奧古斯丁關於人類法律的一些討論——《論自由意志》讀書筆記(6)

閱讀時間約 6 分鐘

所以, 你看, 如果你不介意的話, 為什麼我們不繼續思考是否 inordinate desire(超過合理範圍的索取)也是 sacrilege(褻瀆)的驅動力呢, 就我看來, 大部分是因為 superstition 迷信.

> inordinate desire 也是其他的惡行比如褻瀆的驅動力.


Augustine 說, 我覺得你有點太過於急切了. 首先, 我認為, 我們應該討論是否在沒有 inordinate desired 時, 攻擊敵人或者說伺機謀殺別人的人, 為了保護自己的生命, 自由, 或者貞潔的目的, 可以被殺死.

> 也就是說, 如果沒有 inordinate desire 的驅動力的話, 那麼也就是在討論, 假設拿掉邪惡的源泉的話, 比如為了某些神聖的目的, 或者為了保護自己的生命的情況下, 殺人是否是惡行呢.


Evodius 說, 當他們為了要失去的東西而征戰的時候, 我怎麼會知道他們沒有 inordinate desire 呢? 或者說, 如果這些東西不能被失去的話, 為了留住要失去的東西而殺人, 這有什麼必要呢?

> inordinate desire 是人類的內心活動, 我們無法從外面精確揣測. 而且為了註定要失去的東西去殺人, 這真的沒有意義.


Augustine 說, 法律是不公正的, 它允許高速路上的司機, 為了保護自己不被殺死, 而去殺死高速路上的兔子, 或者說它允許任何有這樣能力的人, 無論男女, 在受到性侵犯之前, 殺死對方. 法律也可命令一名戰士殺死敵人; 如果他拒絕, 他會因此受到長官的懲罰. 我們不敢說這些法律都是不公正的, 或者, 他們也不都是法律. 似乎我認為不公正的法律不能稱之為法律.

> 人類的法律不是完全公正的. 暫且把公正的法律稱之為法律.


Evodius: 我所看到的是, 法律正是在保護這些人的安全. 因為它通過控制, 允許了這些人中間存在一些更小的邪惡, 阻止了更大的邪惡發生. 一個侵犯他人生命的人去死, 比一個因為捍衛自己生命而死掉的人要好很多. 一個不想遭受性侵害的人被殺死, 比起那個施加侵害的人被殺死, 更糟糕. 一個戰士, 殺死敵人, 是作為了法律代理的角色. 所以他履行他的職責, 而且沒有 inordinate desire. 進一步來說, 法律本身, 為了保護人們, 不能有任何 inordinate desire 的指責. 如果對於執行法律的人來說, 如果他是因為上帝的命令而這樣去做(他做了永恆正義的事情), 那麼他所做的事情就是沒有 inordinate desire.

> 一個人在他被性侵之前, 已經預測到了危險, 但不能因為這種預判, 而率先實施對潛在的危險的消滅. 如果允許因為預判會被性侵就殺死對方, 這種預判錯誤的代價是對方的生命, 而如果等到對方開始對自己實施性侵之後才採取防禦行動, 可能付出的成本會小一些, 比如被性侵本身, 而不是錯殺. 所以人類的律法是允許一些更小的邪惡的發生, 阻止比如殺錯人這種更大的邪惡發生.


但是, 即使他的行為是有 inordinate desire, 不能認同, 他要為服從法律的過程裡所出現的 inordinate desire 而內疚; 因為一個好的法律, 可以被執行, 而執行者自己可以不是好的. 例如, 假設某人獲得了專制的權利, 通過收受利益黨派的賄賂, 使得女性被強制帶走是違法行為, 即使為了結婚. 從道德結果上來看, 這個法律不是壞的, 雖然是通過不公正和賄賂而做成的. 法律命令士兵擊退敵軍, 保護民眾, 這種命令是沒有 inordinate desire. 同樣的, 我們也可以說, 官員聽從更高的權利的合法的命令, 他們也是沒有 inordinate desired 的.

