方格精選

偽裝「普通人」好辛苦?《懶懶》作者受訪談如何自在「擬態」。

閱讀時間約 7 分鐘
本專訪由日本「女性の深呼吸マガジン〈りっすん〉」網誌授權翻譯刊載, 新經典文化編輯部翻譯。
(編按) 在資生堂網路情報誌《花椿》上連載一年,成功掀起日本年輕女性的共鳴,造成14家出版社搶紙本授權。小學館發行單行本《懶懶》後,一個月內銷售破十萬,引起討論。主人翁「懶懶」為了找到歸屬,融入社會,擬態成「普通人」派遣OL丸山成美。習慣了職場生活後,懶懶越來越困惑「普通人」與「真實的自己」有什麼不同。這個「誰才是普通人?」的故事,引起眾多因「普通人」魔咒束縛而活得很痛苦的人們的共鳴。曾是OL,現在是漫畫家的陽菜檸檬,在出書後接受《女性深呼吸》網誌專訪,分享她在職場上的觀察與建議。
從小就為了融入周遭而擬態
《女性深呼吸》記者(以下稱「訪」):《懶懶》中畫了主人翁為了融入學校與公司等周遭的「擬態」身影,讓不少讀者深有共鳴。您自身有過這樣的經驗嗎?
陽菜檸檬(以下稱「陽菜」) :我其實跟懶懶不同的是,我並不是因為苦惱於無法融入周遭、得要擬態,而是本來就很知道怎麼擬態。我可以自如地跟班上每個小團體的同學聊天,完全沒有難以融入的痛苦。
訪:「不得不加入小團體」是國小與國中求學時期的潛規則,您難道都不會被說:「那傢伙是怎樣啦」嗎?
陽菜:那可能是因為我大概知道怎麼閃避這樣的壞話(笑)。我通常會看人臉色,也大多能理解大家的想法。因此來來去去之間,變得懂得察覺當下氣氛是否和諧,或是大家是否相處得舒服。我自認稱不上特別討好誰,或許只懂得掌握生存之道。
不過,我發現並不是求學時才學會的,而是三歲多時就有這麼做的自覺。雖然大人總說:「孩子最單純了。」但我內心卻想著:「才不呢,我心機很重,一點也不單純。」
訪:好厲害的孩子(笑)。
陽菜:其實也沒有什麼緣由使然,就是自然地這麼做了。我當下是認為不可以表現出真實的自己,也不能想要什麼就做什麼,或是討厭什麼事就掛在嘴邊。「如果不擬態,不就難以活下去嗎?」。
訪:既然您都這樣地擬態步,難道不會對表達出真心這種行徑與自己完全相反的人,感到不快嗎?
陽菜:不會喔。我反而覺得崇拜,他們也太帥!而一旦認為「很帥」,就會產生好感。
只不過,所謂的擬態,也不是對任何事都無感。成為漫畫家之前,我是個老是在擬態的OL,直到我辭掉派遣員工那個時間點,我自覺差不多演夠了。
不過,當然不只是厭倦擬態,其實還有「想做畫畫的工作」等原因。工作辭掉後,領著失業補助金的那一個月裡,懷著不管怎樣「都不想再坐回辦公室」的心情,我傾盡全力畫起了漫畫。
為了省去麻煩,刻意塑造成「普通人」
懶散星人懶懶為了融入團體,每天把自己的穿著髮型語言和普通上班女性一模一樣。
訪:在《懶懶》中,一直讀到「普通人不會這樣子」、「普通人的行為會怎麼做」等,關於「到底普通人該是什麼樣貌?」的描寫。您自己怎麼看普通人這件事?
