘打」。那麼去年7月27日在底特律和老虎一天內打兩場的比賽「第一場比賽投出完封的大谷」和「第2場打了2發全壘打的大谷」，請想像一下2023年的這兩個人做對決。
🦄：原來如此啊(笑)。但，我想狀態好的自己（投手)是打不到的呢。這邊光看數據成績也會是這樣的，跟好狀態的我對決，即便身為打者的我狀態也不錯，我想也是打不到的。
🎙️: 那一天是大聯盟首度完封，狀態當然一定是很好，大谷桑自己覺得身為投手的手感也是那麼樣的絕佳嗎?
🦄: 那場對老虎其實是為了要提高拿下勝利的機率，刻意地沒有去捨棄自己的投球style，單單照著自己想做的去投的一場比賽。在MLB有時候會發生只做自己想做的但沒有好結果的。在這層意義上我想（那場比賽)是非常好的結果。
🎙️：有特意捨棄自己的style去投球的時候嗎?
🦄: 是啊......在這裡如果不根據球隊每場比賽去改變攻擊策略的話是會被擊倒的。對老虎那場是完全沒考慮這些事，是用自己的style投到最後一刻而且0失分，所以自我滿足程度是很高的呢！
🎙️：到目前為止有問過這個問題3次(投手大谷對決打者大谷)。第一次是在日本火腿拿下日本一的時候，第二次是大聯盟第一年結束時，這兩次大谷桑都是回答投手大谷會贏。然後3年前第一次說打者大谷會贏，這次(第4次)又是投手大谷贏呢!
🦄: 那場比賽(對老虎)是因為當天第一場贏球有了氣勢，在氣勢下打出場外的感覺。也就是在第一場完封前提下的第二場全壘打。那天的打擊並沒有多好手感的imagine。只是剛好氣勢在我身上而已，我想沒有第一場的話應該是打不好的。說起來，投手的我要是狀態好的時候，打者的我是打不到的。直球、滑球、指叉球，不管是哪個球種拿下三振的機率都很高吧! 投手狀況好的時候就變得要跟對方『對不起』囉~~~😉
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ps.此篇專訪時間大約是2024球季開賽前。
