斬畜隊（一）：第一次訪問
說明：《斬畜隊》是《對話錄》式的新系列，探討議題是「恐懼」。故事背景設定在想像的未來台灣，但每次發表後，網友的批評意見都可能納入將來的對話過程中。
【即時】斬畜隊成員街頭互毆 波及一員警（22:05更新）
獨派民兵團體「斬畜隊」傳出首例暴力事件，受害者卻是員警！新北市兩名男子酒後發生口角衝突，隨後在街頭互毆，巡邏警員正好經過上前勸阻，並用肉身隔開兩人，但兩名男子持有特製木棍武器，警員在拉扯過程中遭波及，一名員警受傷送醫，所幸支援警力趕到控制現場，將鬧事人等帶回偵訊。
警方調查，王姓（39歲）與方姓（27歲）男子均為獨派民兵團體「斬畜隊」成員，因該團體翌日將展開演習，王男與方男領取裝備後前往夜市用餐，但一言不合大打出手。警方訊後已將兩名男子依妨害公務等罪名移送新北地檢署偵辦（突發中心／新北報導）
【第一次訪問】
陳不確定是否該按對講機。她後退一步，再次打量這棟黑色大樓。
這算透天嗎？還是華廈？這棟樓和左鄰右舍的公寓明顯不同，是標準的「蓋到滿」，垂直外牆幾乎切齊水溝緣。而且整棟外牆都是黑色的，一片無瑕的黑，以最有壓迫感的方式吃掉了視野的絕大部份。
這是黑曜石嗎？陳也不清楚。反正這牆黑到發亮。
除了牆，就是一扇大鐵門。應該有鎖。不過陳也沒試著推，所以無法確定有沒有鎖。就直接認定鎖上了。
鐵門右側有台很新的對講機，一旁釘了個小木牌，有點厚度的木牌，上頭直列著三個書法字，字跡很新。寫的大概就是「斬畜隊」吧。是像鬼一樣的草書，所以陳是用猜的。
雖不至於搞錯地點，但陳又退後打量大樓外觀，轉頭看四周，像是擔心旁人眼神。轉行當記者已五個多月，每次到採訪地點，陳還是覺得怪怪的。不知是因為自己總想當個普通人遠遠看熱鬧就好，又或是怕被人知道自己的記者身份。但這兩種想法，好像根本就是同件事。
沒有路人。這只是條靜巷，彎出去走一段才會是新生南路。陳還是決定不按對講機，而是打電話給新聞聯絡人。用自己的手機比較有安全感。才幾響，對方就接了。
陳：「喂？我是和你約訪的陳……。對！我到你們大樓門口了……」
門彈開了。顯然是沒鎖，或是很容易打開。一個比陳還年輕的女孩把門向內拉到底，笑著引她進來：「你好，我是北區大隊的聯絡人，請直接進來吧！」
女孩沒燙沒染的髮尾精準切齊深色連身工作服的立領，整個人從頭到腳就是一團黑。這工作服，很像修車場師傅穿的那種。
「這是你們的制服嗎？」「這是我們上班時穿的工作服。正式名稱是技工服，不是搖扇子喝酒的那個濟公，是技術工作的技工。」説完，女孩以認定這邊有笑點的理由淺淺一笑。陳笑不太出來，但也硬是「呵」了一聲。
雖是夏天，但女孩穿的卻是密不透風的長袖式樣。她領口有個暗黑的「一」字。陳覺得這種鳥毛小事，大概只有自己會注意到吧。這代表她的年資？
門後就是大廳，空空如也，連警衛也無。室內砌滿和外牆相同的黑石，就天花板幾點嵌燈，光全打在正面牆上的「見畜即斬」橫幅字帖。
這東西叫中堂嗎？還是鏡屏？反正不是匾額。
除了黑牆，能算是傢俱的，只有左牆下兩條併排的長沙發，和兩沙發緊夾的一張小茶几。居然也都是黑的。到底是有多喜歡黑色。
右手邊是電梯。那女孩回頭去帶好大門，轉頭招呼陳到電梯前。陳笑說：「我還以為你們會有很多警衛之類的。還是有拿劍的劍客。」
女孩也笑：「大家都這樣覺得，但就像我們總隊長講的，恐懼就是最好的防衛。所以什麼都沒有。」
聽到如此俐落的回答，原本只想開玩笑的陳，反而僵了。但又想起這可能是制式答案。那女孩從上衣口袋掏出名片：「你好，我是本隊北區大隊的新聞聯絡人，這是我的名片。」