陽菜:我還是OL的時候,有個前輩的口頭禪是:「普通人~不都嘛這樣子嗎?」我當時就一直思考:「普通到底該怎麼定義」。你認為的「普通」跟我認為的「普通」不一樣‧然而,她把大家看似共同有的「普通樣貌」,當成某種前提。我則認為「普通」像是並不存在的幻覺。
訪:不存在的幻覺。
陽菜:其實這世上所有人都懷抱不同的視角處世,也以不同的基準活著。我想大家是不是很常忘記這件事呢。
舉例來說,常常會有人說:「妳差不多該結婚了。」如此被認定你應該要結婚了。但其實有很多人不是這麼想的。像這樣只用部分人的樣本概括成「這世上的人都這麼想」的習慣,大家多少都會有吧!。我們自作主張把平均值當成恆常值,是因為如此一來不用花心思去看待這世界了。
訪:因為真的是一百個人就有一百種想法呢。
陽菜:是啊,正因為每一個人都不一樣,如果要理解每個人的想法是很燒腦的。
訪:有一百人就必須應付一百個人啊。
陽菜:沒錯!一個一個應付也太辛苦,所以概括成「普通人都這麼做」的方法最省事。如果有50個男生,50個女生,就認為男生都這樣,女生都那樣。普通人這概念就是「省去麻煩而塑造出來的」。
訪:您為了當上班族而擬態時,是否曾為了迎合他人而必須當「普通人」呢?
陽菜:跟同事去喝一杯時的確就被問過類似「還沒結婚嗎?」我當下是隨口反問:「結婚這個問題,你們覺得該怎麼做才好呢?」順勢讓對方回答,內心想著:不要問這種膚淺的問題啊。
訪:您是能把內心想法藏好很厲害……。
陽菜:通常要我回答這種問題時,我都想成是「啊,下雨了!」之類的的情境。若雨真的下下來了,其實也並不傷人。同樣地:「啊,這該怎麼講呢!」順著氣氛隨口回應,思緒也不會有所波動而受影響。對方若說出「女生就得這樣啊!」之類的話,是基於他的人生經驗,一定有對方說這話的道理所在。我個人覺得,倒也不必回溯他過去的每個片段反擊。
訪:的確是如此,如果反過來說些什麼,反而將自己認為的「普通人」強壓在對方身上了。
陽菜:絕對不可能改變對方,在這件事上不緊迫盯人,個人的幸福度才會提升。
◆擬態是生存的工具,收放自如的擬態吧!
懶懶的作者陽菜檸檬女士認為普通人根本是不存在的幻覺。
訪:回到正題,您是不是真的對他人與社會抱著「不期不待」的想法呢?
陽菜:如今這世上有類似#MeToo的行動,人們得以強力主張自己的信念,表示我們可以期待人們與社會正在改變,所以我認為這很重要。我都到了這年紀,我強烈期許自己可以做些什麼,讓下個世代的人別再吃苦頭。
與這個信念不同的是,當下這一瞬間的自我保護,這件事同樣重要。而每個人自保的做法不同,說不定有人會為了保護自己的信念,就跟眼前持不同想法的人一一爭執到底。這時候我倒會毫無懸念地,靈活運用「擬態」迎合。且還會好奇「為什麼這個人會這樣想?」如果當成考察對象觀察,會發現原來每個人都如此有趣。
訪:「擬態」是不得表露真性情,帶有負面的感覺,不過感覺您的擬態總是按自己的意願所進行。
陽菜:所以,我才會認為擬態不是一種「惡」
訪:不過,有些人擬態時看起來很痛苦。
陽菜:如果無法認同自己要擬態到什麼程度的話,肯定是痛苦的。因此,更重要的是要認識自己。不知道自己為何而生氣、受傷,以及追求什麼的話,肯定會過得很辛苦。
《懶懶》中與杉田的互動即是因為懶懶無視自己的內心而造成。雖然會破壞氣氛,但懶懶「放任自己隨便啦」的態度,結果就是讓自己很辛苦。
訪:不得已而掩飾自我的擬態,與明瞭自己內心而採取的擬態,完全不同。
陽菜:是的。擬態最重要的是自己打從心底認同自己。雖然會對想法與自己完全不同的人大叫:「啊~~啊~~」,但也不能當場就跟對方大動戈干,這樣會兩敗俱傷,那不如乾脆「就先擬態吧」的感覺。只要恰如其分地擬態,就能輕鬆地應付社交生活。
人在社會團體中必須擬態,作者認為不是一種惡,但前題是清楚自己願意擬態到什麼程度。
訪:那麼要怎麼做才能「恰如其分」地擬態呢?
