睡得比別人少就可以了 ft.羅亦娌
訪問日期：2024-12-17
2024年12月客家電視推出了一個料理實境節目《廚師的迫降：客家廚房》，是與韓國新媒體娛樂製作公司3Y Corporation共同打造，臺韓合製，隊長是Super Junior的利特，集結了韓國名廚李元日、臺灣演員溫昇豪、桌球好手江宏傑、YouTuber酒帝 韓國女生Judy、韓國女團TripleS成員許念慈，未演先轟動。我看了覺得，很奇妙，迸出新滋味，對這個節目怎麼產生的也非常好奇，相信其中也有很多值得臺灣學習、借鏡的部分，因此邀請我的好朋友，客家電視節目部經理羅亦娌來聊聊箇中滋味。
《廚師的迫降：客家廚房》 第一個臺韓合作實境節目
娌：大家好，今天真的很開心耶，這算是我第一次上奕蓉的節目吧。
蓉：對，我們聊天不知道聊了幾百次了。原本這個節目都是介紹劇場，但因為這個節目，《廚師的迫降：客家廚房》真的太有趣，之前也有聽亦娌說到。其實臺灣應該蠻少有這樣子真的跟韓國的製作公司合製的節目，所以抓到這個機會，要跟亦娌來聊一下。
娌：對，我今天就只好假裝自己是劇場人然後來這邊蹭一下。奕蓉說的沒錯，因為其實我們常常會說跟韓國合作，不過以這樣子的一個料理實境，真的是臺灣第一個，真的是跟韓國所謂的合作。怎麼說呢，例如說我們是他的工作人員，加上我的工作人員，然後我們共同從節目的腳本、IP發想開始討論，而不是可能做了一個節目，邀請一個韓國的明星來這邊一起演出而已，所以我真的認為它是臺灣第一個跟韓國一起合作的實境節目。
蓉：先跟還沒有看的聽眾朋友介紹一下《廚師的迫降：客家廚房》？
娌：可以可以，《廚師的迫降：客家廚房》其實簡單講起來它就是一個實境節目。這幾年其實實境節目在業界、觀眾都很喜歡實境節目，所以大家對實境節目也不陌生，太多了。從最早的Running Man對不對，然後我那個年代會看《孝利家民宿》，然後到臺灣現在也非常多，最近很夯的《黑白大廚》這樣的一個實境節目。
那《廚師的迫降：客家廚房》，其實它講的就是韓國的李元日主廚，他算是國民主廚，相當的有知名度，被迫降在一個客家庄的環境裡面，被迫降在這樣的餐廳裡面，他要如何面對這樣的一個挑戰，然後來一個快閃，把這樣的客家料理推給臺灣人吃，所以其實這很考驗他，然後這個節目到最後呢，會把這個料理帶到韓國的梨泰院去。所以我覺得大家如果有看，真的要看到後面，其實是蠻驚喜的。
蓉：當初你是先想要跟韓國合製節目，還是先冒出了一個料理實境，然後才去找韓國？
娌：欸我覺得這個問題問得很好耶，其實它有點像是複合式。因為大家都知道韓國影視在這一二十年裡面，其實算是很強勢，K-pop也很流行，我覺得這一點是沒有辦法否認的，所以在腦子裡面就會一直在想，我們每天都在看韓國的戲劇，每天都在看韓國的韓綜，那我們不可以去那邊開一個什麼樣的餐廳嗎？像《尹食堂》一樣，這第一個想法。
第二個想法是，那我們不可以跟韓國合作嗎？所以這就有點像是在心中有種下這樣的一個火種，或者是這樣的一個想法，所以就真的一直想要這樣子做。所以不是先有料理實境或是先跟韓國合作，是它們這麼的強勢，我們不能跟韓國合作嗎？我們不能在那邊也開一個我們自己的餐廳嗎？我覺得是這樣開始的。
透過釜山製片 積極向韓國製作公司丟企劃案
蓉：但韓國現在已經那麼強，它製作公司鐵定也很多，那你怎麼知道要找誰？
娌：欸我跟你說這問題真的問得很好，我終於可以在這裡跟大家這個分享一個祕密，我覺得我也不會不好意思，我也不諱言的說，我真的是透過了一個釜山的製片，然後拿了我蠻多的案子，這個案子不一定是我想做的案子，是告訴他說，欸我們是不是可以做這樣的案子，或是我們客台有蠻多這樣的案子，透過那個釜山製片，其實丟了蠻多的製作公司，甚至包括蠻多的電視臺，包括像是KBS。這中間我非常非常的積極。
蓉：那個製片你怎麼認識？
娌：欸這個製片也妙了，這個製片其實也就是因為我們拍了《女孩上場2》，我們到了釜山去拍，他是在釜山的一個製片，人蠻好的，那因為這樣的一個關係，（蓉：所以當初有點是你們的fixer？）有一點點。其實就是變得我比較積極，因為我是一個激烈的性格，就透過那個釜山製片，其實臉皮蠻厚的，就說欸，你有沒有認識什麼韓國的製作公司，或是韓國的電視臺，那他當然有認識啊，就像我認識奕蓉一樣或者是我認識誰誰誰。我說我這裡有企劃案，而且我翻好韓文了，我說給你，然後他就會說喔，我說你拿去，他就說好好好，然後他就會開始拿去他認識的製作人，或是他知道的製作公司，這樣其實很容易消息就會傳開。然後大概每隔一個禮拜就問說有沒有下文，他就會說欸你是不是有點逼人，速度沒有那麼快。然後再等一個禮拜就說，KBS看了沒？他們覺得怎麼樣？他說喔KBS覺得不錯喔，好像在往上呈這樣，那說那有沒有別人看了？就說喔有有有。
