關稅到底有沒有得談？美國財政部長與商務部長釋出的訊號

關稅、製造業、中國與全球貿易重組

一、關稅政策：三足鼎立的新策略

財政部長Bessent在訪談中詳細闡述了川普政府的關稅政策建立在三個支柱上，同時也討論了其他國家和企業可能的反應。

1. 為國家籌資

財政部長指出，亞歷山大·漢密爾頓是「原始的關稅人」，他曾使用關稅為新生的美國籌集資金並保護美國產業。川普總統為這個傳統增加了第三個支柱：以關稅作為談判工具。

訪談中財政部長估計，新關稅措施每年可為美國帶來3000億至6000億美元的收入，這是「非常有意義的收入」。這筆資金將用於支持一系列稅收減免政策，包括：

• 不對小費徵稅
• 不對社會安全金徵稅
• 不對加班費徵稅
• 對美國製造汽車的利息可抵稅

他特別提到，這些措施主要惠及收入底層50%的白領工人，是政府為解決收入分配不均問題採取的實際行動。

2. 保護美國產業

關稅將為美國製造業提供保護，使其能夠在與外國競爭中立足。財政部長引用數據指出，「中國衝擊」（2004年後）對美國工人的影響至今仍在，「美國工人從未從這一衝擊中完全恢復。」

3. 作為談判工具

川普政府將關稅視為一種談判籌碼，一種迫使製造商將生產線遷回美國的工具。財政部長解釋道：「關稅的最終目標，總統一直這樣說，就是把工廠搬到這裡來。那是擺脫關稅壁壘的最佳解決方案。將工廠從中國、墨西哥、越南移到這裡來。」

其他國家的可能反應

當被問及各國政府在未來三個月內可能如何緊急遊說以調整關稅時，財政部長表示這將是總統的決定：「我認為他的觀點是，這種情況已經持續很長時間了，對朋友和敵人都是如此，我們將看看事情如何發展。」

然而，財政部長強調，比起與國家的討論，更重要的將是與企業的對話：「公司想做什麼？就像川普總統昨天說的，繞過關稅的最佳方式是在這裡建立工廠。」

商務部長Lutnick認為，這次關稅措施是重新平衡全球貿易的開始，而不僅僅是一種談判策略：

「這是重新平衡世界運作方式的開始，我同意財政部長的觀點，我們的看法是這些稅率只會在國家決定報復時上升，但為什麼要報復你最大的客戶？」

他進一步指出：「我不認為世界報復是有效的。我的意思是，這些事情很愚蠢。我們是世界的消費者，對吧？我們購買價值20兆美元的商品，我們基本上是世界上所有其他物品的購買者。所以他們提高關稅，然後我們提高關稅，這有什麼意義？得了吧。」

歐洲的反應

談到歐洲可能的反應，財政部長提到了一個著名的會議，當時川普總統告訴歐洲人「你們建造北溪2號是瘋狂的」，但他們仍然這樣做了，結果証明川普是對的。他認為：「歐洲人會踢踢打打地抗議，但我認為他們也將不得不重新平衡。」

他特別提到德國：「德國有一個非常不平衡的出口經濟，他們瀕臨去工業化。他們與我們情況相反，他們能源昂貴...他們依賴中國，而現在中國正成為他們的競爭對手。」

特定國家的關稅處理

中國 對於中國，財政部長表示：「我不知道他們是否能夠報復，有幾個原因。」他解釋說，作為債務國和貿易逆差國，美國實際上處於更有利的談判地位：「盈餘國處於較弱的地位，因為中國的商業模式...在出口水平相對於其GDP、相對於人口方面，我們從未見過如此不平衡的情況。」

加拿大和墨西哥 關於為何加拿大和墨西哥未被列入關稅名單，Lutnick解釋：「他們在操作一個規則...USMCA主要貿易是豁免的。」他澄清，如果美國在美國製造汽車，從加拿大和墨西哥進口的零部件不會被徵收關稅。

英國和澳洲 當被問及為何對英國和澳洲等有貿易順差的國家也徵收關稅時，Lutnick表示：「如果你深入研究，例如英國的貿易順差包括他們擁有倫敦金屬交易所，他們把金銀進口計算在內，這真的不算數。」他認為現實情況更為複雜。