陽菜:無論如何,最重要的是都不能忽視自己內心的感受,所以我建議要寫日記進而認識自己。不要對誰遮遮掩掩,但也不必拿給別人看,花差不多一年的時間在日記裡只寫下真心感受,就能漸漸地看懂自己。
此外,所謂的擬態,真的只是一種「工具」。社會上每個人想法本來不同,有時候只要找到能讓彼此都舒服的方式融恰溝通就夠了。就算話講難聽的人,也會有優點的,巧妙地善用擬態,就能找到自己也能認同的狀態。
如果主管有點恐怖,不妨試著擬態成《穿著Prada的惡魔》裡在魔鬼雜誌總編底下奮力工作的安‧海瑟威呢?往那樣子想或許會更寬心。不過,如果怎麼樣都無法做到那種程度的話,只好再另尋他法,找到其他屬於你的地方。總之,重要的是自己能否發自內心認同自己的行為! 一旦能夠收放自如的擬態,就能省事地扮演而生存下去

讓日本讀者台灣評家讀完吶喊想推薦的 <懶懶>,到底是什麼樣的故事?
為什麼會看到廣告
    勒利•索可洛夫(Lale Sokolov,1916~2006)人生中有超過50年都懷著一個秘密,這段不能說出口的往事發生於二戰時的歐洲,那時,納粹德國人對猶太人做出不可思議的恐怖事跡。80歲以前,勒利完全無法向人說出這段過去,即使他的生活離那個恐怖地方有千里遠。 勒利曾經是奧斯維辛集中營的刺青師。
    留言0
    查看全部
    avatar-img
    發表第一個留言支持創作者!
    【搶先看-完結】這本《懶懶》是近期內我讀到落淚的漫畫。陽菜檸檬把一個議題處理得舒緩又深刻:「若你見到真正的我,還會愛我嗎?」──推薦人 #作家 吳曉樂 《懶懶》陽菜檸檬 ★ 1+2合購版 好評熱賣中>>>
    獲得讀者廣大迴響的《懶懶》,大家都說自己就跟懶懶一樣啊!日本超級書店員新井見枝香說,雖然自己不是懶懶,但看到懶懶寫詩的過程,太精彩了。《懶懶》陽菜檸檬 ★ 1+2合購版 好評熱賣中<<<
    #網紅 欸你這週要幹嘛 妹妹Shine:「女生都應該為了自己,鼓起勇氣選擇自己想要的人生,不為任何人放棄自己所喜歡的事。」 《懶懶》陽菜檸檬 ★ 3.4 即將上市!
    「懶懶搶先看」第四話:2.15起,每週六日連載,共八篇。 作家 吳曉樂:《懶懶》以溫柔又不失嚴肅的方式,建立出人如何從悠悠之口中贖回「自我」的正當性。女主角先是流體,為了融入於世而逐漸「固化」,最終又安心地伸展自己的姿態,這過程相當過癮。 《懶懶》陽菜檸檬 ★ 3.4 即將上市!
    不妙...... 總覺得,快變回懶懶星人了...... 「懶懶搶先看」:2.15起,每週六日連載,共八篇。
    詩人宋尚緯:「請讓我推薦這套漫畫。(哭)」 詩人曹馭博:「哀傷又充滿希望,讓人想重新找回活下去的動力。」 連俞涵、騷夏、欸你這週要幹嘛 妹妹(Shine) 聯手熱推 《懶懶》陽菜檸檬 ★ 3.4 即將上市!