欸真的在某一天，就真的有一個製作公司說，他們看了之後覺得很有趣。有趣不是指我的案子很有趣，是指說欸也許真的可以有一個這樣的合作，然後就跨出了這樣的第一步。所以很土法煉鋼耶，很像我以前在丟履歷表有沒有，我們大家寫完履歷表，然後到各大公司去投那個104，我覺得有一點點這種感覺（蓉：就是整個海發傳單的感覺）對，那個製片有沒有幫我海發，我是不曉得，但是我是很激烈的逼催他這樣。
蓉：那個時候收到了一個這個消息，就是這一個公司了嗎？
娌：對，他們就說，喔這個公司好像覺得可以聊一聊喔，我說好來約。然後我也不知道是哪來的膽量，他們就真的飛來……
蓉：你那時候知道這個公司是⋯⋯？
娌：喔我就查了，我就開始查。因為韓國有一個非常非常大的公司Kakao嘛，大家都知道，它是它底下的子公司。這個公司其實規模沒有那麼的大，但是因為你知道韓國影視很大，這樣的公司可能有一百多間，所以你要怎麼去查，它到底是多大型或是中大型？我就覺得那我們先來約見面，先來聊一聊再說。所以就這樣浩浩蕩蕩，飛來了理事，飛來了他們的代表……
蓉：喔所以是他們過來？
娌：對，第一次是他們先過來。過來之後，我自己也覺得，這個會議我也不太知道要怎麼樣進行……
蓉：欸他們過來，也很有誠意耶。
娌：是。
臺韓交流增多 韓國對台灣有好奇與想像
蓉：他們看到什麼呢？因為當然，我們會覺得我們比較小嘛，所以你為什麼會想要跟我們合作？
娌：他們看到的可能是，電視臺。第一個他們會覺得，哇這是一個電視臺，一個PTS，公廣集團底下的一個客家電視台，我覺得這可能是第一個感覺。我覺得第二個感覺是，我覺得時也命也運也，然後我覺得是緣分。因為這幾年我們非常喜歡韓國的作品，然後韓流的這個影響。另外一個是他們最近也很愛臺灣，他們很喜歡來臺灣旅遊，然後他們很喜歡吃臺灣的食物，在臺灣也漸漸興起非常多韓國的YouTuber，包括在棒球裡面有非常多的啦啦隊，譬如說安芝儇啊、李多慧啊等等。然後他們其實慢慢的對臺灣這個國家充滿著幻想，好奇跟夢想。那臺灣也都認識羅PD，你看羅PD也帶了非常多的藝人來臺灣，然後他們有非常多的韓綜節目也在臺灣取景拍攝，所以他對我們非常的不陌生，所以他們對臺灣有一種想像。他們就覺得，如果我對臺灣有一種想像，那我覺得我們真的可以來聊聊看怎麼樣來合作。
蓉：我們通常會覺得臺灣很小，人很少，可是其實如果交流開始有了，他們也會想要來插旗。
娌：沒錯我覺得是。因為就在錄這一集節目的上個月，稍微看了一下臺灣的觀光人數，來臺觀光人數700萬裡面，可能有200萬是香港，有200萬是日本，有200萬就是韓國，剩下200萬是其他的全世界，能明白那種感覺？所以其實韓國人是非常非常多的。我覺得這就是一個timing。我跟大家報告一下，我年輕的時候是哈日，我不曉得奕蓉是不是。我們年輕的時候都是，那時候我看的是木村拓哉、松島菜菜子，就覺得哇那個日文歌好好聽，然後日劇。但現在是一個哈韓的時代。我覺得你說的沒錯，他們也會覺得我要來這裡插旗，而不是我來錄製臺灣的外景。他們的攝影師跟導演會說，喔我十幾年前就來臺灣錄過了，我們來錄外景，就像我們也常常去國外錄外景，錄我們的行腳，但是不是能夠跟一個臺灣的電視台合作，變成一個International Collaboration，就是一個合作，我覺得那是另外一件事情。
韓國製作方 如何理解客家料理？
蓉：因為他們願意，感覺，啊釣到一條其實蠻大的魚，他們願意來，那個溝通的過程我覺得很好奇。因為你剛剛說其實是兩邊真正合作，我光是從，想說這個企劃要怎麼冒出來，因為韓國人他不懂客家，然後你們想要韓國的這些製作的，他們的優勢，但是又要有客家的東西。
