《台北市立棒球場》S2E3 白昆弘：「有人寄訂婚喜帖給我簽字」

S2E3 白昆弘：「有人寄訂婚喜帖給我簽字」

曾：各位現場的球迷朋友大家好，歡迎蒞臨台北市立棒球場，我是曾文誠。

梁：我是梁功斌。

曾：今天的來賓呢，其實是我的採訪的對象，那大家可能也或多或少知道，其實我不是一開始進入這行業就是擔任球評的角色或者是寫棒球書；其實我最早是在職棒雜誌，而且一待待了前面五年，應該是說我人生最輝煌、最值得記憶的五年。那我一開始其實是統一的隨隊，然後後來是兄弟的隨隊，被我跟到的球隊都拿冠軍，這是我一直很說嘴的一件事情；後來跟了這支球隊，再也沒有拿冠軍了，所以破了我的紀錄，那這支球隊叫俊國熊。俊國熊其實是可以、可以記憶的球員非常非常多，那我們今天帶來了其中一位，其實是它非常代表性的球員，那是白昆弘。那白昆弘我第一次碰到他，正式的訪問其實是、當然是在球場邊，可是他已經是在進入職棒，跟其他的俊國熊的球員一樣都是鼎鼎大名。那俊國熊當然還有林朝煌啦，還有黃忠義、張文宗，每個人都大有來頭；但是我覺得，每一個每個守備位置的人都有一點不太一樣，尤其是捕手，捕手這個工作因為他必須想很多，必須思考很多，那白昆弘應該就是其中的代表。第一次看到他就會覺得他是個很聰明的人，另外就是，捕手出身的人都很會講話，那白昆弘也是，他非常能夠表達自己，他有些想法。那事實上，在加入職棒之前，他曾經有想要去念師大，這一段也會呈現在我們的節目當中。但我覺得今天這個節目整段訪談下來，我突然有一點感覺就是說，當初我跟梁功斌想要做《台北市立棒球場》，其實我們沒有說欸我們一定要衝到所謂的排行排第幾名、有多少人聽。我就是以一個跟梁功斌說服，就是他當初說服我的一樣的理由，就是說欸我們是不是要幫棒球留點東西？那當初梁功斌說服我，我們一起努力把比賽的影像留下來。那身在這個時代真的非常好，我們現在有podcast，那也感謝製作人Adam的邀請，我們可以把聲音留下來，但聲音留下來的背後是，我們留下一段歷史。那白昆弘在今天的整個聊天的過程當中才知道，不要以為棒球你多懂，那也不要以為你在這邊泡了三十幾年每件事你都知道；白昆弘告訴我們很多事情我從來沒有聽過，而且是第一次聽，他們如何在亞錦賽偷暗號擊敗韓國，然後我們一起能夠進入巴塞隆納。那這個我當下聽到，我是非常非常地訝異，那我覺得做這個節目真是太棒了，我們幫球員去回顧一些過往，我們也幫大家留下一些歷史。那這些歷史說不定未來再成為、不管你是不是史學家或者球迷或者你只是好奇而已，我們都幫台灣棒球史留下一些經典的畫面。那後來呢？我們常講，就是說後來的後來就沒有後來了。我跟多數的球員其實在接觸之後，其實好像就比較少聯絡，那白昆弘是當中少數的我們常在臉書上也好，或者是真的是在乙組的棒球比賽碰到他，我都還會跟他請教，因為他轉變成他的身分當起裁判來了。那對一個蹲在捕手後面，然後現在變成站在捕手後面，本來是蹲在本壘後方，現在是站在本壘後方，所以角色的轉換對他來講，我覺得他是花了一點時間去努力。那當然我也嘗試從我看到的比賽過程當中，我所不了解或者規則上面我會跟他請教，他也會回答我。記憶中，我記得洋基有一位捕手，我曾經問他說，身為一個捕手，為什麼最後接球會接到捕逸或者是紀錄上即便是暴投，但是我們看起來都是捕手的責任？那他從捕手的心理的層面跟我分析，所以變成了我一個非常好去請教的對象。那今天整集聽下來，我覺得我們台灣的過去的很多的球員，不管他是成功與否，如果白昆弘定位是成功的話，他不會覺得他拿到奧運銀牌就是成功；直到現在他在裁判的位置上面，他都還希望對台灣的棒球有一點貢獻。那以下的節目，大家來好好欣賞。

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曾：好，那我們今天非常高興地邀請到我一個好朋友，那很好的採訪對象，也是我很好的學習的、直到、直到最近的一段時間，上次我還問他一些捕手的事情，在看美國大聯盟不了解的時候我還問他。那應該算是我們台灣名捕的代表，白昆弘先生。

梁：是。

白：嗨，大家好。

曾：欸要不要先跟大家聊一聊最近的狀況？你說台語也沒關係。

白：雙聲帶。

曾：雙聲帶、雙聲帶。

白：比較親切一點。（笑）

曾：你說英文也是有人聽有。

白：白式英文。

梁：我們有的從頭到尾都說台語。

曾：對對，我們有一集從頭到尾都說台語。

白：現在最主要還是在台北市政府服務啦，因為從89年從台中回到台北之後，所以在台北市服務也將近21年了。那自己除了說在市府服務之外，那平常偶爾也是會出來part time個裁判、棒球裁判，那其他的就是有時候，禮拜六的下午會教一些社區少棒。

曾：社區少棒。

白：不然的話都是透過FB的平台，有一些想要學一些棒球觀念，或者是捕手這方面的，我們會聚集在一起聊聊天，或者甚至找一個場地，大家來分享一下捕手的一個過程訓練的一個交流這樣子。

曾：喔，聽起來非常全面，扎根基層。是說那個、為什麼要、會選擇裁判？我常常講說裁判你判得再好，還是有一半的人討厭你啦，就是說沒有一個會受到掌聲的⋯⋯

梁：至少一半。

曾：至少一半是討厭的。

梁：兩邊各判一次就全部都⋯⋯

曾：對啊對啊，你又不能說我這次不對，下一次補過來。

白：補回來。

曾：那是不可能。我舉另外一個例子，我說裁判像那個拖吊車啦，很重要，但是大家都討厭它，沒有人喜歡拖吊車。

白：沒錯。

曾：哪欸想欲站裁判？

白：其實、其實職棒打完之後回來台北市政府，那也想說因為棒球至少給我的一切，那就是用這方面來回饋啦；因為畢竟台北市政府也蠻照顧我們的，也都是算正職的一部分。那你說轉任專任教練，也有想過、也有想過，所以我有去進修體大、體育大學在職班進修，那想一想，嘖、這可能就是對自己太偉大了啦；因為想說至少二十幾年的一個公職生涯，現在轉過去，那會不會又去侵占到年輕人的一個工作就業權？這是我想得比較遠啦，不然我是都有具備了，我為了拿到體育署的那張專業教練證去讀大學；不然說實在，嘖、感覺好像沒有什麼用，但是備而無患嘛。那後來想說，那從棒球的任何一個角度、一個角色都可以，所以說就去考裁判了；因為畢竟想說我們一個老前輩、一個棒球的選手這樣子的一個過程下去當裁判，或許能夠看到我們台灣棒球的教育到底是在哪裡出trouble的，到底在哪裡沒有辦法徹底地去執行。就像我這幾年有去參與到我們亞洲盃的比賽，那個裁判長⋯⋯