對於澳洲特殊情況的詢問，Lutnick強調：「我不認為『豁免』會是一個因素。我不認為會有這樣的事情。我認為將會有一個公平的世界。讓我們嘗試找出方法讓世界更公平、更適當地對待我們。」

企業的反應與適應

財政部長預測，關稅政策將促使外國企業做出重大決策。他強調：「你想向美國人銷售，就必須在美國製造，或者支付關稅。」

他詳細描述了關稅收入隨時間演變的預期模式：「關稅隨著時間的推移會發生什麼變化，關稅的最終目標，總統一直這樣說，就是把工廠搬到這裡來。一開始我們將有大量的關稅收入。

製造商會在這裡建立工廠。關稅會下降，但來自工廠的收入，來自所得稅、所有新工作的收入將會上升。所以當關稅下降時，我們將在國內收取稅收，而為什麼關稅下降？因為我們在這裡製造，我們的貿易逆差下降。」

商務部長Lutnick對製造業回流美國抱有極大期望：「你將看到幾乎5兆美元的承諾來到美國建設工廠，這個數字只會隨著人們意識到，是時候將製造業帶回美國而增長。」

他特別強調機器人技術將使美國製造業復興：「美國可以使用機器人技術，美國工人可以通過機器人技術更加高效。你將看到對我們所謂的技術工藝的培訓最大的增長，教人們如何成為高科技工廠的機械師、工程師和電工。」

關稅對消費者的影響

對於關稅是否會轉嫁給消費者的疑慮，財政部長提出了具體的分配理論：

• 在10%的關稅中，約有4%被貨幣升值所抵消
• 另一個國家的生產商會承擔約4%
• 美國消費者可能面臨2%的一次性價格調整

他進一步引用麻省理工學院研究，指出川普第一任期對中國徵收20%的關稅僅導致美國價格上漲0.7%。

「所以回答你的問題，如果我們可以徵收20%的關稅，讓外國人支付，並用這筆錢來降低政府赤字並保持這裡的稅收較低，那是一個非常獨特的公式，這個國家很長時間沒有嘗試過。」

非關稅貿易障礙的問題

商務部長Lutnick反覆強調，顯而易見的關稅只是冰山一角，真正的問題是各國設置的非關稅貿易障礙：「人們認為這全都是關於關稅。但這是關於那些非關稅貿易障礙。」

他舉例說明這些障礙的運作方式：

「有些國家有增值稅，他們取得20%的增值稅，然後用它來補貼他們的國內產業...這就是為什麼我們無法在那裡銷售汽車，因為他們直接給他們的汽車製造商補貼，使他們的汽車更便宜。」

二、製造業回流：重振美國工業實力

財政部長在訪談中認為，過去數十年來，美國已從製造型經濟過度轉向金融化經濟，削弱了國家安全和中產階級福祉。他將新關稅政策視為「再工業化」的開始。

COVID-19的教訓

財政部長指出，COVID-19疫情是對潛在大規模衝突的一次「壓力測試」，暴露了高效但脆弱的全球供應鏈的戰略風險。美國發現自己無法生產基本藥物、半導體和船舶等戰略物資，這凸顯了經濟安全與國家安全的密切關聯。

勞動力與新製造業

對於美國是否有足夠勞動力支持製造業回流的質疑，財政部長提出了幾點看法：

• 現代工廠將高度依賴人工智能和自動化技術
• 新工廠將是「智慧工廠」，需要不同於傳統製造業的技能
• 政府效率辦公室（DOGE）正在縮減聯邦政府人員，這將為私營部門釋放更多勞動力

商務部長Lutnick通過具體示例補充這一觀點，強調機器人技術的關鍵作用：「美國可以使用機器人技術，美國工人可以通過機器人技術更加高效。你將看到對我們所謂的技術工藝的培訓最大的增長，教人們如何成為高科技工廠的機械師、工程師和電工。」

經濟再平衡

財政部長描述了一個「華爾街已經取得了巨大成功，現在是Main Street 主街（普通民眾）的回報時間」的願景。他指出，2024年夏天，美國人一方面創下了歐洲旅行的歷史記錄，另一方面使用食品銀行的人數也創下了歷史新高，這種兩極分化必須被糾正。

