马斯克和特朗普聊了两个小时，双方都讲了啥

周一晚上，亿万富翁马斯克和美国前总统特朗普在X平台上进行了一场对话直播，吸引了百万网友前往收听。

为了给这场对话造势，特朗普也罕见地在X上进行了更新。周一早上，特朗普在X上发布帖子宣传其与马斯克的对话，并发布了几则竞选广告。

这是特朗普自2021年1月国会大厦骚乱后被禁止使用该平台以来首次发帖。尽管马斯克在买下Twitter（现为X）后不久就恢复了特朗普的帐户，但在过去三年中，特朗普已转向自己的社交媒体平台Truth Social上发帖。

这场对话原定于美国东部时间晚上8点开始，但是开场并不顺利，许多用户点进去X Spaces后发现相关链接出现了故障。

随后，马斯克在X上发帖称，该平台正遭受大规模的分布式拒绝服务攻击（DDoS） 。DDoS是一种网络攻击行为，攻击者通过发送大量恶意流量造成网站、服务器或网络资源不堪重负，从而导致目标无法工作或崩溃。

在等待了约40分钟后，两者的对话终于开始。

马斯克在Spaces节目开始时表示：“这次大规模袭击表明，很多人反对听取特朗普总统的讲话，但我很荣幸能进行这次对话。”马斯克称这场长时间的对话针对的是“思想开放的独立选民”。

特朗​​普则表示，很高兴有X这样的平台，让他可以在这里发表长篇演讲。

双方都聊了什么？

在长达两个小时的对话中，双方就数个涉及美国政治议题展开了讨论。以下是双方谈论的几个主要话题：

●非法移民

非法移民一直是特朗普最重要的竞选议题之一，而刚好，马斯克也对美国的移民问题颇有微词。

上周，英国爆发了几十年来最严重的种族骚乱，马斯克在X上多次对此事发表看法，将骚乱归咎于大规模移民和开放边界的影响，甚至放言称“英国内战不可避免。”

此举随后找到英国政府的猛烈批评。英国首相办公室表示，马斯克在回应骚乱时发表“内战不可避免”的言论是毫无道理的，英国司法部长海蒂·亚历山大（Heidi Alexander）也表示马斯克的行为“令人遗憾”。在马斯克接受特朗普采访前，欧盟数字执法人员还警告马斯克不要放大“有害内容”。

从对英国骚乱的态度来看，马斯克在移民问题上是较为保守的，而这与特朗普的竞选内容十分契合。特朗普曾誓言要“完成边境墙”和“阻止入侵”。

在对话中，特朗普将边境问题归咎于现任副总统也就是他在今年大选中的对手哈里斯。特朗普表示，如果他当选，“我们将进行这个国家历史上最大规模的驱逐出境行动”。

马斯克对特朗普的移民政策表示赞同。他认为，美国需要限制非法移民，他还讲述了自己在南部边境的所见所闻，称他所看到的人“看起来并不友善”。

由于拜登政府对移民问题较为宽松，过去三年美国的非法移民问题越来越严重。根据美国海关和边境保护局的信息，从2021年1月至今，美国执法人员已超过1,050万人次的非法移民发生冲突，其中超过800万人次是从南部边境非法进入。这一数字较特朗普执政时期出现了大幅增长，同时也是美国历届政府执政以来的最高值。

●电动汽车

在双方的对话中，特朗普称马斯克制造了一款“伟大的产品”。

特朗普说：“你们确实做出了很棒的产品，我必须诚实地说，但这并不意味着每个人都应该拥有一辆电动汽车，但这些都是小细节，你们的产品确实很棒。”

此前，特朗普一直比较反对电动汽车。出于对美国汽车工人就业问题的担忧，他反对大规模转向电动汽车。他表示，电动汽车本身“价格昂贵”且“续航能力不够”。在共和党全国代表大会上，特朗普誓言将在就任总统的第一天就要改变拜登总统为促进电动汽车普及而制定的法规。

但自从马斯克支持特朗普之后，特朗普对电动汽车的态度也有所改变。在上周末的一次集会上，特朗普表示，在马斯克支持他竞选总统后，他“别无选择”，只能改变对电动汽车的态度。他告诉与会者：“我支持电动汽车，我必须支持，因为埃隆非常支持我。”

其实，特朗普之前也曾“帮过”马斯克和他的电动汽车企业特斯拉。2020年，特朗普对马斯克推动特斯拉复工提供了支持。特斯拉是美国唯一一家没有工会工人的汽车制造商，在新冠疫情导致停工期间，特朗普不顾监管机构的反对，同意特斯拉重启工厂。