梁：哪一級的？

白：U15的。

梁：U15。

白：裁判長我們在私底下聊天的時候，他就有說依一個國手的頭銜來去參與裁判的角色是不簡單的。

梁：伊是說你喔？

曾：伊說你就丟。

白：幾乎是沒有的。伊說哪有可能欲想要去參加這個裁判，剛才咱說的，裁判是吃力不討好。

曾：對對對對對。

梁：是啊。

白：你說裁判加油嗎？也不行。（笑）

梁：裁判加油是在給你虧。

白、曾：在虧，對啊對啊。

曾：誰都可以加油，就裁判不能加油。

白：裁判基本上他是一個公平公正的角色，但是一翻兩瞪眼，一定會對不起一隊的。

梁：若喊說不要換、不要換才是在幫你們加油。

白：所以我們現在說實在也很感謝說現在有電視輔助判決，是還原三方的一個公平性。

曾：所以你是贊成⋯⋯

白：我是贊成。

曾：以你的角度，你是贊成？

白：我是贊成。因為我們台灣的教育真的是必須要有電視來輔助啦。

梁：卡抹灰啦吼？

白：嘿對對。不然我一開始是不贊成。

曾：喔你一開始不贊成。

白：因為我們又不是商業性質，我們是一個三級棒球、一個教育的出發點。你說好，國手，好，老闆他一年出資了一百萬也好、兩百萬，都說啊一場球被你們裁判安捏⋯⋯啊阮咁欲安捏、阮咁欲安捏？但是有真的落實到裁判的制度化嗎？也無啊，也沒有去培訓啊；比賽前也沒有說阿大家來、一、兩個禮拜前大家來複習一下、跑位一下、體能一下，也都沒有去落實這方面嘛。據我所知啦，日本、韓國他們有棒球公司，但是我們沒有，所以才想說來回饋。被罵也好啦、被罵也好，但是至少到目前啦，站在那邊是很少被罵過啦、很少；因為大家只要聽到白昆弘，阿丟嘛卡小聲（笑）。

曾：所以你的品牌、你的品牌還是在。

白：也是會啦。

曾：我就想到，這個跟可能開始有預設題目不太一樣。你小漢打球打到現在，你有印象中有那裁判揪離譜欸講，哪欸安捏判，讓你覺得說，我練到半小死，一個miss讓我的、有點汗都白流了；咁有這款印象？

白：其實若欲這樣講起來是不曾，為什麼說沒有曾經過？因為我們華興是在一個優良的教育出來的，你說怎麼去抗議？方教練也好，到後來的杜教練、陳教練，他們就是服從。早期就是服從，所以你說我們要怎麼樣去看到說不公平、不公正的？因為我剛剛有提過嘛，一顆球判下去，生與死就是一翻兩瞪眼。阿你說真的就是一個球、一顆球、一個play會影響到一個、整個輸贏嗎？我們大家來、真的可以來討論，真的會嗎？27人次，真醬咁攏無チャンス？阿咁講你們的技術、你們的戰術、你們的整體性來講，都因為就是這一顆？

梁：硬要說輸在裁判很無理欸捏。

白：你有感覺某？

曾：所以你覺得有當時就是輸贏、輸贏可能一個play，沒錯啦，大家印象很深刻，但是結果來說阿就⋯⋯

白：咁真假安捏、咁真假？你說最近的奧運有一些規則上面的違例，阿人家為什麼沒有，為什麼只有我們？

曾：所以你現在認真想起來就是這樣就對了？

白：真的，我自己回想過，真的是沒有。不是說我在奉承說華興的教練，以我在打球之前是真的沒有；學生、至少學生生涯是沒有曾經講過說，阿就裁判，無預警裁判給我承的。靠拳頭⋯⋯真醬那都敢承，以棒球、在台灣棒球的地位真的太崇高了，就是服從。

白昆弘從台北華夏少棒，就跟林朝煌同隊聊起

曾：說到華興，你為什麼開始打棒球，在華興之前呢？你小漢就是、你台北人嘛？

白：嘿，我台北人，我跟林朝煌、李育忠他們都是台北、台北永樂、永樂國小，延平北路、涼州街⋯⋯

曾：你跟林朝煌好比是那個高英傑跟李來發，你們兩個⋯⋯

梁：從國小⋯⋯

白：他本來、他應該是大我一屆啦，他大我一屆，但是月份就學的問題。

梁：不是功課不好留級。

白：如果不浮上檯面，他是留級啦。

梁：被我浮上檯面。（笑）

曾：你說國小哪裡？

白：永樂國小。

曾：喔喔，延平北路那。

白：那阮那年的成績也算不錯，因為以前大部分都是會取一個特殊的、一個有意義的隊名。

曾：你們對面是太平？

白：對面太平沒錯。

曾：太平那當時有學校嗎？球隊？

白：有、有啊。所以我們那一期的就是周德賢嘛，然後接下來就是王傳家，比較有代表作的，比較、大家比較熟悉的。那都會取一個比較特殊的隊名，就像我們那一屆就用華夏。

曾：所以你們不是用學校的名字？

白：沒有，在全國賽的時候。那之前的早一屆學長是用飛鷹（音近）、菁英（音近）這樣子傳承下來。

曾：聽起來像幫派。

梁：是因為聯隊嗎？是單一學校還是因為是聯⋯⋯

白：單一學校。

梁：單一學校沒有用校名很奇怪。

白、曾：很奇怪。

白：所以以前⋯⋯

曾：所以你也沒問嘛齁、沒問？

白：因為那時憨憨，只有打球而已。

曾：對啦。

白：現在才想說，欸我們以前怎麼用華夏？

曾：現在用華夏、用這兩字可能會被人揍，非常政治不正確。（笑）

白：可是華夏以前、我們那個郭會長就是說中華嘛、中華嘛，中華的另外的一個名稱嘛這樣子，看能不能說因為取一個比較吉利的隊名，然後能夠代表隊。阮那年成績也不錯，怎麼說不錯？阮攏贏第一名，阿輸第三名，所以阮就是第二名。

曾：你說台北市的時候還是全國賽？

白：全國、全國。

曾：全國的。那第一名是誰？

白：就是朴子，卓琨原他們。

曾：喔喔，卓琨原。

白：阿第三名就是羅益兆、陳南星他們榮工的、不、台中的，台中忠孝胡長豪安捏。

梁：欸咱回來講一下裁判，因為我、人講我、人若在問我，我說我覺得做裁判除了說企予人擉到很痛欸安捏以外，我感覺做裁判揪爽欸，每球這樣看；尤其你自己蹲捕手的，140、150看那麼多，你在站裁判咁欸卡輕鬆？看嘿球安捏。

白：其實、其實我有想到這個問題，自己蹲在那覺得好、壞球很簡單，但是隔著一個人吼，如果沒有抓到那個技術要領的話，好像就怪怪的，沒實、沒那臨場的感覺。就是、因為裁判來講，除了說正規的好球帶啦，正規的好球就是以自己設定的好球帶去做判決。我若設定在那，球來就是好球，阿若卡出去⋯⋯所以揪多嘛，邊邊角角不進來就是無。

曾：所以你覺得一開始還是要適應就對，沒有你想得那麼簡單。

白：真的沒那麼簡單。是timing的切入點會比較簡單，但是你若無真的去學到它的一個精髓，在旁邊游走，你會覺得好像隔了⋯⋯嘖、就在旁邊而已，怎麼好像一座山在那？

梁：你會比較愛站主審還是線審還是壘審？

白：其實我比較喜歡主導，因為時間啦、所有的一個temple、節奏是喜歡自己來主導。因為現在又標榜說快，但是我強調快不是在偷好壞球，偷out、safe，是把一些不必要的一個浪費的時間點把它刪掉、把它刪掉。