> 另外他還舉了一些雖然實施了殺人這樣的行為, 但是不是 inordinate desire 的驅動下, 而是為了某種來自更高命令的職責, 比如法官判處被告死刑, 或者軍人執行命令而殺人, 這些都不算做惡行.


但是, 對於其他的人, 我不認為他們能找出什麼藉口, 即使這法律是公正的. 因為法律沒有迫使他們殺人; 只是保留他們的權力. 他們是自由的, 不必因為因為雖然不想但註定會失去的東西而去殺死任何人, 他們因此也就不愛那些註定失去的東西.


可能, 會有疑問, 當身體被殺害, 生命是否會以某種形式被從靈魂中帶走. 但是如果生命能被帶走, 那生命就是沒有價值的; 如果生命不能被從靈魂中帶走, 那就沒有什麼可以恐懼的了. 正如貞節 chastity, 無庸置疑它存在於靈魂之中, 因此它是一種美德. 所以它不能被殘暴的奪走.

> 靈魂是永恆的是前提, 如果靈魂是永恆的, 謀殺殺的是身體, 但不能消滅靈魂, 那麼我們不應該恐懼被殺死, 不然靈魂就不是永恆的了. 聖潔, 貞節, 這些都是靈魂的特質, 所以他們也是不能被隨著謀殺而消失, 不然靈魂就不是永恆的了.


無論被殺死的人, 要帶走什麼, 那都不是我們完整的力量, 所以我不理解怎麼會被稱作我們的. 我不去責備允許人們被殺死的法律; 但是我想不出任何方式為那些殺人的人辯護.


Augustine 說, 我也想不出來, 為什麼你要為那些不受法律譴責的人尋找辯護.


Evodius 說, 可能, 這些法律都不是那種公開的並且被人類閱讀的那種法律; 如果確實沒有不被神聖的上帝所掌管的話, 那麼我懷疑, 他們是被一種更有力量的, 隱藏的法律所譴責.


黨他麼為了某種東西的目的被譴責, 他們的手上沾染了人類的鮮血, 他們怎麼能從法律的眼中逃脫罪責呢? 因此, 對我來說, 似乎用來管理人類的成文的法律合理的允許這些殺戮, 但神聖的上帝要為死亡向他們復仇. 人類的法律為了維護無知的人類的和平實施懲罰, 僅在某種程度上來說, 他們的行為是被人類的政府所規範的. 其他的過錯會得到其他的懲罰, 也只有智慧才能避免這些懲罰.


Augustine 說, 我認同並讚許你的這些區分, 雖然是試探性的並且是不完整的, 但目標在高處. 你認為說法律的建立是規範管理城市的, 允許有一定的容錯, 那些因此逃避了懲罰的會留給神聖的上帝來復仇; 的確是這樣. 那是因為法律不是萬能的, 但這不是說我們不應該稱讚它的作為.