陳沒想到對方會一進門就換，只能匆忙挖包包。那女孩這才察覺自己造成困擾，顯得有點抱歉，後退了一小步。相互接過名片後，陳兩手端著細看，反問：「所以黃小姐你是……區隊長？今天早上的記者會就是你開的嗎？」
黃說：「不是，我只是聯絡人，早上記者會是我們總隊部發言人開的，他現在去南部了，不好意思。您有什麼問題，都可以直接問我，我的發言也算是代表本隊。」
陳：「好。那，我們是在一樓這邊訪問嗎？還是有其他地方？」
黃：「如果陳小姐您要問比較長時間，我可以帶您上去我們會客室，坐下來慢慢談。如果問題不多的話，是可以在一樓這邊坐著聊，我再幫您準備茶水。」
雖然一樓有點暗，但陳覺得自己不太應該上去。也許上樓也是一樣暗。「我想我們就在這好了。茶水不用了，我自己有帶。」
黃招呼陳坐在靠大門的長沙發，自己在隔了小茶几的另一張沙發坐下。沙發非常軟，陳有點被下沉的深度嚇到，笑了。黃也笑了。
「你看起來很年輕耶！」陳拿出手機準備錄音。
「我還在讀書。」黃笑著點點頭。
「讀大學？」「碩一，我讀宣傳推廣的，所以被指派來擔任聯絡人。」
「新聞所嗎？」「不是，是農業的。」
黃的笑容沒有深淺的差別，只是用嘴角弧度來表現她的情緒。表現她想表現的情緒。
「所以你是這邊的員工嗎？」「我是志工，我們所有人都是志工，只是有幫忙的話，通常可以得到一點微薄的津貼。」
「我可以錄音嗎？」「當然可以。」
「好那我直接開始錄哦。好。我們早上已經有社會組的同事跑過你們的記者會，所以我們有出幾篇了，但……」「貴社的相關新聞我們都已經看到了。」
黃越微笑，陳越尷尬。那幾篇寫得很負面。自己公司當然不喜歡斬畜隊這種獨派激進團體。「我是政治線的，那我們長官希望能從政治這邊補一點問題，所以我會問比較政治一點。這妳可以回答嗎？」
黃點點頭：「可以。」
他們居然讓個碩一生代表團體回答政治問題？
「呃，我想你也知道，我們家被稱為統媒。」陳突發善念，「所以，嗯，妳知道，可能問題也會是比較有攻擊性的。」
「不要緊。」她還是笑。陳想翻白眼，但忍住了。
「好，我就照順序提問。昨晚貴隊成員的互毆，就警方說法，是政治理念不合，而今天早上貴隊發言人是說，主要是對一些內部事務的意見有落差，但發言人也說因為涉及隊內機密，所以實際爭執的問題不便公開。那我想問的是，貴隊內部過去是否有發生過類似的衝突呢？」
黃低頭思考了幾秒，看著陳手機的方向，一字一字的說：
「我再次說明一下本隊的宗旨。本隊的成立目的，是於中共對台灣發動戰爭的同時，為避免內部親共人士成為軍事行動的阻力，以民間力量清除可能投共的台灣人。本隊從未言明以何種方式清除，亦從未說明清除對象為誰。因此，本隊的所有基層隊員，只是基於相同信念而加入本隊。是以如果基層隊員對於本隊的相關活動有任何意見，甚至引起爭執，也是不意外的事。但隊員們引發任何無謂的暴力衝突，都是本隊所不樂見的，總隊部將再次向所有隊員強調，保留實力、一致對外的基本原則。」
她在背答案。陳默默的聽她背完。官方回應，當然如此小心翼翼，但沒想到在這種一對一環境，也來這套。
「我問的是，過去有發生過類似的爭執嗎？」陳不客氣的追。
「我相信是有的，但我沒聽過或看過。」黃微笑，嘴角往上拉，可能代表她覺得自己過關了。這答案的確蠻好的，相信一個比較壞的狀況確實發生過，但沒有辦法證明。
「呃，我想問的是，你們的成員，難道不會懷疑真正要行動的那一天，到底要做什麼嗎？應該有過很多討論吧？」
「我們的確會討論，但所有隊員加入時，都已被告知在行動之日前，不會獲得任何具體方法與對象的資訊，我們只會進行大量相關課程訓練，讓大家熟練合作模式。所以就算有私下討論，大家也清楚沒有管道可提前證明誰是對的。願意留下來的人，就是相信總隊部的人。合則留下，不合就離開。」