梁：拖拉那些。

白：對。

梁：有學生知道你是誰之後，阿捕手問你說前輩，這顆要怎麼承？

白：那都是教練啦。教練會說不會承！問後面那個啦！（笑）有啦，教練都⋯⋯

曾：你少棒就是捕手嗎？

白：我少棒其實是、一開始是內野手啦。內野手後來才真的就在捕手這方面，但是六年級就偶爾會客串投手，林朝煌是我的捕手。大頭林朝煌以前沒有在當投手，很少啦，不是沒有。

曾：反而伊是你的⋯⋯

白：伊是我的捕手。伊若掔，捕手是現在在萬能、萬能科技大學，那個總教練李育忠。

華興與美和的對抗

曾：你哪有法度去讀華興？是什麼樣的、華興那當時不是都要冠軍的？

白：因為那年⋯⋯

梁：出了七虎。

白：對，第二名。但是那年就是因為朴子他們也不要來華興，就已經可能有默契了去美和；然後剛好就是我們的教練跟華興的教練，因為也是華興的體系嘛，李聰智也是華興的體系。

梁：蛤，朴仔（音近）是恁教練喔？

白：對啊。

梁：安捏喔，伊有那麼老？

白：我國小的啟蒙教練，六十歲。

曾：朴仔就是我們現在講的李聰智教練以前是統一獅、欸一開始裁判，後來他覺得欸裁判壓力還蠻大的，他就跑去統一當教練。（笑）後來他還蠻得意，他以前是林信彰那一屆的台北市少棒隊，他們那一屆的世界冠軍，所以他蠻得意白昆弘是他的學生。

梁：喔這樣。

曾：我以為全世界都知道，原來不是大家都知道（笑），因為李聰智到處都講。他這一生唯一得意的事情，有兩件事情，一件是他教出白昆弘；另外一件事情，他喝了一半的酒還放在我們家。（笑）好，你繼續，你說阿華興呢？

白：因為那時候就是變成有默契了，冠軍隊嘛，而且他們在美國好像也沒打冠軍啊。就是有默契了，然後就推薦嘛，推薦我、林朝煌、李育中、林郁傑四位，四、五位進去，然後就一直到高中。

曾：所以國中、高中等於都在、阿那時候要住校嗎？雖然你是台北人。

白：對啊。都要都要。

曾：所以你碰過方水泉、碰過杜勝三教練⋯⋯

梁：陳秀雄。

白：陳教練攏有。

曾：這都華興的體系。

白：對。

曾：阿你覺得你什麼時候你覺得欸我好像比別人強一點，有那個感覺？

白：其實那時在華興是沒有比人家強，因為又瘦卑巴你知否？剛剛就講現在看到我就不一樣。中年胖，老婆伙食辦得好。

梁：幸福肥。

白：沒有，我那時候轉到興農的時候就增胖了，要去澳洲⋯⋯

梁：國手的時候也不算胖啊。

白：72、74啦。

梁：對啊，國手的時候也不胖。

曾：他以前很小隻誒，以捕手來講。

白：我揪小隻。那時候就瘦瘦的、瘦瘦的，也沒有說比人家強，我印象啦，是體能比人家強。

曾：哦，你怎麼加強的？

白：免。華興的體能都很好，華興的體能沒差的。

梁：有影喔？不是美和都跑十公里。

曾：無，他們半山腰⋯⋯

白：阮半山腰走上去到教室，走下來練球啥咪。那其實到了⋯⋯

曾：美和不用爬椰子樹啊，他們要爬坡。

白：到了國中嘛係勾贏第一名輸第三名，又保持第二名，我們那屆好像沒有冠軍的一個運、冠軍命。

曾：安捏講起來是喔，你奧運嘛第二名。

白：對啊，所以攏無冠軍命，無，那奧運後面再說，那太過刺激了。所以那時候也不覺得說自己比別人強，因為怎麼講？那時候咱瘦嘛、瘦，然後看到美和啦、榮工的捕手，喔夭壽啊，就像我現在的身材、就像我現在的身材。

曾：那當時有什麼大家卡印象的，張正憲？

白：伊大我兩屆。那時就美和就尤伸評。

曾：喔，尤伸評。

白：然後羅朝鐘；然後榮工就是董永興，然後黃鈞瑜這些嘛。嘿大家體格攏比我卡好。

曾：卡實有影。

白：夭壽，他們那是五菜一湯、六菜一湯，阮嘿分菜，那是一個回憶、一個回憶。到了高中二年級就開始要跟人家輸贏，因為那時說實在的，當然是打一個團隊啦，但是真的是由衷出發點就是先把自己個人的成績打出來再說。那時候捕手，後來看完之後，到了高二，說臭屁點，好像有在前幾名了啦。

曾：你自己感覺？

白：有在前幾名。因為怎麼講？我打的性質跟人家比較不一樣。因為我一開始是以守為攻，但是後來打擊又還不錯。你看都有辦法打到三番、五番，又還不錯。

曾：那時候阿嚕米的嘛？

白：嘿對。然後又跟投手的搭配什麼都還蠻順暢的。所以那時候就感覺說以三隊來講擺在第二檻前面，不敢說第一名，但至少有第二名的水準以內。所以我到了高三，我就跟林朝煌幾個就連跨三隊。

曾：連跨三隊是什麼意思？

白：因為年齡符合，就是華興⋯⋯

梁：上一級的，成棒嘛企打安捏？

白：無無，我所謂、我高二就連跨三隊，因為那時候有佛羅里達、那個我們在說的⋯⋯

曾：喔，喔膩（音近）⋯⋯

白：小馬、那個LV系列，再來就是阿爾伯他什麼勞工，然後再來就是一個IVA世界的。（這一段好混亂，都取音近喔。）那時郭李大我一屆，林朝煌跟我同屆，我們就七個、七個跨三隊。

梁：三隊攏愛企打。

白：出去攏免回來、出去攏免回來，45天都在美國安捏。所以那時就差不多⋯⋯

曾：你若少年、你若再晚十年，你45天乾脆在那打、旅美了。（笑）

白：那時語言就比較懶得讀。

畢業後到合庫棒球隊，以及之後入選國家隊的過程。

曾：後來奧運的培訓隊啦，因為我們知道的背景你可以補充，就是好的那時第一批中華隊卡早老正選李居明那些都去打pro，所以為了92年那塊牌，就是大家會比較想要長期培訓，然後專任教練制嘛，找李來發。阿你覺得為什麼你可以入選？那時候捕手至少還有一個老的叫江泰權。

白：江泰權。

曾：嘿，你是主要還是因為青棒的時候？

白：應該也不是這樣講。89年成立職棒，我87年畢業，那時候合作金庫凃忠男那些前輩都被挖走了嘛，三商、任何一隊。我也是想說只有合庫，只有進入合庫才能夠有比賽的舞台，讓那一年89年在成立奧運培訓隊的時候被總教練看到。

曾：你有想過這件事？

白：我有想過。不然我那時候是剛好要去申請、我跟林朝煌申請文化大學。那時申請文化大學剛好就是、我剛剛提到的那兩位學長，捕手在那邊，阿評啦、阿評跟羅朝鐘那兩個前輩在那。嘖，那機會就不高啦，那就先進去合庫了、合庫了。再來就是經過這樣子好像六十幾位是不是，還是四十幾位的訓練？訓練完之後就帶出國了。出國有點、說小小聲有點就是慰勞了啦，因為在台灣真的我沒有訓練過練四休一的。

曾：在左營。

梁：這種模式。

白：在左營，練四休一喔，一天加起來八個鐘頭。

曾：培訓隊一開始。

白：一天加起來八個鐘頭，我們早上唯一、棒球隊沒有晨操，但是六點一定會起床動一動，九點練到十二點，一點練到四點，七點練到九點。

曾：晚上還有？

白：對。

曾：所以是培訓隊全部都在裡面？

白：對。四十幾個。

曾：那時候李來發還有誰，教練團？

白：第一批是李總；那時高英傑、林華韋都還沒回來，因為他們還在日本讀書。徐生明徐老師、楊賢銘；張聲鎮，統一的那個體育官；就是他們。就這樣子八個小時就一直練安捏。

曾：基本動作還是？

白：等於也是半要求基本動作了啦。只是說沒有像現在的、那麼地、他們所說的きほん那一種，就是等於是、因為你像王光熙他們都是光華隊嘛，也是中華第二隊訓起來，就是一直在培育。那培訓之下讓我感覺到就是說服從，伊就是要你忠誠，所以後來才有說棒協簽約的問題，因為怕、避免跳槽。所以說只要被李總欽點到就是留下來，就是營養費。那這八個鐘頭的過程，因為為了要打韓國的球，或者是要感光、眼睛的速度感，嘿マシン放到百五，冬天啦，那要怎麼打？嘿電到好像伏特⋯⋯喔夭壽，也是一直打、一直揮，不敢揮到揮得到，到打得到。