除了电动汽车，特朗普的减税政策也对特斯拉有利。

6月底，特朗普在接受采访时表示，将进一步支持降低企业税率。如果他当选，计划将从企业税率目前的21%降至15%。

2017年，在特朗普担任美国总统期间，通过了一项《减税与就业法案》，全面削减了税收。该法案中，将企业税率从35%降至21%。这是美国历史上最大的企业减税法案，比20世纪80年代罗纳德·里根（Ronald Reagan）政府通过的减税措施还要高，当时里根政府将税率从46%降至34%。

这些减税措施将于2025年到期，如果特朗普当选，这一减税政策将有望得到延续。

●人工智能与能源

在对话中，马斯克和特朗普两者都对人工智能的发展速度持乐观态度。

特朗普的竞选纲领中提到，计划废除拜登总统要求业界报告强大人工智能模型开发情况的人工智能行政命令。

特朗普在直播中提到，他知道马斯克是人工智能的忠实粉丝，但人工智能的能源需求令人吃惊。他表示：“这让我很震惊，但人工智能需要的能源是美国目前生产的能源的两倍。”

一直以来，特朗普更倾向于支持化石能源，而马斯克则支持清洁能源。但在此次对话中，双方似乎达成了某种默契，并没有发表直接反对对方的言论。

作为电动汽车制造商特斯拉的CEO，马斯克表示，“我认为我们不应该诋毁石油和天然气行业”，并称经济依赖此类能源。但同时他也表示，由于环境污染，他希望美国转向“更可持续的经济”，并称“最终呼吸会变得不舒服”。

双方还讨论到核能源等清洁能源。特朗普多次表示，“核变暖”比“全球变暖”构成更大的威胁。

马斯克则认为核能源也是一种理想的清洁能源形式。他认为，核能发电的安全性被人们广泛误解，并称全球核事故带来的伤害远不及采矿业。他说道：“它并不像人们想象的那么可怕。”特朗普最后似乎也承认了这一点，并建议核电应该改个名字。

特朗普还表示，他将支持联邦政府为煤炭和核能发电提供更多激励措施，以满足人工智能巨大的电力需求。

●通胀问题

在对话中，特朗普将美国的通胀危机归咎于现任总统拜登，并表示这场危机让许多美国人陷入了困境。

2022年年中，美国CPI曾一度达到9.1%，来到40多年来的最高水平。特朗普认为实际上通胀比官方公布的数值还要严重：“我认为，我们正面临100年来最严重的通货膨胀。他们说这是48年来最严重的通货膨胀。但我不相信。”

“你知道，四年前、五年前，人们都在存钱。如今，他们却花光了所有的钱，甚至借钱来维持生计。”特朗普称，“现在发生的事情太可怕了。”

特朗普表示，通货膨胀已经让人民损失惨重，“我们必须降低物价”。

马斯克对现在的通胀情况也不甚满意，并表示政府过度监管是持续通胀的另一个原因。他说：“如果你放松管制，比如制定合理的监管，那么很多监管都是无稽之谈，导致成本毫无理由地过高。”

●马斯克希望在特朗普政府中任职

在对话中，马斯克似乎还希望为自己争取在特朗普政府中任职的机会。

马斯克称他愿意在特朗普新的任期中扮演帮助削减联邦支出的角色，并协助成立一个政府赤字委员会，以确保纳税人的钱得到有效使用。“我很乐意帮助成立这样一个委员会，我将很高兴看到其成立。”马斯克如是说。特朗普也表示，他希望马斯克参与其中。

早在5月份，就有媒体报道称，特朗普一直在考虑，如果自己当选，就让马斯克在其政府中担任顾问职务。

在线人数超百万

在两小时的谈话即将结束时，马斯克加倍强调了对特朗普的支持，并呼吁温和派选民支持共和党的竞选活动。马斯克表示：“这是一个令人兴奋、鼓舞人心的未来，人们可以期待并对接下来发生的事情感到乐观和兴奋。”

根据X上的统计数据，双方对话过程中，有超过百万人同时在线收听这场对话。相比之下，去年当马斯克在X Spaces上帮助罗恩·德桑蒂斯（Ron DeSantis）启动总统竞选活动时，在线收听人数最多时只有约30万人。

不过，与其他有关美国大选的电视转播内容相比，今天的数仍显得微不足道。据尼尔森全国电视收视率数据，有超过5,100万人观看了特朗普和拜登总统6月份的辩论。上个月，有2,800万人观看了特朗普在共和党全国大会上的演讲。

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