娌：我覺得你問了一個很好的問題，很想要開一個大師講堂，我不是大師，而是借別人的名稱，很想來分享，這中間真的有很多的困難。因為第一，首先你要空中旅行，對不對？你還要有線上會議，然後你還要有實體會議。然後呢，他們會拿出他們對於快閃餐廳的想像，我就會在他們身上學到，他們對於快閃餐廳的想像是什麼。但是他們對客家絲毫不懂，所以客家這一塊功課，當然就是由電視台來做主。所以我們會有我們自己內部的動腦會議，我們會有我們的想法，我們會勘景，然後我們會提供很多的option，我們會有A想像、B想像、C想像。
然後當他們過來的時候，我們先有了快閃餐廳的想像，這是一個大前提。有了快閃餐廳想像之後，我就告訴他，我要如何讓我的客家文化跟客家食物在這裡面置入，所以我就做了很完整的PPT。他們聽完之後也覺得很震撼，就覺得，哇原來在臺灣有一個客家。因為他們真的是告訴我說，他們只認識芒果冰，他們只認識阿宗麵線，真的，他們只認識鼎泰豐，但他們從來不知道原來有一個這樣的菜系。然後這中間有一個在臺灣的韓國人，蠻多年的，你知道他回答我什麼嗎？他說喔客家小炒，那不就是那個每次去熱炒店，那個便宜奉送的那個小菜嗎？我說怎麼可以！我說那是我們很經典的一個很正式的菜餚，他們說喔原來是這樣。
所以他們來的時候，來了導演、來了攝影指導，來了writer，他們稱writer，其實就是我們的企劃，我真的是booking了車子，帶著他們一整天在客庄旅行，然後叫了一整桌的客家菜，他們真的是吃得很飽。所以在這個過程當中，我覺得合併式的說，我學習到什麼？學他們工作的方法。他們來的時候，其實帶了一個廚師PD，她既是一個Producer，她本身又是一個主廚。我看到她的時候，是一個女性，其實算是很罕見。她非常的酷，她不說話，但是我看到她帶著手機，然後非常的專注。我帶著她去逛竹東市場，她會在旁邊做筆記，然後一個一個食物拿來，好像在端詳，就是好好地看，好好地看。其實我蠻驚訝她是這樣。
那我帶她去吃客家菜的時候，她會要一杯水，她會需要漱口，然後她會需要乾淨的盤子。我就想說大家就放鬆吃個客家菜（蓉：好像評審喔）對很像評審，我蠻驚訝的。我就覺得我比較放鬆，我就哎呀來來來，大家吃一下米苔目，來來來這客家小炒，來來來仙草雞湯，來來來，我真的是叫了整桌的菜，因為我想說客家人嘛。然後他們也蠻震撼，他們以為我會端出三道菜，可是事實上我端了大概十道菜以上，那最後一道是甜點。所以她每吃一道菜，她就會用韓文問我們的廚師，臺灣的廚師，你這裡面是不是有什麼菜？你這是蔥嗎？你這是香菜嗎？你這是有加醬油對不對？然後會開始做筆記，然後Google。我就會在這身上看到他們其實做事情是非常的精準，然後也算是精良。
我們當下就決定菜單，我們是在那個會議上面就立刻開會，立刻就決定菜單。然後回去之後他就要針對這些菜單，做一個五星級的升級，因為我們決定要在梨泰院要有一個快閃，所以我們是秉持著這樣的一個快閃的精神在中間做交流。
蓉：喔這個決定就是，廚師是決定性的因素。
娌：沒錯，譬如說他們就會問說，你最喜歡哪一道？他就會說，我呢？我就告訴他說，我一定要有甜點，所以我覺得「牛汶水」一定要有。那我就說你身為一個韓國人，你吃的是什麼？他就說我會選仙草雞湯，所以的確是他選的，他說這是一道湯品，然後他告訴我說，他覺得這比較適合韓國的老人家喝，而且韓國人會愛喝，所以他選了幾道他覺得在韓國的梨泰院賣，韓國人可以接受，然後又不是客家風味的。例如像薑絲炒大腸，就是大家第一次就集體淘汰的一道菜。我也覺得非常的震撼（蓉：韓國人會不喜歡？）對，他就說太酸了，他覺得韓國人不會喜歡。蠻有趣的對不對？那我們就會先說，真的第一個被淘汰，那米苔目就會覺得好像是一個米食，好像是一個main course，他就覺得要先選。所以我們有一個set up，然後六道菜有甜點有湯品有主食，有一個經典的客家小炒。
蓉：其實等於有點先把……因為是要做快閃廚房，所以我們先把主要的要哪些菜決定了。
娌：對。
蓉：那那個時候會有哪些人加入，成為這個，我們可以說主持人，已經決定了嗎？
娌：那時候都還在討論中。我覺得這也是可以跟各位聽眾朋友分享，就是說跟韓國人工作，一定會問學到什麼？學到就是速度、效率，然後他們就是一個，我覺得很Tough。
韓方思維敏捷 速度、效率驚人
蓉：他們速度是因為人比較多嗎？
