許復x黃擎天：觀看香港與台灣的兩種視角
2014年3月18日，台灣因黑箱服貿事件爆發「太陽花學運」，無數個抗爭的夜晚，喚醒了台灣人民參與公眾事務的意識，並在年底的選舉痛宰執政黨一番。同年9月26日，與台灣咫尺之遙的香港，也發生了一系列爭取真普選的「雨傘革命」。這場抗議不僅同樣由學子發起，堪稱是香港史上最大型的公民抗命，匯聚了超過百萬名港人共同參與。
無論是台灣或香港，最終的訴求仍回到「爭取民主」的議題上，但香港人面臨中國在生活各方面的影響，是遠超過台灣的。「今日香港、明日台灣」的譬喻，將兩地相似的境遇串連在一起，在面對如中國這樣的巨獸前，港台的命運更是彼此牽引的。
這次的作者沙龍，撰寫「雙城記：香港 ∞ 台灣」寫作計畫的資深媒體人許復（Harry），就要談談你我所熟悉不過的鄰居：香港。香港人有「台灣熱」，那麼台灣人也有「香港熱」嗎？香港近年在中國的影響下有何改變？在中國壓力下，香港有什麼能夠讓台灣借鏡的地方？許復與來自香港的青年作家黃擎天、主持人路怡珍一起，以輕鬆對談的方式，與大家共同探索香港與台灣的議題。內文中，路怡珍簡稱路，黃擎天為黃，許復為Harry。
【許復x黃擎天：香港與台灣的兩種視角】活動現場。Photo Credit：SOS
路：你們怎麼看待雨傘革命？
黃：香港人真的從來沒有想過，政府、警察會武器對準自己的人。過去看港劇，總是看到香港很和平的樣子，從來沒想過香港也會有槍林彈雨的一天。警察會向無辜的學生噴辣椒、丟催淚彈，因此許多學生都跑去買眼罩、眼藥水、民眾也會把家裡不要用的雨傘給他們。
1997年香港回歸中國後，鄧小平承諾，資本主義制度50年不變，那時香港還流行一句話：「舞照跳，馬照跑」。現在只是換了國旗，但生活上感受到的壓迫與不自在，每天在報紙、新聞上都看得見。最明顯的例子，就是香港銅鑼灣書店連續「失蹤」事件，造成民眾焦慮、人心惶惶。在香港回歸前，英國提供香港人良好的教育制度、工作機會，因此香港人就算不懂政治，也可以努力工作、好好過活。對比現在，香港被另一個制度打亂了。
Harry：你們剛剛提到了「衝突」兩個字，不管是雨傘還是太陽花，我都覺得衝突未必是壞事。畢竟衝突是讓問題浮現、刺激大家找解決方案的方式之一，更何況香港人或台灣人都有足夠的智慧在衝突中找尋自己的出路。
比如在我的專案「雙城記：香港 ∞ 台灣」裡，有篇《有傘有聚：香港「流動民主教師」的戲劇時空》，裏頭描述有一群人在佔領區中為大家「開課」。這些人包括大學教授、律師、科學家、藝術工作者等等，他們來到佔領區，站在講台上，不只呈現自己對民主議題的表述，更用自己的專業，在偏向激情的現場增添不同的溫度。他們聊歷史、聊文化、聊科學、聊國際視野，你說，這多叫人動容。
《有傘有聚：香港「流動民主教師」的戲劇時空》。Photo Credit：Kenny Poon
黃：在我為許復寫的推薦序裡，我以「進擊的巨人」形容中國，因為這部動漫對香港人來說感觸很深。漫畫裡有條河有150年的歷史，香港最長的河「深圳河」同樣也有150歷史。這麼長的時間裡，香港從一個小漁港慢慢變成國際大都會，而現在有個巨人過來，就將我們生吞活剝、蠶食鯨吞。香港如今動盪的狀況，跟台灣是類似的。
路：是的，那時我們以「今日香港、明日台灣」表示雙方的處境，許復覺得呢？
Harry：這就是我想寫「雙城記：香港 ∞ 台灣」的原因。其實，雨傘革命對香港的影響是好是壞，我認為不應該蓋棺論定，應該下個問號。香港人其實也有嘴巴支持各式各樣的運動，心裡卻有另一套想法，為的是在多變的局勢裡得到更多好處。這有很多牽涉到經濟上的、權力上的關係，如果從一個大歷史的眼光來看，你也不能說這一定是壞事。
路：的確。現在有許多演藝人員到中國大陸發展事業，在到中國之前，他們的FB、微博都有批評中國的言論。但他們為了要進軍中國，就會把這些言論全部刪除，讓他們能無後顧之憂地往中國發展。而中國的壓迫之下，許多網友也會以創意幽默的方式kuso政治人物，你們怎麼看待？
黃：這反映到許多人真的需要一個發洩的出口。雨傘革命的現場，多少學生每天坐在那邊，只為了等一個答覆，但政府就是不理睬他們，這其實是很悲哀的。
香港革命裡以雨傘對抗警方催淚彈的男子。Photo Credit : wikipedia