「我想問，那最後決定殺人方法與和要殺的對象的是誰呢？」
「我要強調，我們的標準用詞是清除，不是殺人。至於方法與對象，是由九位創隊代表組成的總隊部參謀會議決定。九位參謀均為知名的社會人士。」
「喔總隊部。」陳寫著小筆記本，黃看她在寫，於是補充：「在迪化街那邊的。」
「喔我知道。」陳點點頭，「不過，他們除了開記者會之外，都不受訪的，不是嗎？」
「對，也是為避免資訊外流，所以議題受訪均轉由各地方大隊來負責。我們目前有北區大隊，中區大隊，南一大隊和南二大隊等四個大隊。現有正式隊員共兩千一百餘人，另外有預備隊……」
「好。我想問喔，」陳發現黃又開始唸經，連忙打斷，「我想問的是，你們總是說，什麼都不公開，是因為想要讓打算投共的人感到恐懼。我們經常講，無知會帶來恐懼，越無知，就會越恐懼。但是，你們自己難道不會懷疑嗎？或是，自己也會覺得害怕嗎？你自己呢？你自己不會恐懼嗎？」
黃還是微笑。陳發現她的嘴角高了點，像是在等陳問這個。又或是陳自以為問了個尖銳的問題，但在斬畜隊眼中，這並不算是個難題。
黃又改回一字一字的慢版模式：「我相信，如果倒回去聽我剛剛的發言，您應該可以發現，我們內部的確會爭論方法與目標的問題，因此要說是否有懷疑，這的確是有的，但這種懷疑不會影響到我們的存在與團結。至於恐懼，我個人是不會，因為當其他人感到恐懼，我們就一無所懼。」
問不出可以寫的。
「好，那我問下一題喔。因為這次的事件，請問你們之後是否會針對本次事件設計新的處理方式？處理規則？」陳才問出口，就覺得自己的問題好弱。又亂。
「早上我們發言人已經提過，本隊信賴司法處理，不會對於隊員有任何懲處或再教育。此外，本隊除對受傷員警表達慰問之意，也將主動負擔相關的醫療費用。」沒了，就這些官話。然後黃就坐在那笑。
陳覺得自己糟透了，這個小妹妹比她清醒太多。
「我補充一下我想問的。我，我講白話一點，你們隊員這次自己吵一吵打起來，還拿著你們發的武器，我想一般的民眾也會對此很擔心，會怕之後會不會很多這種事情，所以你們是否針對這點，有一些調整，或是具體改善做法？」
黃微笑，但明顯在思考。想了幾秒，她又看著陳的手機說：「不會。本隊不會有任何調整。一般民眾當然可能對本隊的活動有所擔憂，但本隊創隊以來，就以造成恐懼為主旨，因此這樣的狀況，本隊並不會刻意排除…..」
陳覺得自己抓到話柄，追問：「你是說，你們樂見這種狀況，可以造成民眾恐懼？」
「我是說，本隊並不會刻意排除，並沒有說我們樂見這種狀況。」
黃又贏了。陳深吸了一口氣，低頭看著小本本，調整自己的想法。黃卻像是想幫陳，自己主動補了幾句：
「一般民間團體會擔心自己的社會形象，因此出了負面新聞，會急於做出調整，以因應外界要求。但本隊自創隊以來，就是負面的形象，甚至這負面的形象，就是我們達成目的之各種可能手段之一。」
「所以你們就是要讓外界害怕就是了？」陳有點放棄的亂問。
黃卻嚴苛的回應了這個問題：「是讓心裡有鬼、意圖投共的人感到恐懼。不是害怕，是恐懼。當這些人感到恐懼，我們就一無所懼。」
雖然對再次出現的「一無所懼」比較有興趣，但陳還是先釐清前面的問題：「你們認為害怕和恐懼不同？」
「害怕是直接的反應，而恐懼是表面上不以為意，甚至認為自己壓過對方，但獨自反省時，才會從心底冒出的東西。」黃似乎講到了自己的理解，而非官方定義，所以停了幾秒之後，才又補兩句：「害怕會遺忘，但恐懼只會增長。」
陳發現這可接到自己準備的問題：「你們不認為製造恐懼是錯的嗎？你們認為這是在道德上是對的嗎？」