曾：所以第一次，一開始那個餵球機就是百五？

白：對啊，冬天喔。

曾：那球你有看揪快欸？

白：什麼揪快欸！

曾：無看到？（笑）

白：根本就無看到！

梁：那比人在投還快的感覺，マシン的百五。

白：因為它的出手又沒看、沒那個timing感，1、2、3，BO就企啊。

曾：那時候的マシン是、那個餵球機是揮臂的還是？

白：高雄、高雄左營是兩輪的，後來才引進揮臂。那打到真的太過恐怖了！

曾：這是第一階段而已？

白：對啊，不是第一階段，是第一年！

曾：第一年。

白：是第一年都這樣子，都是反覆做同樣的東西，就反覆再反覆。

曾：不會讓你覺得安捏練到很厭倦？

白：無啊，最主要是因為有練四休一。因為差不多第四天下午，或者再第五天的話一定死在那，所以第四天下午等於是差不多都半停的狀態，技術方面就比較少。

曾：我的意思是說，因為畢竟是92年一個目標在那邊，92年之前還要91年要先去北京打亞錦賽。阿問題是你這樣操，那日子還很長，不會覺得說那個目標感很遙遠？

梁：因為88年的時候，我們覺得是那種安捏全世界跑來跑去，好像是失敗的這個結果嘛；那92年用這樣子的模式，大家怎麼那麼有自信安捏？

白：應該是有前車之鑑了啦，那李教練、李總就是說，因為前兩年不叫做中華隊啦，我這樣子斗膽這麼說。那真的人家若看到中華隊安捏打、打小朋友誒。

曾：你說你們剛成軍的時候？

白：嘿。因為有扣倒的制度嘛。

曾：對對對，黃忠義說恁攏打七局而已。

白：嘿，揪簡單欸。

曾：嘿嘿，恁不曾打到九局，因為七局就被人家扣倒。

白：但是我們亞洲盃又打得很好，因為就會互咬，所以我們也有打過亞洲盃冠軍過。其實你說過程是很乏味，但是過程乏味當中就差不多會帶出國移地訓練。

曾：調整一下。

白：差不多三個月、差不多三個月或者四個月就不等，就會看美國啦或者到哪一個國家，日本什麼的，總教練他安排。我剛有講，出國等於好像在半休息。

曾：調整一下。

白：對，就是在調整心理上層面在做調整。那回來集訓，喔那就不同了！

曾：繼續操。

白：就是繼續操。

曾：李來發總教練怎麼樣鼓勵你們說，欸咱的目標在那，不要輕言放棄。

白：其實伊嘛無講什麼目標。

曾：是喔？

白：為什麼會說他也沒有說目標？伊就是把我們當作好像未來職棒的一個選手在儲備。

曾：喔喔喔！

白：未來的選手在儲備。

曾：但是沒有講明。

白：沒有講明說阿咱就是愛安抓，我們就是要91年、阿無贏會怎樣什麼安捏。教練團據我的印象從來沒講過什麼目標。那或許我們就是92奧運培訓隊，上面已經跟我們講，我們就是一個目標了。

曾：那開始你被人家扣倒，然後我套用黃忠義說的，就是開始至少可以打九局了，然後開始可以、至少分數接近，然後最後還有機會贏。那個過程到最後你們的自信心大概是90年還是91年開始，全隊？

白：你說89年、90年，這兩年的一個階段，選手的汰換，到了第三年，其實大家的那種凝聚力、感情就比前兩年好很、好更好，不要說好很多，更好！那個默契、時間點一到就大家就知道想要幹什麼。到了最後91年之前，就是那前半年等於是都在練一個效率的問題。不會晾了，時間到，欸像誰特訓，誰特打，誰要幹什麼、誰要幹什麼，就分得特別地清楚。就比較專攻了，誰該幹嘛，欸誰バッティン王光熙，張耀騰ノック什麼的，就下午就幾乎就這樣子。

回憶起當年 1992 年奧運棒球銀牌的培訓組隊的時空背景

梁：你們那個時候在練球跟中華職棒的開打，在心情上或者說在其他訓練上面，不會去干擾到？包括你剛才說那個簽約把你們說綁住或是怎樣，讓你們專心去練。

曾：我背景講一下吼，因為那個可能年輕的聽眾朋友可能不大了解，是這樣的，就是因為中華職棒在打，同一時間白昆弘他們培訓隊也在開始，那當然會有人心癢癢的，會想要過去，那也發生像羅敏卿事件這樣子的狀況。那棒協最後也有一些變通方式，它簽了郭李建夫、江泰權還有誰？

白：後來陸陸續續。

曾：那就有一些營養金，然後讓他們比較無後顧之憂，不會心浮氣躁。

梁：我剛剛問就是這個意思，就是有這樣的背景，然後中華職棒剛開始也算是熱熱熱，三年也很紅嘛，那對你們有什麼、就是說我打完就是欲、嘛係欲進入pro安捏？阿在練的時候，包括剛才像文誠講⋯⋯

曾：你不會想說我卡早去、快去好了？不想再去拚這塊牌。

白：其實不會這麼想，不知怎樣那時根本就沒想說安捏，說立即地我就要投入到職棒。

梁：還沒那麼迷人？

白：沒有。然後職棒四支球團的老闆也有默契，不會來跟我們接觸，是真的是沒有來接觸。所以早期地簽郭李、江泰權嘛，後來阿博（音近）、光熙他們⋯⋯

梁：拚奧運大家還是有共識。

曾：沒有人敢去動這一塊。

白：也不是說沒有人啦，我們剛剛就、我也有講過，就是好像訓練到一個忠誠、服從，讓我們都能夠了解到總教練、教練團他的一個用心、一個用意，就是怎麼樣完成階段性的任務。完成階段性任務，那時候剛好是時報鷹、那個黑鷹嘛、俊國嘛，這兩支就順其自然。

曾：他、現在白昆弘講的黑鷹不是那個、不是動詞是名詞，那個時候真的叫做黑鷹棒球隊。那個周子玉⋯⋯

白：在台中，它的過程就是黑鷹業餘隊，然後再來跟時報合作賣掉了這樣子。

對於李來發總教練那句「如果沒有白昆弘，就沒有郭李建夫」，他又是怎麼看的呢？

曾：訓練當然過程當中很辛苦、很辛苦，但是我覺得，我不曉得李來發總教練有跟你說過嗎？但是我是聽、親耳聽他講的，對你個人是很大的肯定，他說如果沒有白昆弘就沒有郭李建夫。伊的意思是說，我把這句話延伸，他意思是說郭李建夫的指叉球大家都打不到，他認為郭李建夫如果投得好指叉球打，但問題是沒有捕手擋得下來，那他就不敢放心去那個。

梁：所以李來發講的話算很有權威，自己キャッチャー出身。如果沒有李來發也沒有高英傑，安捏意思，想就知有這樣的聯想。（笑）

曾：因為現在我們常看，這個製作人Adam最清楚，有專任的捕手這種事情，就是說有好的捕手真的會讓投手這個加成的效果。那你覺得你對這句話、你下了多少苦功去準備、去跟郭李配合？