商務部長Lutnick則從更全球化的視角解釋了川普政府的目標：

「美國市場政策、貿易政策，所有政策都是被設計來讓你們富裕並讓我們貧窮。從我們這裡拿走工廠，到別的地方建造。」

短期市場反應與長期經濟預期

針對市場可能的負面反應，商務部長Lutnick認為這只是短期現象：

「當然，建造工廠需要時間，但公司知道如何做到這一點，他們會做到的。美國是世界上最大的經濟體，人們必須與之做生意。世界其他地方將降低他們的貿易障礙，你將看到我們向海外銷售農產品的能力大幅回升，你將看到工廠在這裡建造。」

他預測：「會有一個重新平衡的過程...但最終，我認為比你想像的時間更短，世界將重新調整自己，將會找到解決方案，美國的經濟增長率將比世界其他地區更加加速。」

三、對中國的政策與策略

財政部長和商務部長都在訪談中詳細討論了對中國的政策，兩人都認為當前美中經濟失衡狀態史無前例，必須重新調整。

中國經濟模式的不可持續性

財政部長明確指出，中國的經濟模式是「現代世界歷史上最為不平衡」的體系，其出口水平與GDP和人口的比例前所未有。他用「迪士尼電影中拿著水桶的掃帚」來比喻中國的製造系統——一旦開始就無法停止，這已成為他們不可逆轉的商業模式。

他認為中國目前正處於通貨緊縮型衰退或蕭條狀態，試圖通過出口擺脫困境，而這正是美國必須阻止的：「他們正嘗試通過出口擺脫困境，而我們不能讓他們這樣做。」

「中國衝擊」及其長期影響

財政部長特別提到了所謂的「中國衝擊」（China Shock），指2004年中國入世後對美國製造業的衝擊。他表示，學術界直到現在才開始揭示這一衝擊的真實影響：「美國工人從未從中國衝擊中恢復過來。」這種延遲的認知反映了政策制定者與學術界對中國影響評估的滯後性。

中國的不公平貿易手段

財政部長具體指出了中國採用的不公平貿易手段：

• 低成本勞動力，他甚至直接稱之為「某些人會稱其為奴隸勞動」
• 通過補貼貸款對產業進行補貼
• 大量非關稅貿易壁壘
• 封閉的媒體市場（「你的節目在那裡無法播放」）

債權國與債務國的力量動態

儘管美國是債務國且存在貿易逆差，財政部長提出了一個反直覺的觀點：「歷史上，盈餘國總是處於較弱的地位。」他認為中國的商業模式高度依賴美國市場，「他們無法在沒有我們市場的情況下生存。」

當被問及中國可能如何反擊美國的關稅政策時，財政部長表示：「我不認為他們能夠報復」，正是因為這種依賴關係。他將這比作銀行與借款人的關係：如果你向銀行借了小額貸款，銀行控制你；但如果借款額度大到足以威脅銀行自身穩定，那麼你反而控制了銀行。中國對美國市場的依賴正是如此。

經濟再平衡的「夢想場景」

財政部長提出了一個長期願景，他稱之為「夢想場景」：美國增加製造業佔比，減少消費；而中國增加消費，減少製造業。他解釋道：

「中國消費者真正得到了短處。中國家庭被困在所謂的『中等收入陷阱』中。

我們能否一起做些什麼來說，好的，你們重新平衡，增加消費，減少製造；我們將減少消費，增加製造。

我們仍將是軍事對手，仍將有經濟競爭，但我們將極大地平衡競爭環境。」

他坦言這不會在短期內發生，但認為隨著時間推移，中國可能別無選擇，因為「我認為他們的商業模式已經崩潰，我認為川普總統通過這些關稅打破了他們的商業模式。」

美中關係管理與風險控制

當被問及美中之間是否有足夠清晰的溝通渠道以避免誤判時，財政部長表示，讓他有信心的是「川普總統與習主席之間的關係」。他認為，「當你在最高層有直接的溝通渠道時，事情就很難失控。」

這反映了川普政府對中國採取強硬經濟政策的同時，仍維持高層外交渠道以管理風險的策略。

中國在全球產業鏈中的角色重塑

財政部長也暗示，關稅政策將迫使全球供應鏈重組，中國在其中的角色將被重新定義。他提到了COVID-19疫情所暴露的問題：「這些高效率的供應鏈在戰略上並不安全。我們不生產自己的藥物，不生產自己的半導體，不再製造自己的船隻。」