娌：我覺得是因為他們一、二十年下來的一個產業，就像我們說好萊塢、寶萊塢，然後我覺得他們的工作的產業鏈是完全的被建立在那裡。因為這樣的產業鏈跟這樣的一個思維，跟這樣的一個產量，也造就他們在思維上面要非常的快速，非常的敏捷。然後他們會覺得這個東西，如果我什麼時候不ON檔，我就會比別人慢，所以我必須非常的快。沒有什麼事情是等待，他們就是快，現在一旦決定了，我們就要快。
所以我們的meeting是每個禮拜，每一天，每天的來回。我會早上六點多收到Line，我也會晚上兩點多收到Line，訊息。然後我們這邊的態度也會覺得說，我們不能輸啊，你六點多Line我是不是，我跟你講我七點多就回，是決策好的回。你一點多Line我是不是，我跟你講我兩點多我也可以回給你，一定要這樣工作嗎。我並不是要講一個健不健康的工作模式，他們是非常的積極。你想想看，如果我九月就要錄影，我七月就要把所有事情都settle down不是嗎？對吧？（蓉：臺灣是這樣嗎？臺灣有那麼早嗎？）我覺得臺灣真的是慢慢的磨，臺灣真的速度沒有這麼快。
蓉：你從找到他們，到你們開拍是多久？
娌：我永遠都記得，我三月中下旬，是我生命當中第一次正式的meeting，然後我八月十八號，就在Super Junior演唱會做了第一次的出擊。三月四月五月六月七月，其實才四個月，這四個月你要做多少事情？你要決定所有的主持人（蓉：主持人又很複雜）對，你要做主持人的出演的決定，你要做腳本的決定，你要做拍攝地點的決定，然後你要做所有的……以拍戲來說，所有製片組的前置作業，你全部都要進來。這中間包括什麼，包括主持人，你看製片的東西太多了嘛，請問他們要穿什麼？我們有圍裙，我們有名牌，我們要決定餐廳，我們要決定菜色，我們要決定腳本，我們要決定演員，我們要跟演員聊。然後呢九月就來了，然後來的團隊這麼多人，從飛機場開始拍，所以是非常非常的密集。然後這中間有Logo、有海報、有顏色、有造型，整個團隊都進來，所以很像拍戲，因為它是一個實境節目，所以我們每天工作是超過60人以上，跟劇組一樣。再加上工作多、組多，才能夠把時間縮短，時間縮短也能夠縮短成本。
產業要進步 就要技術交流
蓉：60是有點（韓國）30人（台灣）30人嗎？
娌：沒有耶，我記得我那時候9月開拍的時候，我們去機場接人，導演組在前一個禮拜就先到，我當天去接人的時候，其實我整個接下來的人有36個到40個。收音組、攝影組、PD（蓉：都韓國過來？）對，造型，連造型都是從韓國過來，我們連造型師的背景全部都是有完整……因為我也要替我這邊的演員介紹啊，昇豪來，小傑來，我也是要讓昇豪知道你的梳妝是誰，因為我們等於是統一的梳妝，我也要讓小傑知道我們的梳妝是誰，所以我們都會做很完整的每一個梳妝師的經歷，很漂亮的PPT。所以是韓方的梳妝，然後我們會討論衣服，這算是有點know-how的祕密分享啦，包括演員的每一套服裝等等。
蓉：所以臺灣比較像是幕後的……
娌：整個製片是臺灣喔，在臺灣的製片，其實我這邊出了蠻完整的製片組，那空拍師是我們，但是攝影是他們，這也是我的目的。因為你這樣的合作之外，我很誠實的跟大家說，我覺得產業要進步，其實就是技術的交流。對我來說這就像是一個production technique，我在這中間其實彼此交流了這種production technique的工作模式，我覺得他在我們身上也會看到我們的工作模式。譬如說我也派出我的金鐘美術啊。我們在三灣拍大家可能會覺得，欸那個餐廳……對，它就是一個鄉下的，local的，就像我看《偶然成為社長》，這是我的目的，我並不是要給你一個很Fancy的，很Trendy的，因為它是一個快閃，然後我們要給你的是客庄的氣氛、客庄的氛圍。他們都只去過臺北、去過高雄，他們從來沒有去過苗栗、三灣，類似這樣的一個地方，所以他們其實也很喜歡。
所以就像剛剛奕蓉說的，是整個的攝影團隊、導演團隊進來，但是在臺灣的製片方完全是我這邊，所以所有的美術也是我，然後這中間其他的視覺，就是每一天來來回回的討論，所以速度很快。我覺得在臺灣有時候我工作，一個Logo的設計一個半月，他們沒有（蓉：Logo一個半月？）臺灣是這樣，你覺得這個Logo怎麼樣？沒有，這邊不是，這邊就是，我這個禮拜給你，然後我隔天就要回饋，我早上給你，我下午就要回饋，而且你回饋要很精準，我要這個橘，我要這個綠，我這個圈圈小一點，我這個圈圈大一點，我必須把這個字加進去，我不可以只有中文，我也不可以只有韓文，要非常的快速。