白：其實還是要感謝李總啦，因為在台灣，捕手這個區塊真的是很弱勢，是沒有人會教的。這是事實喔、這是事實喔。

曾：你是說在李總之前？

白：或許我常常在開玩笑的，可能扛瓦斯的啦、送牛奶也能夠教我們捕手，感覺很幸福，對否？博愛嘛，大家都關心，但是沒有實際上的一個、深入的一個教學。

梁：專業的東西還是不夠。

白：對。我們練習的時候，我當捕手，我的優點在哪裡，我的缺點在哪裡我都知道。我只能針對這個我自己的優點下功夫，可能我的臂力不好，那我怎麼樣去防守、去指揮。以前我們沒有情蒐小組，等於是零，所以我自己在想為什麼現在捕手會翻啊，哇那麼好誒。

曾：那麼好欸。（笑）

白：我還不知道說他到底翻了、那裡面到底要記錄什麼，阿真的投手投得出來嗎？那我們沒有情蒐，那我剛剛講的，我必須要為我自己負責任。既然已經莫名地我是搭配這些年輕的投手，郭李、黃文博、林朝煌、鐘宇政，那就是必須要去安撫他們，必須要去了解到他們的習慣性、個性什麼的。那當然還有兩位捕手，張正憲是比較屬於攻擊型的；陳執信學長他可能就是搭配到蔡明宏、羅振榮。那時就是卡莫名地已經套好了，但是沒有講喔，我怎麼樣必須把我的優點練好，讓總教練來肯定我，然後讓我來跟投手搭配，然後怎麼樣讓投手來信任我，在這兩年多、三年。可是不知道大家有沒有回想起來，其實林朝煌是我學長，但是後來變成同學。郭李建夫那時候是中壢的雷虎少棒隊，他六年級、我五年級我們就見過面，到後來到青少棒，他本來是華興，後來又轉到榮工，那榮工到了他高三我高二就搭配了。那你說他的指叉球很好，他如果沒有下功夫，你怎麼知道他的指叉球很好，你不覺得日本的情蒐也會比我們還厲害嗎？那怎麼辦，我自己就想說，你急、日本很纏鬥嘛，你急的時候，你不會急著揮棒啊，那必須郭李建夫的直球一定要準啊。那後來高英傑加入到中華隊擔任投手教練的時候，用兩個模型道具放在那個打擊區，投手怎麼樣ピッチング？一顆、兩顆、五顆，休息，好，換邊；那我們捕手也是全副武裝，擦棒，那個觸身，BOBO就打到我們了。那也是這樣子在要求。

曾：你說有兩個板子⋯⋯

梁：他說打到那個也算是觸身。

白：對啊。立人型牌，對啊。所以指叉球，其實郭李建夫在91年的亞洲盃前，他很少投指叉球，等於李來發也是把他保護住，不讓他被日本隊看到，不讓韓國隊看到，大家可以回想，在⋯⋯

梁：但是有在練？

白：有。

梁：也投得不錯。

白：對。

梁：但是外面的比賽，日本人、韓國人看不到。

白：都沒有，都看不到，因為他沒有對他們對戰過，等於幾乎パーセント很低。

曾：刻意藏起來。

白：對。然後大家都在抓郭李，日本、韓國都在抓郭李，但是大家也沒想到，結果羅振榮，我認為他才是真的功臣。

曾：喔。

白：你看他一開始他能夠擋六局⋯⋯

梁：那個左投手？

白：對，台電的。

曾：台電的。

梁：カーブ、カーブ。

曾：那個叫滑球。欸，唯一沒有加入職棒的？

白：對，他沒有。你看他擋六局、七局，後來換我跟郭李上去救援，後來你看才三局、四局，才隔天的先發。我才說是李總看得起我，其實郭李真的是他上場的一個投球的一個安定心吼是大家認同的，為什麼？平常我們都是嘻嘻哈哈呵呵呵，吃吃喝喝在一起，那彼此大家的一個共同的默契他就知道，推上去他就是勝利指標，而且他也有大將之風。

曾：就是王牌的。

白：對，所以他是真的⋯⋯

梁：推他上去就是這點欲贏。

白：就是欲贏、就是欲贏。而且很莫名奇怪地，這是好像老天的安排，李總都自己知道說這場會贏幾分。

曾：他、他是第二個這樣講的，張耀騰也這麼說。

白：真的喔？

曾：他說李總、李總都知道這一場、他就是有水晶球那種。

白：第一場我感覺這場好像5：3，阿伊攏無講。

梁：伊今嘛無知有跟余部長講否？在高苑。

白：這種的莫名。

曾：嘿啊嘿啊。

白：5：2，最後面5：3。今仔日咁奈5：3欲贏。

曾：他有一種⋯⋯

梁：蛤？這麼厲害？

曾：真的有一種看球看久了，或者抱久了有一種第六感⋯⋯

梁：你說到這個，我是想到北京那一年，林華韋林校長伊看別隊的，看日本，伊出來吼跟我說，伊說功斌今年日本隊，嘖，伊感覺不強。他說今年冠軍一定不是日本隊。我說你是怎麼看的？

曾：你是說哪一屆？

梁：就北京奧運那一屆。

白：2008。

梁：他說他覺得那個形還是、伊就感覺那隊就⋯⋯

白：第六感。

梁：類似剛才白昆弘講的，那種到兩、三年吼，球隊有一種那種氣、那種形會出來。伊跟我講真的是講這，不是講投手無Ace的啦，還是講無那款出來就欲贏的那款。

曾：那個感覺。

梁：他是說那種感覺。他看完那場，他說，嘖，今年的日本隊感覺不是那種好像氣啊、還是整個形，隊形是會拿冠軍的那種球隊。

曾：後來恁⋯⋯

白：亞洲盃。

白昆弘也透露在亞錦賽面對韓國隊如何偷暗號

曾：亞洲盃那個當然過程很、對澳洲啦、對韓國，那都、尤其張耀騰一輩子不曾打右外野全壘打。

白：右外野全壘打。

曾：對對對，居然逆轉。最後總算進奧運了，你可以回想這一段否？你盡量講，因為我們人沒有在現場。（笑）

白：你說我們、阮哪有法度贏韓國啦。91年怎麼有辦法第一場就能夠贏韓國？真的他們那兩個巨頭都是要去大聯盟確定的，具臺晟啦、鄭珉台。那怎麼說呢？我們這一隊的凝聚就三年了、就三年了，那你說從一開始扣倒、七局、八局，分數慢慢已經接近了，到最後能夠贏人家，玩的是什麼？是一個team的一個凝聚力。我們能夠從職棒剛成立開始，那那些學長都是頂尖的好手，而且又年輕，馬上就能夠有票房、有成績的，你看都臨危不亂的；而且職棒也是、老闆也認同這樣子的一個默契存在，然後大家又能夠接受這樣子的一個嚴格訓練；那母隊，不管是合庫或者是俊國或者是黑鷹、時報鷹也都是全力在支持這個球、這一隊。過程當中贏韓國，我跟大家講一個小小的偷暗號好不好？他那一顆球是不是指叉球？如果大家回想去看看。我當二壘ランナー他擦下去，我跟耀騰說夾的夾的夾的，那剛好也是運啦，嘿運啦，耀騰腳站著就從ライト打下去，剛好全壘打；也是偷啊。