這些戰略物資的本土生產將是優先事項，意味著中國在這些領域的製造優勢將被有意識地削弱。財政部長相信，這種調整雖然在短期內會造成一定的市場波動，但從長遠來看對美國國家安全和經濟安全至關重要。

四、股票市場反應與美元政策

訪談中，財政部長詳細討論了股票市場對新政策的反應，以及美元政策的立場。

股票市場波動與長期經濟健康

當被問及股票市場是否是經濟健康的可靠指標時，財政部長引用了華倫·巴菲特的名言：「短期來看，市場是投票機；長期來看，市場是稱重機。長期來看，它將衡量我們是否有良好的政策。」

他對近期市場下跌提供了自己的分析：「對於那些認為這些市場下跌都基於總統經濟政策的人，我可以告訴你，這次市場下跌始於中國人工智能Deep Seek的公告。」他解釋道，過去18個月表現良好的科技股（所謂的「MAG-7」）開始下跌，這更多是「MAG-7問題而非MAGA問題」。

財政部長強調，即使在今天的走勢之後，等權重標普500指數今年僅下跌4%，「在長期圖表上，你甚至不會注意到這一點。」

他認為，作為財政部長，他最重要的任務是為基礎經濟創造良好的基本面：「如果基礎經濟良好，如果稅收穩定，如果企業有可預測性，如果我們有廉價且充足的能源，如果我們去監管，如果他們善待我們的勞動力，那麼我們將擁有一個偉大的股市。」

商務部長Lutnick也認為，市場可能的負面反應只是短期現象：「當然，建造工廠需要時間，但公司知道如何做到這一點，他們會做到的。美國是世界上最大的經濟體，人們必須與之做生意。世界其他地方將降低他們的貿易障礙，你將看到我們向海外銷售農產品的能力大幅回升，你將看到工廠在這裡建造。」

股票市場與收入分配

財政部長分享了一個重要統計數據，揭示了股市波動對不同收入群體的不同影響：「美國前10%的人擁有88%的股權，88%的股市。下一個40%擁有12%的股市。底層50%有債務。他們有信用卡帳單，他們租房子，他們有汽車貸款。我們必須給他們一些緩解。」

他認為這一分配問題是美國經濟中最嚴重的失衡之一，並提供了兩個鮮明對比的統計數據：「2024年夏天，美國人的歐洲度假比歷史上任何時候都多。2024年夏天，使用食品銀行的美國人比歷史上任何時候都多。」

財政部長親自走訪了家鄉附近的兩家食品銀行了解情況，他們告訴他一個新現象：「這不是他們的傳統客戶群，不是那些失去家園的人，不是街上的人。這些是無法再負擔每週雜貨店一百美元那籃子雜貨的工作家庭。他們每次少了五六七樣東西，他們來食品銀行補充。」

他對此評論道：「這不是一個偉大的美國。歐洲度假創紀錄，食品銀行使用率創紀錄。」他表示，川普政府的目標是「不必須放棄那些創紀錄的歐洲度假」，同時也照顧到這些需要幫助的人。

川普第一任期的市場表現

財政部長提到，雖然許多人質疑關稅政策，但川普前任期間的經濟表現已經證明了這些政策的價值：「每個人都說這些都不會奏效。哦，中國關稅會導致這個，會導致通貨膨脹。事實並非如此...對工人階級美國人來說會很糟糕。好吧，猜怎麼著？工人階級美國人、時薪工人的表現比主管工人要好。」

他特別指出，「家庭淨資產的底層50%增長速度快於前10%的家庭。」這表明關稅政策確實有助於縮小經濟不平等。

強勢美元立場

關於美元政策，財政部長非常明確：「沒有人應該聽取市場上任何人談論美元的言論，除了川普總統或我自己。我們是唯一代表本屆政府、美國政府就美元政策發言的人。我可以告訴你，我們有強勢美元政策，我們正在實施所有必要的措施，確保美元長期保持強勢。」

他解釋說，儘管短期內美元可能對墨西哥貨幣或日元等出現雙邊波動，但如果實施穩健的經濟基本面和這一轉型計劃，「美元將表現出色，美國人民也將表現出色。」

關稅收入與財政健康

財政部長指出，僅從川普第一任期的中國關稅，美國每年就收取約350億美元。在國會預算局的10年窗口中，這約為3500億美元，「足以支付總統對不對小費徵稅、不對社會保障徵稅、不對加班徵稅、使在美國製造的汽車利息可抵扣等承諾的很大一部分。」