    2會員
    31內容數
    留言0
    查看全部
    發表第一個留言支持創作者!
    C D的沙龍 的其他內容
    上篇筆記, Augustine 指出了罪的原因, 是我們人類的 inordinate desire(超越限度的索取), 然後他接著問, 你知道 inordinate desire 可以被稱作為“cupidity”(cupidity 表示對錢財等的貪婪)? Evodius 說, 可以這樣說.
    上篇筆記我們跟隨 Augustine 的腳步, 一起構建了分析框架的前提假設. 正如 Augustine 所說, 除非相信才能理解. 我們所有的理解與分析, 都是建立在對這些前提假設的信心的基礎之上. 下面我們正式展開對邪惡的源泉的探索. Augustine 對 Evodius 說, 如果我們
    5/5《論自由意志》
    Evodius 表示, 關於“學習”的事情, 已經被 Augustine 說服了, 他現在深信人類不會從學習這個行為中學習作惡. 然後他又提出了一個問題, 請 Augustine 解釋做邪惡的事情這個行為的來源是哪裡?
    Evodius 對 Augustine 提問說, 似乎“犯罪”這個行為需要學習. 除非我們先學會如何去犯罪(sin), 不然沒有人會去犯罪. 如果真是這樣, 那麼我們是和誰學會的犯罪呢? Augustine 沒有直接回答他的問題, 而是先問他, 你認為學習這件事是好的(good)嗎? E
    我會不定期, 持續更新 On Free Choice of the Will 這本書的讀書筆記. 在此, 誠摯的邀請您與我一起閱讀奧古斯丁的《論自由意志》, 一起遇見奧古斯丁. 奧古斯丁 Augustine 和他的朋友 Evodius 在一起聊天. Evodius 問 Augustine
    上篇筆記, Augustine 指出了罪的原因, 是我們人類的 inordinate desire(超越限度的索取), 然後他接著問, 你知道 inordinate desire 可以被稱作為“cupidity”(cupidity 表示對錢財等的貪婪)? Evodius 說, 可以這樣說.
    上篇筆記我們跟隨 Augustine 的腳步, 一起構建了分析框架的前提假設. 正如 Augustine 所說, 除非相信才能理解. 我們所有的理解與分析, 都是建立在對這些前提假設的信心的基礎之上. 下面我們正式展開對邪惡的源泉的探索. Augustine 對 Evodius 說, 如果我們
    5/5《論自由意志》
    Evodius 表示, 關於“學習”的事情, 已經被 Augustine 說服了, 他現在深信人類不會從學習這個行為中學習作惡. 然後他又提出了一個問題, 請 Augustine 解釋做邪惡的事情這個行為的來源是哪裡?
    Evodius 對 Augustine 提問說, 似乎“犯罪”這個行為需要學習. 除非我們先學會如何去犯罪(sin), 不然沒有人會去犯罪. 如果真是這樣, 那麼我們是和誰學會的犯罪呢? Augustine 沒有直接回答他的問題, 而是先問他, 你認為學習這件事是好的(good)嗎? E
    我會不定期, 持續更新 On Free Choice of the Will 這本書的讀書筆記. 在此, 誠摯的邀請您與我一起閱讀奧古斯丁的《論自由意志》, 一起遇見奧古斯丁. 奧古斯丁 Augustine 和他的朋友 Evodius 在一起聊天. Evodius 問 Augustine
    你可能也想看
    Thumbnail
    八十-二十法則提到,在多數生活的現象中,約80%的效果是來自於20%的原因,除了經濟學、學習理論外,這個法則同樣也可以應用在生活中的幸福感上。 我們需要認知到擁有的越多不一定會越快樂,反而有可能會因為無法專注在少數事物上而產生空虛、迷茫的感覺。「極簡」精神最重要的一點在於放下對於「多」的執著,將有