然後韓國人也非常的敏銳，譬如他就會問我說，那你告訴我客家的圖騰是什麼？我就會告訴他說，我覺得沒有圖騰。那你覺得那是什麼？那就是你要給他非常立即的回饋，你才跟得上他們的速度。但你一旦速度快，他們速度就更快，然後就會彼此開始比快。
合作不斷在比快 「睡得比別人少就可以了」
蓉：哇，一個半月跟一個禮拜的差別，非常大耶。
娌：對，因為臺灣是這樣嘛，如果你回饋給他一個，這樣的一個Logo，他可能說，喔我下禮拜三給你，喔我們修成這個樣子。他們沒有，他們隔天。我就在想，所以他們的美術是不用睡覺是不是？是收到回饋之後就立刻就在電腦前面，然後立刻就弄，然後不用睡覺嘛這樣。其實短短的時間可以分享的東西很多，就是大概是零碎的，然後好像沒有很整齊的跟大家分享這樣的一個過程。
蓉：不會，我覺得還是蠻清楚的可以感覺到。
娌：所以我覺得如果我要這樣跟奕蓉說的話，我覺得很激烈，這是一個激烈的過程，然後我覺得睡得很少。有時候不管是金馬獎或是一些影展都會有一些大師講堂，曾經去聽過一場大師講堂，是一個很有名的製片，他說哇你做了這麼多好的作品，可不可以跟我們大家分享一下為什麼這麼棒？結果我以為那個製片會說出一些很難的一些智慧之語，或者是說那個skill是什麼，結果他回答我們說，你就睡得比別人少就可以了，哈哈。我覺 得這不是一個很健康的說法，但是我很震撼一個大師這樣說。我覺得激烈的過程就是，你就是睡得比別人少。
蓉：就是你花多大心力去做這件事。
娌：對。
蓉：那節目的呈現呢？真的很有趣耶，我看了這兩集，蠻妙的。
娌：我覺得要被奕蓉講有趣很難耶，奕蓉標準很高。我如果做什麼東西，我都會說欸大家看一下，然後奕蓉我都說，欸你確定你要看嗎？你先考慮一下。
客家內容 + 韓綜節奏 學習敘事思維
蓉：我覺得敘事方式真的很有趣，它不太是臺灣的敘事方式。
娌：它有一點韓綜。
蓉：對，你光看那個字幕的上法或是下標的方式，就其實蠻韓國的。可是因為它又是在客庄，你有很多地方會覺得，喔你這邊是在講這件事啊？欸是花這個時間，然後下一段又，你花那麼短時間，那個Tempo我覺得蠻特別的耶，你自己看到的是什麼？
娌：我覺得奕蓉她用了特別，或是蠻奇妙的，但嚴格講起來真的就是，也不知道觀眾吃不吃，但是我可以蠻明確的知道，這個節奏其實不太是臺灣綜藝的節奏，它的確是蠻韓國的節奏，那我也在這中間學習。其實我們可以去解構一下他們對這件事情的思維，剪接的思維。我現在很難具體的說，我覺得這就是不一樣，你跟好萊塢工作，你跟日本人工作，或是你跟日本人拍戲，你跟好萊塢拍戲，這中間呈現出來的結果，這就是他們對這件事情的思維。所以我覺得我沒有辦法解構說，欸你看它是這顆鏡頭接這顆鏡頭，但是奇妙的事情是，你不會覺得很討厭，然後你知道這中間好像有點娛樂，或是蠻娛樂的，然後你好像不知不覺你就看完了。你不會覺得說，喔我看不下去，可是你也會覺得，嗯這邊是真的嗎？欸怎麼會是這樣想，然後它就48分鐘了，然後它就沒有了。你明白那是一種很奇妙的一種氣氛的引領。
蓉：而且我看到第二集的時候，有一段會是覺得，欸這段要那麼長嗎？後來會發現，喔原來你是要講這件事啦。（娌：對沒錯）就，喔，有點被說服。
娌：對，這就是思維，那個講法不是臺灣的講故事方式，它的story telling，完全不是臺灣的story telling的方式，所以這中間跟導演有蠻多來回的溝通。我記得導演曾經問過我說，他就講了一段他的想法，然後他就說，那你的想法是什麼？我就告訴他說我的想法是這樣，然後我就說，那你會針對我剛剛那樣的想法做修正嗎？你知道他回我什麼嗎？他說不會啊。我就說那你剛剛問我是什麼意思？他說就聽聽你的感覺，然後我就……
蓉：所以剪接其實就是以韓國……
娌：對，韓國的節奏為主。然後他們的剪接速度也很快。我就在想說，不知道是他們真的很棒，還是沒有在睡覺？因為我九月底殺青，我十二月初就ON檔，兩個月的後製加包裝，再加上語言的不同的溝通，其實對我來說，我一直覺得不可思議，我到現在都覺得不可思議。
在臺灣的每一檔實境節目，你知道花一年後期很正常。奕蓉自己做過行腳節目知道，你錄完一集行腳，要好好的剪，好好的包裝，好好進配樂，進調光，進OS的錄製對不對？（蓉：我做的是沒有到那麼久……但是兩個月真的很猛）很猛，對，然後大家要知道喔，我拿到的是大量的素材，這素材裡面有我完全聽不懂的韓語，然後有他們完全聽不懂的中文。所以我們也是拼了命，在三天之內把所有的第一集的素材，三天，你知道那有多少小時，你知道那個硬碟，如果是用裝在硬碟裡面，那個是多大的量，全部聽打完畢，然後是一個字一個字的聽打。