他強調，這些新的關稅收入不需要國會立法就能進入國庫，因為總統使用行政權力實施這些關稅。

政府開支的革命性變化

財政部長提出了政府支出方程式：G（政府）= S（支出）- T（稅收）。他指出，過去幾十年來，無論是共和黨還是民主黨執政，S（支出）一直在增加，唯一的區別是稅收政策。川普政府的革命性之處在於，他們正在努力減少S（支出），這在現代美國政治中前所未有。

他將政府效率辦公室（DOGE）的工作描述為「政府效率而非消除」，目標是以更少的資源提供更好的服務，類似於佛羅里達州與紐約州的對比：「紐約州和佛羅里達州人口大致相同，實際上佛羅里達現在多一些。紐約預算約為2350億美元，佛羅里達預算為1250億美元。他們是怎麼做到的？哦，是的，佛羅里達沒有所得稅。哦，是的，道路更好，你去辦駕照需要15分鐘，而不是5小時。」

看完兩大財經首長訪問的結論

從財政部長Bessent和商務部長Lutnick的訪談中，可以清晰看出一點：新關稅政策的談判空間實際上非常有限。雖然兩位部長都表示願意與各國對話，但他們更著力強調的是「重新平衡」和「公平」，而非妥協或豁免。

核心目標始終如一：將製造業帶回美國。無論談判如何進行，這個方向都不會改變。當Lutnick被明確問到諸如澳洲等國是否能獲得豁免時，他直截了當地回答：「我不認為『豁免』會是一個因素」。Bessent則反覆強調關稅收入只是短期目標，長期目標是工廠回流。

經濟現實也支持這種強硬立場。在全球化和比較優勢的經濟環境下，沒有關稅壁壘，美國製造業確實難以與亞洲供應鏈競爭。低勞動成本、政府補貼和其他非關稅貿易障礙，已經使競爭場地嚴重傾斜。

兩位部長在談到非中國國家時確實顯得模糊，他們強調公平貿易不僅限於關稅，還包括消除各種隱形的非關稅貿易障礙。Lutnick舉例說明某些國家如何通過增值稅體系間接補貼本國產業。

即便有所談判，也必須服務於三大核心目標：為美國籌資、保護美國產業、以及獲得更多談判籌碼。尤其值得注意的是，財政部長透露關稅可帶來每年3000-6000億美元收入，這足以支付多項減稅承諾，政治上的吸引力不容忽視。

川普政府的關稅政策似乎不僅僅是談判策略，而是一場深度經濟重構。如Lutnick所言，這是「重新平衡世界運作方式的開始」。在這種情況下，世界其他國家面臨的選擇似乎只有適應而非改變這一新現實。

不過美國經濟短期內會獲得的壓力一定非常大，因為大幅提升的關稅墊高成本，降低消費與可支配所得，可能引發衰退。美國國會面臨自己選區的壓力也一定極大，尤其關稅絕非傳統共和黨人支持的政策，即便發動緊急狀態課徵關稅基本上完全是美國總統的權力。但是要通過減稅法案，則需要國會的配合，也是國會制衡的籌碼，川普任意妄為的關稅政策不見得能夠輕易進行。共和黨議員Ted Cruz就說希望川普只是拿關稅作為短期談判的籌碼，而不是長期的新現實。事實上這種對全球大幅加稅以及對美國民眾生活成本大幅拉高的政策，也不具備很長的可持續性，否則必然會引發全球深度衰退。

美國期中選舉在兩年內就會舉行，如果維持這樣的態勢共和黨國會必定會失勢，這波快速大調整，明顯是川普政府想要搶時間讓最壞的影響放在最前面，希望未來能夠迎來轉機。川普喜歡把價碼開得極高，並且創造緊迫性，再和對手談判讓對手逼不得已讓利給自己，看是否能獲取最大的利益。如果沒有緊迫性，他就自己創造緊迫性，這次的大調關稅不留太多時間空間就是如此。現在把對手失去利益的程度定錨在關稅30%以上，就算談判關稅降低到10-15%，也比原來的水平高得多。川普他們想要做的事規模太大太難，又要減稅、又要再工業化，不太可能真的完全放棄關稅的肥肉。