    Thumbnail
    1.加權指數與櫃買指數 週五的加權指數在非農就業數據開出來後,雖稍微低於預期,但指數仍向上噴出,在美股開盤後於21500形成一個爆量假突破後急轉直下,就一路收至最低。 台股方面走勢需觀察週一在斷頭潮出現後,週二或週三開始有無買單進場支撐,在沒有明確的反轉訊號形成前,小夥伴盡量不要貿然抄底,或是追空
    Thumbnail
    近期的「貼文發佈流程 & 版型大更新」功能大家使用了嗎? 新版式整體視覺上「更加凸顯圖片」,為了搭配這次的更新,我們推出首次貼文策展 ❤️ 使用貼文功能並完成這次的指定任務,還有機會獲得富士即可拍,讓你的美好回憶都可以用即可拍珍藏!
    Thumbnail
    原始禱告的另一個例子,是教父奧古斯丁所著的《懺悔錄》。Confessiones是本書原拉丁文名稱,與動詞confiteor有關。這動詞在中世紀拉丁文語境有三個意思:承認自己的罪、承認某事屬實、讚美。
    Thumbnail
    奧澀谷,就是再走更進去的澀谷,雖然都有澀谷二字但旅遊的時候很少走來這裡。我第一次去澀谷的時候頭暈目眩,站在澀谷十字路口下,頭上的廣告牆、馬路跑著閃亮刺眼的牛郎車、語言混著另種語言的喧嘩聲,紅綠燈工業鳥叫聲催促把手機舉過頭錄影的旅客,我並不喜歡。 不過穿過人潮是為了這蛋撻,我萬般願意。塔皮酥脆油脂剛
    05/17/2015 奧古斯都   今晚住在威蘇威火山東北邊的一個小鎮。 旅館名稱是奧古斯都。 奧古斯都是羅馬帝國皇帝屋大維的稱號。 正如其名,旅館大廳及餐廳還都放了他的銅像。   這次旅程中第二次住進這間旅館。 第一次到時,清晨四點。 頭昏眼花的,用最早的速度分房,讓大夥進房休
    Thumbnail
    家樂福255,剛開時有貓尿味,一點點硫味,酸度高,有辣度且明顯,中度酒體,微單寧,醒後香料味明顯,胡椒味超突出,食肉感,但辣味降,口感收斂變輕淡,很有趣的一款酒 購入地點:家樂福
    Thumbnail
      所以遇到這類問題,先思索敵人的優勢是憑藉敵人自身而來,不可分割的,還是憑藉可與敵人分離的外在事物。如果是外在事物,有沒有辦法讓敵人無法使用?通常,一個好的策略就會在逐步深思之後自然湧現了。
    Thumbnail
    『世界是一本書,不旅行的人,只讀了一頁...』 ,鏗鏘有力的一句話,奧古斯丁若生活在今日,想必也是文案高手呢!
    Thumbnail
    由於地中海及愛琴海沿岸地區近日受到破紀錄高溫影響,土耳其、希臘、義大利、西班牙等地都發生了嚴重野火肆虐的情形。不只威脅居民的家園與生命安全,也使得不少考古遺址處於危險之中...
    👼最後的審判:希波的聖奧古斯丁(素食者)所著《天主之城》選錄(二集之二)📜 🌈聖奧古斯丁是中古著名的基督教主教⛪️,也是偉大的基督教哲學家之一。本集繼續談論他的名著《天主之城》第二十卷-論述最後審判以及新舊約聖經對此的宣言。「儘管上帝總是在審判,不過仍然合理的是將我們的注意力集中在此書的最後審
    Thumbnail
    ​ ​ 奧古斯托 AGUSTOCHEF 大安店 位在捷運忠孝敦化站 和捷運國父紀念館之間  步行約五分鐘的距離   ​ ​ ​ ​ 店家人員服務笑容滿滿親切有禮貌  上餐速度很快速  ​ ​ 克拉吉卜賽 很有趣的名字 杯子上方運用條狀芭樂交疊  放上切片柳橙點綴 下方是百香和柳橙的果汁 酸酸甜甜
    Thumbnail
    奧古斯都(Augustus)-羅馬帝國的第一位皇帝,同時也是歐洲歷史上第一位皇帝。在他之前的,是被公認為羅馬史上最偉大的政治、軍事天才-尤里烏斯.凱撒(Julius Caesar)的時代。凱撒憑著己身的天賦才能,逐漸成為羅馬世界的最高統治者,但最後還是無法成為終身獨裁官。
    Thumbnail