因為你要服務我們的導演，因為我們導演是完全聽不懂，所以他有時候會剪出一句，類似那種比方，「吳奕蓉我跟你」，好沒了，我說跟你怎樣？因為他不知道後面有說，因為他不知道「跟你說」才是完整的。然後再來他不知道語感。他有跟我講他的困難，譬如我就會說，小傑這邊話沒講完耶，你這樣就斷掉了，大家就知道這是一個硬卡的接點，他說喔，他沒講完喔？他不知道那個語感。因為小傑可能說，「欸我跟你說，我覺得」，好沒了，那個語調是高昂的，後面一定有接話。他說喔，I don't know。我講這個例子就是知道，在中間的空中的溝通，其實非常的艱辛。你看聽打，然後剪接，然後還要再做包裝。他給我的包裝都是韓文，我要再透過翻譯，理解韓文，然後再把它弄成中文……
蓉：光是這個來回就很花時間。所以他們都是帶回韓國剪？
娌：嗯。我會在早上五點半收到初剪，我就在想說是這個意思是不是……，早上五點半收到初剪對不對？我跟你說我七點半就看給他。要這樣是不是？哈哈哈哈。
蓉：就是拼了。
娌：對，就是拼了。
韓方會問：如果沒有XX，還是客家小炒嗎？
蓉：那你會覺得，有學到什麼是我們覺得可以複製的嗎？或是不一定是複製？
娌：我覺得這題目很好，但沒有很容易回答。因為我覺得，有時候你在學習別人的工作的時候，其實是，我覺得，學習精神這是一件事情，工作態度啦，敏捷、速度，好那我覺得這個是很淺而易見的。你可以認同，你可以不認同。然後你可以學習這中間的溝通，他們是怎麼溝通事情。我覺得這是比較表層的。對我來說更重要的學習是，從剪接上面，你可以學習他們剪接的節奏，但剪接的節奏背後，你學習的是剪接的思維，我覺得這是對我來說很大的學習。聽眾朋友可能會覺得說，嗯有講跟沒講一樣。
那我可以分享一個，算是小祕密吧，譬如說，他們會很認真的研究客家小炒的食材。那我覺得這就是思維的學習。對我來說，不就一道菜？他們會告訴我說，蔥的角色是什麼？他們會告訴我，豆乾的角色是什麼？他們會問我說，在這道菜裡面最重要的角色是什麼？我會告訴他是魷魚。那他們就會說，如果沒有魷魚的話，它還是客家小炒嗎？他會問你說，那如果沒有豆乾，它還是客家小炒嗎？你明白我的意思嗎？
蓉：喔，他們研究的這些東西都會回到（娌：腳本上面），什麼東西你要去買，什麼東西買不到，這些就是非常重要。
娌：對，好像快要講出祕密了，但是我覺得這是一個對我來說很重要的學習。然後再來譬如說我安排昇豪跟Writer企劃見面，我們大家就會覺得，你好你好這是昇豪，你好你好這是奕蓉，我們大家先了解一下彼此，請你也認識一下我們未來的工作夥伴。他們是整個Team就飛來，然後呢這中間就是一個愉快的聊天。然後，欸這是一個實境節目耶，這不是戲劇耶，我們在拍戲的時候當然要跟演員聊角色嘛，可以聊得很深對不對？然後他們會問這樣的問題，他們會說，欸昇豪啊，你壓力很大的時候都做什麼？那昇豪可能會回答說，喔我在打球。小傑那你壓力很大做什麼？你如何排遣？或是小傑就會說，嗯我可能是玩電動、game。你明白我的意思嗎？你為什麼要知道這件事？但這對他們來說很重要，這會回到他們對於綜藝的想像跟腳本的想像。在這一檔節目有沒有用得上，未必，可是他們會是這樣來理解一個人。
蓉：因為它的確就會……我看昨天第二集就是有一段，我覺得，喔，你最後竟然是帶這個東西，這兩個其中的主角，他這個人所遇到的人生的狀態。譬如他們在吃米苔目的時候，最後竟然是要講離家的這個東西，這個比較不會是我們會看到的。然後你就會連到，喔為什麼你要挑這兩個人來市場，它有一個鋪的東西，然後你最後才會發現，它那個鋪甚至不見得是所謂綜藝點，可是它是另外一種……
娌：我知道奕蓉講的那一段，事實上我在跟導演碰面的時候導演有跟我說，他說他剪那一段自己在那邊哭。我覺得我們導演很感性啦，我覺得是個性，他個性很感性，他說我在哭這樣，我就說喔，是蠻感人的啦。沒有啦我是開玩笑。但是你明白他很在意，他說他剪到哭其實也還好好不好，你知道我的意思，他跟我說剪實境這一段剪到哭，可是你就會覺得，這就是節奏，他會給你那種節奏，但是他又給你很綜藝的節奏。
蓉：然後有些時候很快就收了。