Harry：許多香港人來到台灣，呼吸到跟香港截然不同的自由空氣，看到五花八門的政論節目，自然覺得新鮮。越來越多香港人到台灣投資、移民、創業等等，這說明了一個事實：台灣其實有非常多寶貴的東西，這是我們走過多少辛苦的路才有的成果。但如今不少台灣人看不到自己身在福地，在參與公共議題上，已經養成了一種以批判和謾罵為主的態度，我覺得很可惜。我的專案「雙城記：香港 ∞ 台灣」裡，一方面書寫台灣及香港之間的滴滴點點，作為一個生活在香港多年的台灣人，我希望台灣讀者能夠多方探索「向外看」的管道；一方面思考自己的不足、懂得珍惜我們所擁有的。
路：香港的地鐵規定不能吃東西。但有中國小孩在香港地鐵吃科學麵，不僅聲音大聲還將麵撒了一地。這件事一被po上網，居然造成兩方人馬大火拼。為什麼我們台灣也有陸客，但狀況沒有香港這麼嚴重？
黃：這種事情每天都在發生。原本我們視中國人為客人，以客為尊。但他們來我們這裡不守規則，我們當然不高興。就算你跟他們講規矩也沒用，他們當自己是大爺，是香港的經濟命脈，態度驕傲霸氣。香港人跟中國人就好像來自兩個不同星球的人，怎麼可能在一起生活呢？1989年開始，每年都開放陸客移民到香港，在人口急速擴張的情況下，奶粉不夠了、孕婦生小孩沒有床位了、港人找不到房子住了。有好處時，中國人都說「世界是一家」；吃乾抹淨後，就趕緊表現出「我們中國人、你們香港人」的態度。香港人對於這種現象真的很無奈。
Harry：我跟你們分享一個自己的觀察。如果有一群來自西北的內地旅遊團到北京旅行，他們可能在觀光景點嘈雜喧鬧、不守規矩；但同樣一批人到台灣，發現台灣人都乖乖地排隊，就不會把在內地張牙舞爪的樣子表現出來，這些人如果到大英博物館，甚至會更加收斂。香港在本質上，也是一個相當有秩序、有規範的時空環境，但為什麼不少陸客來到這裡，卻和港人之間有這麼多各式各樣千奇百怪的衝突？這是個值得探討的問題。
黃：中國人到了國外，因為語言溝通有困難，自然不敢在外地放肆。但他們在香港就認為自己是大爺，香港經濟要倚靠自己來消費才能撐起來，態度就會不同。
▲許復：都在尋找「出路」的香港人和台灣人，能不能相互成為彼此的力量？
Q&A
Q：香港回歸前後，對媒體產生什麼樣的影響？
黃：舉個例子，以前香港TVB一直是香港電視台的王牌，家家戶戶一開電視就是TVB的頻道。但近兩三年，年輕人開始哈日、瘋韓流，加上TVB水準都越來越低，連老一輩的的人都不看了。以資訊傳播速度來說，傳統媒體已經跟不上網路的速度。我近幾年才開始用FB，才發現有許多事情是之前看沒過也不曾想過的，網路能觸及的範疇已遠遠超過了傳統媒體。
Harry：香港的傳統媒體，包括平面和電視，都有越來越被染紅的趨勢，能夠讓香港人恣意傳達多元心聲的管道，很可能只剩下互聯網而已。事實上，中港台對媒體的操作，各有特色，也在改變大環境上發揮了不一樣的功能。有關兩岸三地媒體的比較相關論述，可以參考我為專案「雙城記：香港 ∞ 台灣」寫的介紹文: 寫在【雙城記】的入口：一個主播對媒體的省思。
Q：有什麼方法可以打開國際視野、增加世界觀呢？
Harry：台灣人常常自諷自己沒世界觀，但是其實到處都有沒世界觀的人。我的劍橋同學一聽到我是台灣來的，告訴我他超喜歡吃泰國菜的已經不稀奇，還有人問我是不是每餐都要吃泡菜。
打開國際視野最簡單的方法，就是放下對任何事情的歧見，這不只是針對政治議題的部分，對任何事情都是。你可以有想法、有觀點、有角度，但任何人都永遠不能否認一個事實：你的想法永遠只能代表你自己而已，如果從自己的框框裡走出來，才能看到世界有多大。看待全球議題的方式是如此，看待身邊任何一件小事情也是如此。
另外，更簡單的是，不管在台灣或是香港，都有無數各式各樣的講座可以參加，有國際知名人士的演講，就多去聽、去參與，永遠不要只停留在自己熟悉的朋友圈或工作上的舒適圈裡，一定可以看到讓自己的視野更寬廣的契機。
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封面圖片來源：wikipedia
撰文：葉菀菱
編輯：蔡宜蒨
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