    【搶先看-完結】這本《懶懶》是近期內我讀到落淚的漫畫。陽菜檸檬把一個議題處理得舒緩又深刻:「若你見到真正的我,還會愛我嗎?」──推薦人 #作家 吳曉樂 《懶懶》陽菜檸檬 ★ 1+2合購版 好評熱賣中>>>
    獲得讀者廣大迴響的《懶懶》,大家都說自己就跟懶懶一樣啊!日本超級書店員新井見枝香說,雖然自己不是懶懶,但看到懶懶寫詩的過程,太精彩了。《懶懶》陽菜檸檬 ★ 1+2合購版 好評熱賣中<<<
    #網紅 欸你這週要幹嘛 妹妹Shine:「女生都應該為了自己,鼓起勇氣選擇自己想要的人生,不為任何人放棄自己所喜歡的事。」 《懶懶》陽菜檸檬 ★ 3.4 即將上市!
    「懶懶搶先看」第四話:2.15起,每週六日連載,共八篇。 作家 吳曉樂:《懶懶》以溫柔又不失嚴肅的方式,建立出人如何從悠悠之口中贖回「自我」的正當性。女主角先是流體,為了融入於世而逐漸「固化」,最終又安心地伸展自己的姿態,這過程相當過癮。 《懶懶》陽菜檸檬 ★ 3.4 即將上市!
    不妙...... 總覺得,快變回懶懶星人了...... 「懶懶搶先看」:2.15起,每週六日連載,共八篇。
    詩人宋尚緯:「請讓我推薦這套漫畫。(哭)」 詩人曹馭博:「哀傷又充滿希望,讓人想重新找回活下去的動力。」 連俞涵、騷夏、欸你這週要幹嘛 妹妹(Shine) 聯手熱推 《懶懶》陽菜檸檬 ★ 3.4 即將上市!
    你可能也想看
    Google News 追蹤
    Thumbnail
    這個秋,Chill 嗨嗨!穿搭美美去賞楓,裝備款款去露營⋯⋯你的秋天怎麼過?秋日 To Do List 等你分享! 秋季全站徵文,我們準備了五個創作主題,參賽還有機會獲得「火烤兩用鍋」,一起來看看如何參加吧~
    Thumbnail
    11/20日NVDA即將公布最新一期的財報, 今天Sell Side的分析師, 開始調高目標價, 市場的股價也開始反應, 未來一週NVDA將重新回到美股市場的焦點, 今天我們要分析NVDA Sell Side怎麼看待這次NVDA的財報預測, 以及實際上Buy Side的倉位及操作, 從
    Thumbnail
    Hi 大家好,我是Ethan😊 相近大家都知道保濕是皮膚保養中最基本,也是最重要的一步。無論是在畫室裡長時間對著畫布,還是在旅途中面對各種氣候變化,保持皮膚的水分平衡對我來說至關重要。保濕化妝水不僅能迅速為皮膚補水,還能提升後續保養品的吸收效率。 曾經,我的保養程序簡單到只包括清潔和隨意上乳液
    Thumbnail
    「普通人」是進了影院,看到了成片,才赫然發現自已看了部爛片,但對於拍爛片的主創人員呢?一開始他們可能只有個故事大綱啊!而且這故事可能還極其優秀,極其不拍不可哪!正常情況下,沒有人會明知不可為而為。 那有沒有,在創作最初就已睹定是部爛片卻非做不可的例子呢? 有的! 這裡就給大家說個奇葩的人 。 先上
    Thumbnail
    一般人聽到信託,第一印象已經是富有階層的工具,然後就關掉耳朵不再聆聽下去。其實,這是知其一而不知其二。在日常生活中,構成信託的例子也不少見,例如: 1)父母出錢給子女買物業,有機會構成歸復信託(resulting trust),意義等於是儘管物業是子女的名字,但只是代父母持有物業,父母依然是實益擁有
    Thumbnail
    有能力的話真的要買間房,但是要在能力所及的範圍內。 為什麼這麼說呢? 大叔認為房子是用來住的不是用來炒的,有一間房子對於成家立業的人來說,就像有個歸屬感。屬於自己的房子可以安照自己的想法布置,只要付得起或繳得出貸款它就是你的,不用一堆限制或是看人臉色。讓另一半開心和小孩能快樂成長 - 無價!