娌：對，達到效果就收。
蓉：然後你就覺得，喔，其實成立耶。你馬上就換另外一個主題其實是成立的。那這個學習，你覺得是除了你以外，當然我們聽到韓國是，譬如說Logo一個禮拜，不是像我們一個半月給，這個就已經是，聽到的衝擊很大，但你實際跟他們工作的時候，你實際知道是這樣的時候，那個衝擊一定是更大。
娌：我的衝擊很大，然後就燃燒起我的魂。
臺灣夥伴合作心得：被upgrade了
蓉：那其他的夥伴呢？
娌：我就跟我的同事講，我就說，你們有要In嗎，就是，Wanna join？你要開始做這種很可怕的工作嗎？你們有想要有個作品嗎？你們有想要在這中間學習嗎？大家都知道，其實影視界，你知道這有點辛苦，工作時長或什麼的，我說如果你們願意Get in，Join，你們才進來這個Team，我有先想好這件事。然後就有幾個同仁，他們就說亦娌姊我一定要加入這個Team，因為我要在這中間學習跟一起工作，我是先確定這件事情然後才進來。所以大家也是用一種，把靈魂燃燒起來，就是有種覺得，不能輸啦。
蓉：他們做完的感覺是什麼？
娌：他們就覺得自己被Upgrade了，他們覺得自己升等了，然後他們自己也理解了，啊原來是這個樣子。很多細節啦。
蓉：所以這個合作就真的很珍貴喔。
娌：我覺得非常珍貴。我常常覺得，我剛剛說，我覺得技術的交流，文化交流，這中間有沒有很多，我覺得我好像需要，去包容或讓步的地方，這講的是有點嚴肅喔？不是真的包容跟讓步，我覺得有，他們有沒有，有，肯定有。他們一定有很多我這邊想要討論的，我提出他們一定會覺得OK OK沒有問題，但我猜他們一定有很多包容跟讓步的地方。我覺得這中間也是一個文化很大的交流，我認識這個國家工作的文化，但我也認識韓國文化，他也真的很認識我們臺灣的文化跟，回到節目裡面的客家文化，他們也真的很感動。
我永遠都記得牛汶水這道甜點，我告訴他說這道甜點是我媽媽一直會做給我吃的甜點，一直都是，那我媽媽過世之後，我真的就再也沒有吃過，認真吃過這道甜點。所以當時帶他們去吃客家菜，我是拜託我們臺灣的主廚特別訂製的。他們就問我說為什麼有這道甜點，我就說了這個故事。所以我吃完之後，導演，我第一次跟導演見面，他在我旁邊問我說，你覺得這道甜點，師傅做的好吃，還是你母親做的好吃？然後你有什麼樣的感覺？他們很在意這些細節。
蓉：欸雖然是綜藝節目，可是他們很「人」耶。
娌：對，但是弄出來又很好笑。因為他們常常跟我講說，亦娌你要的東西太善良了，透過翻譯這樣講，用了善良這個字，我想說是沒有別的詞彙嗎？他說喔，我覺得你的節目很善良，我們可不可以Entertainment一點？對。我說我可以Entertainment啊，他說我們要Entertainment，觀眾現在的口味跟需求是什麼？我也在思考這件事情。我在看《孝利家民宿》是一種慢綜藝，慢綜藝是過去幾年在綜藝節目，實境裡面蠻流行，但現在的慢綜藝要怎麼樣做調整。所以我們在節奏上面加快了，但有些地方就覺得好像很長，可是那個長你又可以吃得下。
蓉：你覺得那個工作的速度，臺灣是做得到的嗎？
娌：技術上現在還不太能。
蓉：除了要犧牲，當然是犧牲睡眠，太不人性不行，
娌：態度、精神什麼的，但是技術上，譬如說你能剪那麼快嗎？你後製可以這麼快嗎？你下音樂可以這麼準嗎？你音樂可以下這麼快嗎？
蓉：那個還是人家有一個產業鏈之後……
娌：我覺得是，敏銳。這裡面有好幾首音樂，其實我也很拼耶，我們在這邊的時候有幾首音樂，也是我們這邊特別做給他的，喔他們覺得好高興，他們覺得很棒，但是我在跟我們這邊的Audio，這邊的配樂師溝通的時候，我們也是這樣溝通的，我們說，我們12月6號就要播了，而且是第一集，現在已經11月27了，或者是十幾了，然後他說嗯怎麼樣？你可以三天就做給我嗎？他說你是說三天就創作給你嗎？我們說可以拜託嗎？我覺得他怎麼做到我不知道，但三天之後他給了我，我們立刻就傳到韓國去，韓國就說，哇，很棒，所以他就運用在裡面的音樂。我覺得這也是，好像大家都被燃燒起那個，都被激發起來這樣子。
蓉：有不同的經歷，就一定會成長耶。
娌：我覺得一定是。所以我覺得學習很多，雖然這句話聽起來有點老派、老套，但是真的學很多。
透過國際合作 了解國際市場需求
蓉：所以你還敢繼續合作嗎？