曾：當場、當場喊的？

白：有啊，因為反正就是⋯⋯

梁：他們可能有學那個國語沒學台語，他們不知道說⋯⋯

白：聽無啦。（笑）

梁：他們不知道說夾的是指叉，你說指叉、指叉，他們就知道你給他偷暗號。

曾：嘿啊，可能聽有。

梁：偷暗號。

白：因為想說一場輸贏啦，我只要合法，我沒有違法啊，我沒違反。你既然要給我答案，我為什麼不跟我同、那個逗陣的講勒，對吧？而且是你拿出來給我的。

曾：所以你以捕手的角度就判斷出來？

白：丟啊，無啊，嘿揪明顯就夾的，具臺晟啊。阿就夾的，我丟夾的夾的。好，那就贏了。

梁：算卡早的太空人隊。

白：對啊，卡類似。那是、我只能想說那是合法的、合法的，因爲⋯⋯

梁：沒關係，對韓國你安捏講，大家揪爽欸。

白：對澳洲其實好像應該評估起來因為不好贏，因為安奈講？

曾：第一場贏輕鬆，第二場延長賽。

白：對。因為安奈講無好贏？因為投手都已經耗盡了，那好加在卓琨原、林朝煌他們都扛得起來。

梁：欸你說這個，我現在想講，以前我們國家隊投手好像都不會很多吼？

白：七位。

梁：感覺後來的球隊，這個、現在都差不多12個。

曾：但我們出去的國家隊一定有一個Ace。你回想起來一定有一個Ace。

梁：對，我是說那個整個人數啦。

白：應該是說他們現在好像代表隊是25位是吧還是幾位？我們是20位。

梁：有時候差不多一半都投手。

白：對啊。你看這次我看日本奧運代表隊都是啊。

曾：都換投手。

梁：所以你看我們、你們那個時候出去才七位。

白：七位啊，七位，好像就是七位啊。

梁：說到這我才想到。對啦，卡投也是那幾個。

白：阿也就是說這個出去就是要擋九局啊，那現在沒有、現在又⋯⋯

曾：分工啦。

白：分工啦什麼，五局啦、六局、一人次⋯⋯

梁：8、90球就覺得差不多。

白：那時哪有在掔8、90顆的？那時候掔下去都嘛要百多顆。當然、嘖，訓練的過程不一樣。

梁：郭泰源就覺得後來都飼料雞這樣子。

曾：每個年代觀念不一樣。

梁：不一樣，現在分工。

「能打進奧運真的是沒有預料過的事。」決戰前一晚的小故事

白：到了奧運，結果我們能夠順利進奧運，說實在我們真的是沒有預料中的預料。阮也覺得說莫名其妙說欸入啊？安捏喔。我現在不是自己在講臭屁，因為當明天要對韓國的時候，我們住友誼賓館，我們以前都會泡茶幹嘛的，當下七點到九點李來發一直在串門子，阿不攪豬屎、阿不講話，阿不幹嘛，大家那種凝聚安捏。我跟江泰權睡，我睡他的右邊⋯⋯

曾：意思是說大家緊張？

白：嘛無知，就莫名地嚴肅。

梁：緊繃啦。

白：我睡江泰權右邊⋯⋯

曾：第二天要226了，睡不著⋯⋯（笑）

白：然後江泰權看到我，阿不說話？欲說啥？卡輕鬆勒啦。對話就好像很機械式的，也就是說大家知道明天要該幹什麼了。

梁：欸你這個講得很像戰爭捏齁，大戰前夕感覺山雨欲來風滿樓這樣子。

白：真的喔，這是真的喔。

梁：草木皆兵安捏，肅殺的那種氣氛。

曾：可以想像，真的可以想像，因為練了兩、三年為了一個盃賽。

白：對啊。

梁：明天上去就是真槍實彈要相殺啊。

白：好，那亞洲盃就順利完成了，雖然是用第二名資格，就也是順利。92年那一年幾乎真的是沒什麼在練了。

曾：是說亞洲盃到奧運之間？

梁：反而92⋯⋯

白：對。亞洲盃拿到、我們已經拿到奧運的參賽權的時候，等於是沒啥在練了，練的那個量、練的量沒有在亞洲盃之前的那麼多。

梁：是刻意的嗎？

白：因為怎麼講？

梁：刻意調整的說？

曾：李總可能有他的想法。

白：有他的想法啦。讓我的感覺說靠腰怎麼今年那麼輕鬆？怪怪。真的，不然你看伊會說特意移地訓練找去義大利，去義大利要找誰訓練比賽？伊就是要讓你們去適應那些氣候⋯⋯

梁：貢多拉，威尼斯的貢多拉。

白：氣候也好什麼啦，好像是慰勞。

梁：去歐洲啦，適應。

白：適應。不然說真的，奧運，你說我們那一屆的話如果能夠拿到前五強，真的就是⋯⋯

梁：達標了。

白：對啊。誰知道是能夠連贏日本隊兩場。

曾：你覺得關鍵勒？你回想。因為對多明尼加是我記得張文宗打完全打擊嘛，那算卡輕鬆誒，其他都不好打嘛。多明尼加算是業餘隊啦，以當時。

白：阮那時候都業餘。

曾：對啦，以當時。

白：因為我們那一年的賽制是循環賽嘛，循環賽之後才1423交叉，那現在又不一樣。那我們想說，因為我們沒有在算這個幾成幾成，去贏日本之後才知道說我們明天還要再對一次日本。所以我剛剛有講過，我們根本就沒有什麼情蒐。

梁：沒有情蒐也沒有想對會連續對，就今天打完才知道明天對手是誰。

曾：沒有情蒐，賽制也沒有去研究。

白：對啊，1423啊。

曾：好在你們不是打今年這⋯⋯

梁：恁有隨隊翻譯否？（笑）

白：因為可能教練⋯⋯

曾：不是打東京奧運更複雜。

白：可能教練團他們知道、一定知道嘛，只是說阮選手就是換我打，反正來這就是輕鬆，就是輕鬆。阿輕鬆你看，對美國雖然輸了一分，但是過程是很互咬的。該贏的，可以說李總他想要贏的球賽都有贏起來；雖然他會放掉一、兩場，但是也都過程都是咬得很⋯⋯

曾：對美國那場，他有跟我講，他覺得不會過，所以他⋯⋯

白：9：8欸。

曾：但後來發現有機會贏的時候才推郭李，可惜就差一分。

白：對啊，對否？就差一分。但是該贏的都會贏，都贏起來。等於都是、阮就好像他的棋子，他怎麼推，推來都得心應手。

梁：即使輸球內容也是很好。

白：對，都很好。

梁：不是說哪種潰敗，還是說打⋯⋯

白：對啊。

曾：欸插個話，開幕典禮恁咁有參加？

白：我們九個不能去，只有阿熙掌旗官去。

曾：為什麼？

白：因為我們隔天要先發啊。

梁：休息啦。

曾：喔，隔天就要⋯⋯

白：隔天就要先發，而且怕說他們開幕太久，所以我的FB我有說，我今年終於參加開幕了。因為就是沒有去啊，那沒有去也知道說、每個球員都自己知道說要怎麼⋯⋯

曾：會很遺憾否？

白：其實你說遺憾，當然如果以後來的銀牌當然是會遺憾，搞不好去也是銀牌。（笑）這是題外話，只是說因為我剛剛有講過嘛，服從、忠誠嘛，教練團怎麼安排，我們就是怎麼做，因為有他的一個想法嘛。就像為什麼我們前面84年、88年，尤其88年都在外面南征北討，然後後來直接到韓國去嘛，那有它的前例嘛；李總就不行，一定要拉回來，但是不跟奧運代表團一起出門。就是強調我們還要再訓練，因為去了沒場地啊，頂多給你練個兩個鐘頭，那要幹嘛？因為都是控制住⋯⋯

曾：所以你比其他中華代表隊提早、差不多⋯⋯

白：我們差不多晚去，因為我們到決賽是8月10幾號是不是，15還16？

曾：但是提早出國？

白：無，阮是在外國⋯⋯

梁：先回來。

白：先回來，沒有說直接轉去。

梁：這次紀華文嘛係很晚才過去，到七月底才去，伊毋免那麼早去。

白：因為棒球項目比較慢。

曾：最後確定、最後是吳思賢傳一壘，確定至少銀牌，那時候心情勒？

白：其實我剛才就說了，贏日本、前五名、前四名阮就已經很輕鬆啊，然後再來前二名說真的就卡舉國歡騰啊。就沒有想說明天是怎麼樣啦，我的印象就是、現在安捏講對高教練比較不好意思，伊揪我去看錄影帶⋯⋯