「這的確是不道德的，但要對抗強權，我們別無選擇。因為中共就是以恐懼來逼迫台灣人民屈服，而唯一的對抗之道，就是製造出更大的恐懼，甚至讓中共的任何動作，都轉變為我們可以操作的恐懼。本隊發現，中共一放話要發動戰爭，台灣的親共份子就會額外欣喜，所以我們製造相對的恐懼，讓這些親共份子認為戰爭越接近，他們離被清除的日子就越近。」
「你們叫斬畜隊，標語又是見畜即斬，所以到時是會去斬殺這些人嗎？」
剛才略顯嚴肅的黃，又恢復一貫笑容：「我剛才提過了，對於實際執行方法，我無可奉告。如果這樣的想像可以助長親共者的恐懼，那這也是我們所設定的方向之一。」
陳突然念頭一轉，講出自己的感想：「那該不會你們什麼都沒必要做，就擺一個嚇人的態勢，就把對方嚇的半死，然後就沒人敢亂了。」
「的確可以這樣思考。這就像賭局一樣，但不管賭什麼，賭我們會動手，或不會動手，結局都是恐懼。」
「嗯。因為不知道結果。無知會帶來恐懼。但你們自己不會也因為無知而恐懼嗎？」陳想把問題拉回前面。
黃也像前面一樣跳針：「我剛才也講過了，當對手感到恐懼，我們就一無所懼。我們至少知道他們因為這件事而恐懼。」
第三次提到「一無所懼」。當對方感到恐懼，我們就一無所懼。陳覺得這個概念很難應付，只能低頭看著小本本。原本想用的追問策略，像是如何確定改善方案可杜絕類似狀況，以及如何確定民眾對此會滿意等等，看來都是蠢到不行的東西。
既然自己是政治線的，那就補問其他政治人物的批評好了。
「今天早上記者會後，國內主要政黨都有一些評論。我想藍綠政客的看法都很一致，就是貴隊的暴力形象，已經從原本的想像層次，變到非常具體的情形，甚至已經把武器發下去，是不是有可能在中共發動戰爭之前，貴隊就主動發動你們說的清除行動？」
黃的表情看來有點怪，像是驚訝於陳不知道這個問題的答案，但還是一字字的背給陳聽：「本隊發言人早上已經強調，昨日事件兩人所持用的是本隊的上課工具，是否為清除時所用的武器，無可奉告，但此工具只是小型木製品，在台灣是任何人都可以合法持有的。其次，本隊的宗旨是在中共對台發動戰爭之時，清除親共的台灣人。因此實際的執行時間，全繫於中共的行動。政治人物的批評，本隊均虛心接受，但若有違法，則請司法單位直接移送偵辦，若無違法，則為憲法保障之自由。本隊不會修改既有模式。」
陳這才懂，斬畜隊是把所有的追問，都用同樣的答案來回應。
「那我再補問喔，這個問題是我個人想問的，不會寫出來。」陳按掉了手機的錄音功能，「很多統派的人說啊，台獨的要組斬畜隊，我們也要組什麼斬倭隊之類的，和日本開戰時，就先殺你們這些漢奸。這你們有什麼看法呀？」
黃看來還是有答案可以背：「發言人先前已提過，任何想模仿本隊的做法，本隊都沒有意見或建議，希望他們能如本隊一樣說到做到。」
雖然沒錄音，但這回應倒是很乾脆。陳本來不打算追問，黃卻自己補了句：「但他們真組出來，是不是收得到人，是個問題，能不能造成恐懼，是另一個問題。還有，他們這種辦事能力，會不會被司法單位先處理掉，是更關鍵的問題。」
陳像是抓到什麼，驚喜的問：「對呀！我看其他報導，你們是登記成體育運動類的社團法人不是嗎？我還以為是登記成軍事團體咧！感覺你們很像軍隊！」
黃笑出聲：「哈哈，很多人都很驚訝於本隊其實是運動團體。這是因為法令規定，我們一切制度都是符合法規的，所以總隊部最後選擇登記為運動類社團法人，因為我們有許多體能訓練課程。」
「可是你們不是還有演習嗎？像軍隊那樣的演習？」
「那是媒體誤傳，我們即將展開的是區隊搜索科目的課程，是原本就有的課程，但因為在室外進行，比較像是捉迷藏的活動，所以要讓隊員將工具和裝備攜出。」
「你們不是還有武器嗎？那個長得很奇怪的木棍。」
「我剛才也說過了，那是種隨身小工具，連當拐杖都不夠長，也比警棍細，只能用來撥開東西。需要的話，我可以取一具來給妳看。」