    八十-二十法則提到,在多數生活的現象中,約80%的效果是來自於20%的原因,除了經濟學、學習理論外,這個法則同樣也可以應用在生活中的幸福感上。 我們需要認知到擁有的越多不一定會越快樂,反而有可能會因為無法專注在少數事物上而產生空虛、迷茫的感覺。「極簡」精神最重要的一點在於放下對於「多」的執著,將有
    Thumbnail
    1.加權指數與櫃買指數 週五的加權指數在非農就業數據開出來後,雖稍微低於預期,但指數仍向上噴出,在美股開盤後於21500形成一個爆量假突破後急轉直下,就一路收至最低。 台股方面走勢需觀察週一在斷頭潮出現後,週二或週三開始有無買單進場支撐,在沒有明確的反轉訊號形成前,小夥伴盡量不要貿然抄底,或是追空
    Thumbnail
    近期的「貼文發佈流程 & 版型大更新」功能大家使用了嗎? 新版式整體視覺上「更加凸顯圖片」,為了搭配這次的更新,我們推出首次貼文策展 ❤️ 使用貼文功能並完成這次的指定任務,還有機會獲得富士即可拍,讓你的美好回憶都可以用即可拍珍藏!
    Thumbnail
    原始禱告的另一個例子,是教父奧古斯丁所著的《懺悔錄》。Confessiones是本書原拉丁文名稱,與動詞confiteor有關。這動詞在中世紀拉丁文語境有三個意思:承認自己的罪、承認某事屬實、讚美。
    Thumbnail
    奧澀谷,就是再走更進去的澀谷,雖然都有澀谷二字但旅遊的時候很少走來這裡。我第一次去澀谷的時候頭暈目眩,站在澀谷十字路口下,頭上的廣告牆、馬路跑著閃亮刺眼的牛郎車、語言混著另種語言的喧嘩聲,紅綠燈工業鳥叫聲催促把手機舉過頭錄影的旅客,我並不喜歡。 不過穿過人潮是為了這蛋撻,我萬般願意。塔皮酥脆油脂剛
    05/17/2015 奧古斯都   今晚住在威蘇威火山東北邊的一個小鎮。 旅館名稱是奧古斯都。 奧古斯都是羅馬帝國皇帝屋大維的稱號。 正如其名,旅館大廳及餐廳還都放了他的銅像。   這次旅程中第二次住進這間旅館。 第一次到時,清晨四點。 頭昏眼花的,用最早的速度分房,讓大夥進房休
    Thumbnail
    家樂福255,剛開時有貓尿味,一點點硫味,酸度高,有辣度且明顯,中度酒體,微單寧,醒後香料味明顯,胡椒味超突出,食肉感,但辣味降,口感收斂變輕淡,很有趣的一款酒 購入地點:家樂福
    Thumbnail
      所以遇到這類問題,先思索敵人的優勢是憑藉敵人自身而來,不可分割的,還是憑藉可與敵人分離的外在事物。如果是外在事物,有沒有辦法讓敵人無法使用?通常,一個好的策略就會在逐步深思之後自然湧現了。
    Thumbnail
    『世界是一本書,不旅行的人,只讀了一頁...』 ,鏗鏘有力的一句話,奧古斯丁若生活在今日,想必也是文案高手呢!
    Thumbnail
    由於地中海及愛琴海沿岸地區近日受到破紀錄高溫影響,土耳其、希臘、義大利、西班牙等地都發生了嚴重野火肆虐的情形。不只威脅居民的家園與生命安全,也使得不少考古遺址處於危險之中...
    👼最後的審判:希波的聖奧古斯丁(素食者)所著《天主之城》選錄(二集之二)📜 🌈聖奧古斯丁是中古著名的基督教主教⛪️,也是偉大的基督教哲學家之一。本集繼續談論他的名著《天主之城》第二十卷-論述最後審判以及新舊約聖經對此的宣言。「儘管上帝總是在審判,不過仍然合理的是將我們的注意力集中在此書的最後審
    Thumbnail
    ​ ​ 奧古斯托 AGUSTOCHEF 大安店 位在捷運忠孝敦化站 和捷運國父紀念館之間  步行約五分鐘的距離   ​ ​ ​ ​ 店家人員服務笑容滿滿親切有禮貌  上餐速度很快速  ​ ​ 克拉吉卜賽 很有趣的名字 杯子上方運用條狀芭樂交疊  放上切片柳橙點綴 下方是百香和柳橙的果汁 酸酸甜甜
    Thumbnail
    奧古斯都(Augustus)-羅馬帝國的第一位皇帝,同時也是歐洲歷史上第一位皇帝。在他之前的,是被公認為羅馬史上最偉大的政治、軍事天才-尤里烏斯.凱撒(Julius Caesar)的時代。凱撒憑著己身的天賦才能,逐漸成為羅馬世界的最高統治者,但最後還是無法成為終身獨裁官。