    Thumbnail
    身體健康檢查在日常生活顯得愈發重要,通過健康檢查,大家可以及時發現身體存在的健康問題,能夠預防小病變大病的情況,但體檢專案眾多,我們一般人預約健康檢查具體要關注哪些專案呢,以下推薦兩個適合大部分人士的健康檢查專案。 心臟檢查 作為五臟之首,心臟是人類最重要的器官之一,且心臟血管疾病對性命的威脅僅次
    Thumbnail
    <p>啟發後世女性出走文本的《玩偶之家》,其目的不在於解答問題,而在於提出問題;不是要答「娜拉走後怎樣」,而是要問:娜拉為何要走?可以不走嗎?不走還可以怎樣?易卜生其實回答了問題:是娜拉不得不走。</p>
    Thumbnail
    這個秋,Chill 嗨嗨!穿搭美美去賞楓,裝備款款去露營⋯⋯你的秋天怎麼過?秋日 To Do List 等你分享! 秋季全站徵文,我們準備了五個創作主題,參賽還有機會獲得「火烤兩用鍋」,一起來看看如何參加吧~
    Thumbnail
    11/20日NVDA即將公布最新一期的財報, 今天Sell Side的分析師, 開始調高目標價, 市場的股價也開始反應, 未來一週NVDA將重新回到美股市場的焦點, 今天我們要分析NVDA Sell Side怎麼看待這次NVDA的財報預測, 以及實際上Buy Side的倉位及操作, 從
    Thumbnail
    Hi 大家好,我是Ethan😊 相近大家都知道保濕是皮膚保養中最基本,也是最重要的一步。無論是在畫室裡長時間對著畫布,還是在旅途中面對各種氣候變化,保持皮膚的水分平衡對我來說至關重要。保濕化妝水不僅能迅速為皮膚補水,還能提升後續保養品的吸收效率。 曾經,我的保養程序簡單到只包括清潔和隨意上乳液
    Thumbnail
    「普通人」是進了影院,看到了成片,才赫然發現自已看了部爛片,但對於拍爛片的主創人員呢?一開始他們可能只有個故事大綱啊!而且這故事可能還極其優秀,極其不拍不可哪!正常情況下,沒有人會明知不可為而為。 那有沒有,在創作最初就已睹定是部爛片卻非做不可的例子呢? 有的! 這裡就給大家說個奇葩的人 。 先上
    Thumbnail
    一般人聽到信託,第一印象已經是富有階層的工具,然後就關掉耳朵不再聆聽下去。其實,這是知其一而不知其二。在日常生活中,構成信託的例子也不少見,例如: 1)父母出錢給子女買物業,有機會構成歸復信託(resulting trust),意義等於是儘管物業是子女的名字,但只是代父母持有物業,父母依然是實益擁有
    Thumbnail
    有能力的話真的要買間房,但是要在能力所及的範圍內。 為什麼這麼說呢? 大叔認為房子是用來住的不是用來炒的,有一間房子對於成家立業的人來說,就像有個歸屬感。屬於自己的房子可以安照自己的想法布置,只要付得起或繳得出貸款它就是你的,不用一堆限制或是看人臉色。讓另一半開心和小孩能快樂成長 - 無價!
    Thumbnail
    身體健康檢查在日常生活顯得愈發重要,通過健康檢查,大家可以及時發現身體存在的健康問題,能夠預防小病變大病的情況,但體檢專案眾多,我們一般人預約健康檢查具體要關注哪些專案呢,以下推薦兩個適合大部分人士的健康檢查專案。 心臟檢查 作為五臟之首,心臟是人類最重要的器官之一,且心臟血管疾病對性命的威脅僅次
    Thumbnail
    <p>啟發後世女性出走文本的《玩偶之家》,其目的不在於解答問題,而在於提出問題;不是要答「娜拉走後怎樣」,而是要問:娜拉為何要走?可以不走嗎?不走還可以怎樣?易卜生其實回答了問題:是娜拉不得不走。</p>