「不用了，反正我也不負責攝影，早上好像有同事拍了。」陳對這些沒啥興趣，也有點山窮水盡：「唔……我一時想不到問題了，就先到這邊，我要回去趕四點發稿。我有問題可以再打電話問妳嗎？應該會有很多問題，因為現在這樣問，根本寫不出啥。」
黃給她滿滿的微笑：「好的。有問題請隨時打給我。」
陳再次端出黃的名片：「妳的職稱要寫……北區大隊？大隊部政宣區隊？區隊長？」
黃反而尷尬：「如果覺得太長，就寫北區大隊發言人即可。」
陳收東西起身，「喔，好，好。」黃也起身，咳了兩下，陳才想起對方都沒有喝水，於是對黃點個頭，「不好意思，麻煩妳了。」
黃說：「不會，我幫妳開門。」她快步跑去一拉，那鐵門就開了。
到底有沒有鎖？這種地方居然沒鎖？
陳半個人探出大門，又回頭：「其實哦，我雖然是在所謂的統媒，可是我不會覺得恐懼耶。」
「看到我們不會覺得恐懼嗎？」
「對。雖然有很多人說，你們會把和統一有關係的人都殺掉，但是我始終都不這樣覺得。不是因為覺得你們都是在嘴砲啦。今天看到你們真人，感覺你們還蠻認真的。玩真的。但我還是沒感覺耶！」
「為什麼呢？」黃看來很認真。
「我想，可能是因為我不太親中，會覺得這關我屁事。我過去是覺得，你們好像是不同世界的人，是那種很沉迷日本動漫的阿宅，所以才會搞這種很像日本漫畫中的東西。不過今天看到妳，我嚇一跳。妳看起來還蠻正常的，不像是阿宅。」陳邪惡的笑了一下。
黃拉著門把大笑：「其實我也蠻宅的呀！」這才像她的真實年齡。
「但是我今天來喔，老實說，我覺得你們還是有一點怪怪的。」
「哦，哪邊怪怪的？」
「不是說你們的團體，或是這棟樓怪怪的。而是你們的邏輯怪怪的，感覺總有個讓人，嗯，遺憾的地方。」
黃像是沒聽懂，只回她：「這棟樓連我都覺得怪怪的。太黑了，有時都覺得自己快瞎了。」兩人都笑。
「我是說，你們講的那個一無所懼，讓我想很多。但是我不知道該怎麼問。」
黃歪著頭，「不然我給妳一個提示吧。」「什麼呢？」
黃小聲的說：「其實我們有討論過，真正帶來恐懼的不是無知，而是面對無知，又找不到答案時，透過想像力來補足的部分。就是腦補。真正帶來恐懼的是腦補，而只要停止想像，抱持著絕對的信任，就一無所懼。」
「所以是腦補的部分造成恐懼嗎？」「對。我們瞭解這點之後，就不會去思考相關問題，所以當然可以說一無所懼。對手心中的幻想，就可以壓垮他們了。至少我和身邊的隊員是這樣認為的，一些比較外圍的隊員可能還沒有想清楚這點，所以會發生昨天晚上的狀況。」
陳好像能理解：「我是一想就會大腦打結，所以不太想這種事。可是，如果對手也想通這點的話，知道只要腦補，就不會恐懼，那他們應該也不會恐懼啊？」
「他們還是會擔心。那些親共的之所以會恐懼，是因為中共本身不值得信任。還有，主動權在我們這邊，我們只要有什麼動作，他們就會腦補。像是昨天的事件，其實只是隊員個人問題，但親共的人總是會做出很多額外的解釋，你們家的早上的寫法，就寫成我們好像要發動什麼攻擊。你們家主管以為這樣可以傷害到我們，但這說法又會造成更大的恐懼，反而傷害到他們。要真正做到不會恐懼，大概要像妳這樣，根本沒認真想吧。」
雖然好像是在罵自己，但陳卻快樂得很：「對呀！像我一樣大腦空空的，就不會恐懼了。不過大腦空空的，也啥都寫不出來，回去也死定了。」
黃笑著，沒再多說什麼。陳拿出手機看了時間。
「我要回去了。有問題我會再打給妳。看來是鐵定會再打給妳的。」
「再聯絡。」
封面圖片：bryan... @flickr (CC BY-SA 2.0)
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