曾：第二天的？

白：嘿，因為⋯⋯

梁：先研究一下古巴。

白：因為古巴本來5：0輸美國，因為卡斯楚坐在那邊，後來逆轉6：5。我想想說阿揪我去看，林朝煌、我跟高教練說，高教練，林朝煌都用滑球，你覺得控得了嗎？因為美國也是那種球路啊，搞不好還比林朝煌好一點點。我說要不要換一個投手啦？我真的發誓我有那樣跟他建議，我真的有建議喔。因為所謂的你換那個蔡明宏嘛齁類似，因為怎麼說？因為蔡明宏他的球路跟、前一天跟今天不一樣嘛，那我們⋯⋯

梁：出奇兵一下。

曾：出怪招。

白：不然至少可以擋比較多局。

曾：派個張喜凱之類的。

白：不然我也想說郭李若可以，郭李再督落，看你敢否？但是不行，因為已經投了那麼多場，所以還是林朝煌。

梁：有啦，台灣的觀眾還希望郭李繼續投。（笑）

白：可是不行了，無法度了，你看他已經連九局了，而且前面又投了四局嘛。當然就是林朝煌，只是說我真的有建議說換一下アンダースロー（？）還是羅振榮前輩塞進去看會出奇兵否？不然也說卡久勒，不要讓一番打落全壘打，跑到ホーム跌倒，你看衝多快？

曾：嘿吼、這種金牌戰啦，老實說銀牌雖然大家很滿意，可是金牌戰，你教練團立場你沒有派一號至少要派二號，這是輿論的壓力啦。

白：對，沒錯。

曾：有時候這個是一個選擇。

梁：輸了也是我就已經派最合理的、最好的。

曾：我講一個林朝煌的笑話。林朝煌就是跟白昆弘他們加入俊國，就是有機會，我就有一天我就跟他聊天說，欸林朝煌，你對古巴那場比賽，金牌。伊說嘿啊嘿啊，他知道我要講什麼，其實我沒有要講。我就跟他講說欸我看轉播齁，那支ホームラン打多遠你知道嗎？打到停車場喔。然後他就完全沒反應，「你知道我那顆スライダー掔多好否？」（笑）你投得再好，他巴到停車場去。

白：真的真的。因為那時候全部的狀況都很好，投手的狀況都很好，只是說因為同樣的球路的性質，而且人家美國又比他高大，才想說建議換個⋯⋯但是剛剛我這個點我有想過，輿論上的問題。

曾：對啦對啦對啦，任何一個總教練也都⋯⋯

白：都無法承受。因為已經很完美，為什麼不派第二，不會穩輸嗎？

曾：這就是為什麼84年吳祥木在帶的時候，莊勝雄換完郭泰源，郭泰源換完莊勝雄（笑），這兩個人輪來輪去，只是後來賭到那個杜福明嘛。

梁：其實從選國手就都這樣，對否？

曾：差不多安捏啦。

梁：你有白骨仔在選，你哪欲選別人？你要有一個交代啊。

白：然後因為我們奧運培訓隊又從四、五十位一直篩、一直篩、篩到最後，其實換誰都一樣了啦。

曾：對啦。

白：都能夠會去、盡全力地去完成使命，只是說撐多久算多久，就這樣子。

曾：阿奧運之後就是照你的、自己的意思去加入俊國？那時候我記得民生報刊很大篇說你想要去念師大。

白：對啊。

曾：那個原因呢，背後原因呢？

白：其實我那個時候真的是已經不大願意再打球了啦。

曾：哦？

白：因為我真的是申請師大，而且申請師大，所有過程都是我親自去拿資料、去跑的。然後也去拜訪過體育室的總務那些的，我們學長的老婆，我問說嫂子我會畢業否？伊說欸啦，你卡乖勒就畢業啊。

曾：你卡乖勒就畢業啊。

白：意思就是說來上課啦，不要曠課啦。但是我那時候又想說，我能不能夠半工半讀？

曾：你的半工是打球？

白：對，只要在不影響課業之下。我真的去找一支球隊談。

曾：業餘球隊？

白：現在也在職業。我說我來幫你們打球好不好？因為我讀師大，我申請師大，我一定有時間齁，課彈性一點嘛，我能夠完成這樣子的話，對我來說，我會想要的、我會想要的，我會想要讀書的；但是只能說因為家庭的經濟因素，所以沒辦法。如果一旦那個業餘球隊我能夠講得成，我現在搞不好我就真的沒有打職棒；我就會當教師，因為那一年又97年是免教程的，念完就可以去當老師。

梁：你現在說這個模式，後來好多職業的，去美國的都是這樣子。學籍還掛在台灣，那小聯盟可能九月就回來，學籍還掛在台灣，是說五冬畢業哪有要緊。

白：所以啊。

曾：超前部署第一人。

白：我真的是有申請，不是說像像你在抬高價還什麼，我是真的有。直到後來，因為那時候趙士強前輩總經理是我們俊國建設的總經理，跟我談了，他跟我講白骨仔，麥去讀大學、大學、我跟他說前輩，大學是我的夢想捏。伊跟我應一句話，我就真的從來再不講這兩個字，伊跟我說夢想是起床之後就會破滅。

曾：（笑）他是講這種話的人。

白：欸，也對啊，夢想，如果說理想還有可能說去達到、去執行。嘖，然後可是前提因為也沒有、業餘沒有談成，也沒有談成，所以才說好啦。

曾：功斌記得把這句話記起來，以後趙士強跟我們講什麼就說夢想⋯⋯

白：這是事實啊，他當總經理的時候。

梁：這樣只要他臉書只要一發我就用這句話，我也不講誰講的。

曾：你講完之後我再拉⋯⋯

白：我真的是記憶猶深，在公益路，俊國建設好像七樓還幾樓，他那時候總經理。

梁：夢想是起床就破滅了。

曾：總之你是進來了，然後結果你覺得跟你想像一樣？我記得那當時，我在採訪的時候，喔你跟林朝煌一天到晚收一些妹仔的批啊，然後一些、一些禮物。

白：因為以前靠臉吃飯。

曾：喔，是喔是喔。

白：沒有，因為想說既然⋯⋯

曾：你的夢想起床沒有破滅。你還在圈⋯⋯你有顏值。

白：沒有，後來我有去把它拿回來，沒有，不是夢想，至少大學這個文憑我有拿回來，只是說時機點⋯⋯

梁：咱講一下，你剛才說沒答應你那個球隊是公家還是私人？

白：私人。

梁：私人的。

白：其實若欲安捏講，我之前也跟合庫、我嘛講我欲回去合庫。如果再回去合庫，拿合庫的營養金的話，當然這是題外話，搞不好我現在就是在合作金庫，我就不會打⋯⋯

梁：職棒。

白：職棒。但是因為很多、因為我有跟謝教練提過，伊說恁攏騙騙欸，恁攏詐欺的，說說欸領領的攏。謝教練，我就是他任內得到國手的啊。所以說後來想說既然要打了那是不是要經營球迷了？那經營球迷剛好我老婆也認同，不管是說我操刀也好，我的idea還是她給我的idea，至少我們兩個是很用心在經營球迷這個區塊。人家來的信，我都會看，看了我就會用我的明信片、照片、明信片什麼的回信給他。就會在球場上，當然表現不好臉臭臭這是沒辦法的，因為很多的東西吼，畢竟球季才是一個最大的一個球迷的動力，想要看球賽的動力嘛。那為什麼俊國第一年第四名，第二年那麼差？想一想安捏對阮陳總嘛揪拍謝，這樣子講不知道對不對？第四名居然加薪加得比第六名還差？