娌：我覺得你問得很好耶，我其實，還敢，而且我覺得要持續。我必須要講的事情是，不是什麼哈不哈韓，我覺得哪一個產業或是哪個國家有某種程度的優點，就是要學習。因為這樣的學習其實是連動的帶動臺灣影視產業的發展。然後更重要的事情是，在這樣的交流裡面，我覺得沒有一個節目會吃全部的人，因為這中間取決於預算、規模、時間。《黑白大廚》是現在大家討論一種很現象級的實境節目，那我也必須要講的事情是，你越是透過這樣的一個國際合作，我覺得你更知道國際市場的需求是什麼。
因為在這中間的討論是，臺灣人看，那韓國人看不看？有時候我會提出我的想法的時候，他們會回答我一句，我覺得蠻喜歡他們這樣回答我的，他說喔，你這個喔，韓國人不看，我想說現在……。他的意思說，你要不要在韓國被看到？因為我是這樣講，我說我希望韓國人可以看到，而不是只有在臺灣播出，它如果是能夠在YT，韓國人就能夠看到，這是我的目標嘛，我要韓國人看到臺灣的綜藝節目，我要韓國人看到臺灣的風情，我要韓國人看到，喔天啊，竟然你們有一個山城長這樣。所以他就回答我說，可以啊，但是如果你做了那樣的決定，韓國人不會吃，他會這樣回答我，所以我們必須調整成這樣，調整成臺灣人也願意吃，就看得下去，韓國人也要看得下去。
蓉：所以現在做的成品，是他們覺得韓國人也會吃。
娌：對。那我覺得這對我來說就是學習了嘛。這也呼應到我剛剛跟奕蓉分享的，我覺得這也就是，要怎麼樣去做，創作一個作品是能夠在國際上面，我講的不是這個節目啦，我講的是概念，就是你能夠比較去吻合國際市場的需求，就是global market，大概是這樣。因為我們現在哈韓，所以感覺上他們的東西我們都看，可是大家也不要忘記，他們的東西也不是只有臺灣人看，有些不錯的東西其實在其他的國家也看。所以一樣的概念是這樣，那這就是學習。
蓉：那這次這樣子的交流，你覺得臺灣還有什麼優勢嗎？還是其實有點難？
娌：我覺得，就是要趕快追上人家，真的是要追上人家，在戲劇上也好，在綜藝上面也好，但是我覺得這不是滅自己的……說自己不好，我覺得這個是（蓉：人家就是跑得很快）對，人家二十幾年前，在2008年時候，開玩笑人家組隊開始去拓展，然後到日本學習，到好萊塢學習，他們是好像整個國家支持起來，把整個的影視產業推動起來，你說他們是不是跑得很快？對啊他們跑了，在我們前面一、二十年有。我們當時其實也風風火火啊，我們從偶像劇開始，大家有沒有印象明道，該不會大家不知道我在講誰？從我們的愛情偶像劇，《青蛙變王子》（按：《王子變青蛙》），其實那時候我們，有沒有《流星花園》？我們是很夯的，但是後來我們是不是，因為可能一些原因可惜掉了一些事情，所以我們可能有點停頓、停止，所以我們現在其實要開始努力的去追上人家。
蓉：這個合作就是知己知彼啊，你知道現在大家怎麼做事，你才可以再回來盤點其實有什麼。
娌：你講得對，沒錯。
蓉：很恭喜耶，有一個很指標性的作品。
娌：謝謝奕蓉啦，我覺得，老實說我也是想先試水溫，所以在一開始的時候，我也是很戰戰兢兢，也是誠惶誠恐。它的規模沒有很大，但是我覺得總有一個第一次，我覺得對他們來說也是，我覺得他們跟我們合作應該也會覺得有點緊張。因為你想想看自己拍起來多舒服對不對？你要到人家的國家，然後還要跟人家製片合作，（蓉：你光是面前一個韓國人，你要怎麼溝通就已經是耗時的了）對。欸我們PD講了一句蠻有趣的事情可以跟大家分享，因為PD完全聽不懂中文，英文還好，所以他很照顧韓國的演員，出演者，他們叫出演者，所以他們就會沒有辦法照顧昇豪跟小傑，然後他說這件事情，他對這兩位非常抱歉，他是真心的在國際記者會這樣說，你就知道他們是如何在照顧出演者。我說的是一些，照顧藝人的情緒，我講的那個藝人不是指說你吃什麼喝什麼，是在演出時候的整個狀態，對腳本的內容這樣子。
但很多時候我們是真的很實境喔，因為我們給演員的腳本，跟我們自己討論的是不太一樣，（蓉：不要讓他們知道太多比較真實）對。我永遠都記得昇豪有一次說，所以你們剛剛講的是什麼？我說沒有我們沒有在講什麼，昇豪就說，你沒有要告訴我嗎？我說我沒有啊，我都告訴你了。
蓉：謝謝亦娌今天分享這麼多。因為它是實際打仗的東西，所以當然不可能講得非常細，可是我覺得大家大概可以知道，這個很難得的合作。因為你要很大的衝擊，才會學習很多吧？不然就是一直在這個溫水裡面很舒服，不知道大家已經走到哪裡去了。很期待接下來還有更多不同的作品。