曾：這才是⋯⋯

白：職業喔，職業喔。那我每年至少都有繳足金手套、九人獎，就有人跟我講，你只有入圍而已，我說阿入圍不代表肯定嗎？代表我有成績捏，職棒捏。我、所以大家怎麼衝嘛，怎麼拚嗎？你看所有球員的成績⋯⋯

曾：都下降。

白：沒有一個人上來，那反而你看人家，同樣的球隊你看⋯⋯

曾：但是那當時，我印象中俊國剛開始球迷真的很多、非常多。

白：對啊，因為我們企劃很強。

曾：所以你說你、你說你的信有些事你太太幫忙經營、幫忙回的，恁某應該是你左訓除了那塊銀牌之外，另外一個收穫。

白：對。欸人家她也亞運金牌。

曾：介紹一下。

白：軟式網球。

曾：對對，他太太也是國手級的。

白：對，軟式網球。因為想說既然是夫妻了嘛，你若說女朋友就不好意思，已經是夫妻了，那當然⋯⋯

曾：女朋友她不會回啦，她會把它撕掉。（笑）

白：她會啦，她很乖啦。因為就想說怎麼樣去讓球迷知道說我們有在關心他，有在注意到他？我相信一點一滴這樣子去做，我相信球迷也都會看得到，至少人家拿來你看人家白昆弘也寄來。

曾：你收到最瘋狂的禮物還是說最、對你最瘋狂的行徑？

白：有啦，就訂婚，訂婚帖、喜帖。

曾：蛤，球迷寄訂婚喜帖給你，叫你包？

白：幾年，無，唔係，幾年幾月⋯⋯

梁：直接叫你簽名安捏？

白：無啊，嘿丟，類似。

曾：夭壽喔。

梁：就等你簽。

白：幾年幾月什麼什麼男方誰誰誰、女方誰誰誰⋯⋯

梁：就等你簽。

白：真的啊，結連理啊什麼。

曾：那是冥婚吧。（笑）

梁：對啊，我想到也是，我想到也是。阿你無甲用火燒燒勒。

白：那一封好像我家裡還有。

梁：喔這樣。

白：阮某有當時阿看到，你看人家要跟你⋯⋯

曾：我聽過各種瘋狂，這是我第一個那個⋯⋯

白：真的喔，這是真的。

曾：我有碰過那個女球迷賴在、賴在床上⋯⋯

梁：你沒去問看看，不一定他家說蛤，那兩冬前就過身啊。（三人本段真的笑瘋）

曾：因為我們俊國的球迷都比較年輕啦。

白：都很年、都是很、算是高中或者是大一吧，大一層面這個區塊。

曾：我記得一個俊國的女球迷還是台東縣長不知道什麼的？

白：喔，那個陳瑩，現在立委，委員嘛，她也都是跟著我們球隊跑。

曾：對，她算是真的有機會也可以訪問她。她、我印象非常深，因為她那時候真的就是跟著，而且他們家算是棒球世家的一個狀況。

白：她阿公也是啊，球員嘛。

曾：對啊，也是嘉農那個年代的。所以那時候她跟著，她、我印象中不知道有沒有記錯，她跟著俊國還幫俊國作歌，沒想到現在立法委員。

梁：哦，是陳建年他們家族？

曾：對對，那個系統的。所以那時候俊國的球迷，我認為其實、後來時報因為有廖敏雄他們，其實兩邊是可以抗衡；但是俊國球風吧，我覺得俊國球風就是張耀騰啦那些人，就是黃忠義啊，整個球風真的很明快。那當然後來陳老闆很多事情，就我們之前有提過。

梁：他的新聞比球隊新聞還多。

曾：對對對。安捏你回想、你總結一下，就是你這一段你職棒的回憶，你的感想？

白：其實我真的不枉感謝在球場上曾經幫助過我的人，我有講過，棒球選手，早期的棒球選手沒有一個家庭是真的是好的。那棒球給我的一切，改善我的生活品質，所以我必須要更加珍惜。不管過程是怎麼樣，從少棒這樣一路走過來，真的是要感謝這兩個字，「棒球」。因為棒球，所以才有我現在能夠坐在這邊跟大家分享我的心得，跟大家能夠結成好朋友。你看整個的過程當中，很坎坷，那很坎坷現在也都很順利了，大家也都是蠻安定的；尤其我們92年那批的選手，目前都很安定。那安定，我相信就是得福了嘛，那也是因為，再次強調棒球給我們的，我只能這麼講。不管我將來在球場上被罵得多、多麼地難過，但是我還是要為棒球而付出。

梁：我問一個問題，當然我自己可能也有答案啦齁，就是說恁92年這隊的模式，現在大概不太可能啦齁，你覺得可能嗎？因為我想剛、奧運剛過，台灣沒有能夠參加這個比賽，大家當然覺得很可惜，但是可能實力也在那；那另外就是說，如果我們再用92年銀牌的這個模式，咁有可能？

白：因為據我所知，現在它有分等級參賽嘛，職棒球員參賽，你說要讓這些職棒球員真的像我們這樣子嗎？其實我倒可以建議，應該是請他們在落實他們的春、秋訓，春、秋訓落實然後怎麼樣去培育他們的二軍、培育他們的二軍，二軍真的就是一軍的未來的一個墊腳石。那如果說二軍能夠像我們92奧運的模式，那就球賽會更好看喔，那更好看的時候是不是能夠刺激到一軍了？那你到了一軍，當然你是在享受，那享受之下，如果說你的基本扎根扎得夠、夠的話，那是不是又不同的一個未來性？所以我有想過，我們能不能夠落實在二軍，因為二軍不是只有比賽嘛，應該是練習多於比賽吧？

曾：對，二軍其實是、不是、勝負反而是其次。

白：對吧，對不對？那我不知道他們的二軍的訓練模式是什麼，但是我得到的，林威助他在二軍當總教練的那個規範，我覺得就、真的就是希望說把日本那一套、二軍的那一套能夠帶進到中信，這樣子在培育他們的二軍。那我們能不能夠去嘗試？那你說中華隊這樣子去做機率不高，我只能這麼說？當然梁兄你剛剛就說你已經有答案了，因為各隊的一個、他的一個賺錢工具，你要把他抓來操，要怎麼操？

曾：我覺得啦，我個人的答案是，這是最後一次了啦。我們台灣、而且當年也都是業餘、業餘選手，只能、也只有這樣的方法，台灣派精英才有可能拿到這塊牌。未來大家都職業的，其實你說，你看這一次東京奧運，多明尼加有湊年輕的、有湊那種老油條的，他還是打得很好啊，所以未來的型態不太一樣。

白：可以啦，我們台灣爭取奧運啦。

曾：OK（笑）。好，今天真的很謝謝我們的好朋友白昆弘來參加我們的節目。

梁、白：謝謝謝謝，謝謝大家。

（2021/09/24）

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8/7 洲際棒球場草地上出現一隻好肥的老鼠啊，跑啊跑啊跑啊跑，派了七、八個人上場追牠。XD

8/8 我豪威武！三響砲！！！好希望你也能拿這波的總冠啊QQ。

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嗚嗚，我們的翻翻阿福要離開了。本篇一樣圖文不符，就讓我跟阿福道別吧。

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夢想是起床之後就會破滅。XDDDD

我這集真的打很久，編輯紀錄是從7/27開始的，每天都覺得今天能完成吧，然後起床就破滅了。XDDDDD

這樣好像也不太對，我的夢想是搬到海邊住啊；這樣又好像很對，確實每天醒來都破滅。XD

白捕好寵粉啊。我也希望志豪注意到我，不是，妳信件就寫個嘉義球迷，他想回也很有難度！XDDDDD

最後又提到我們威助，不到兩年的時間，人事已非。哎。