2025.05.02《Tablo of Epik High〈Stop The Rain〉單曲專訪》by Weverse magazine
專訪原文：http://bit.ly/4lT3e6t，以下內容皆以chatgpt輔助翻譯為中文，如有錯誤歡迎指正。）
Tablo：「雖然我無法準確知道未來會如何，但我會持續創作些什麼。」
就像 Tablo 所說的那樣，如果 Epik High 的音樂真的有一個世界觀，那裡應該總是下著雨。那雨有時沉澱著濃烈的情感，有時夾雜著銳利的批判冷冷掠過，也有時像他們的音樂那樣，溫暖的希望穿透暴雨緩緩滲入。而現在，Tablo 在與 RM 合作的新曲〈Stop The Rain〉中，則宣告要讓那場雨停下來。
▶︎5月2日，與防彈少年團 RM 一起合作的 Tablo 單曲〈Stop The Rain〉即將公開。這首歌是如何開始的呢？（訪問於4月10日進行）
Tablo：
約莫是兩年多前的事了。當時很多人都很喜歡RM 的歌曲〈All Day（with Tablo）〉，我也有參與其中。他在入伍前就說過：「這次也想參與哥的歌曲。」所以我們就開始聊起來。我原本只是想說，可以做一首跟〈All Day〉不太一樣、以感性為主的歌，但我問 RM 意見時，他說想要像「Map the Soul」（過去 Epik High 自營的獨立嘻哈廠牌）時期的音樂。
那時我傳了幾首歌給他。RM 聽到〈Stop The Rain〉的 demo 後說：「如果我們以『雨』作為主題一起合作，應該會很有意義。」他也說可能會花點時間，但希望用英文寫詞。
▶︎特別選擇「雨」作為主題有什麼原因嗎？
Tablo：
如果我們真的有個「世界觀」，那可能就是「下雨天」吧。像「雨」或「rainy day（下雨天）」這樣的主題，在 Epik High 的音樂中經常出現。RM 的作品中也有〈forever rain〉這樣的歌，防彈少年團的音樂中也經常有雨天的情緒。像〈春日〉那首歌，也給人一種好像細雨綿綿的感覺。
我們彼此都喜歡對方音樂中的這種氛圍，也覺得「雨」對我們來說意義很大。「下雨的日子」這個意象，似乎很好地表現出年輕時的種種逆境。雨會下、然後停、陽光會出現，讓人感覺「我熬過來了」。但是雨一定還會再來。這其中有希望的成分，也是在說人總要習慣痛苦。
「上次這樣直接衝出去被淋濕了，那下次我得準備更好一點，要嘛撐傘，要嘛穿雨衣」──我覺得這種心境就很像青春。而諷刺的是，我們這次的歌名卻是〈Stop The Rain〉，是「想要讓雨停下來」。因為有時候真的會厭倦那種一直被雨淋濕的生活。
▶︎為什麼會想要讓「雨」停下來呢？
Tablo：
做音樂已經超過 20 年了，中間經歷了很多不同的困境。有些事是大家都知道的，我也結婚了，有了孩子，也因為這樣，我變得更堅強。而 RM 從練習生時期，一路走到現在成為 BTS，雖然收穫了很多愛，但肯定也經歷過不少困難。所以他也變得更堅強了，對「被雨淋」這件事應該也很習慣了，會覺得「就算沒有傘也沒關係，就淋一點吧。」這樣的程度。
但是〈Stop The Rain〉這首歌是在一個更堅定的階段說出：「要讓你現在正在淋的這場雨停下來。」如果說以前的 Epik High 音樂是在說「雨會一直下，但我會陪你一起淋」，那這首歌則是更直接地表達「我想讓雨停下來」的那種心情。
▶︎這樣的歌曲，在創作過程中應該和 RM 有很多對話吧？
Tablo：
我是在〈All Day（with Tablo）〉那次合作時發現的。RM 是那種在創作時會跟對方大量交流的人。所以在製作這首歌的時候，我也一直主動找他聊天。光是為了這首歌，我們互傳的訊息就有幾百則了。
平常在 Epik High 裡製作時，我們是比較各自作業的風格，但跟 RM 合作，雖然不是同一個團隊，卻有一種「成為同一隊」的感覺，很新鮮。對我來說，做音樂一直都是孤獨的事，我也覺得那應該是一個人孤獨去完成的事。從來沒有像這樣，在創作過程中聊這麼多。受到這次合作的影響，Epik High 的製作方式也稍微變了。我們團體都已經超過 20 年了，但現在我跟 Mithra（美兹拉）在創作時，竟然開始變得更常溝通了（笑）。
▶︎歌曲的編排也是在這些對話中定下來的嗎？聽起來是兩人各唱一段 verse，副歌重複得很少，整體結構比較簡潔。
Tablo：
原本在 RM 的 verse 之後，有一小段是比較平靜的氛圍，接著我又加了兩句對我來說很重要的歌詞。但 RM 很坦白地說：「哥，我覺得這一段好像有點破壞情緒的流動。」我仔細想了一下，發現那兩句其實不是從聽者角度出發，而是我「自己想說」才寫出來的。所以我就乾脆把那段拿掉了（笑）。
一個禮拜後，RM 好像有點不好意思，就問我：「哥，這樣會不會太短了？」但我說：「不會啊，我覺得剛剛好。越聽越覺得，這樣才是對的。」
▶︎聲音的構成也很特別，並不是堆疊很多元素，甚至也沒有直接出現明顯的雨聲，但「雨」這個意象卻很清晰，讓人印象深刻。你在完成這首歌的音樂時，有特別重視什麼部分嗎？
Tablo：
我創作的時候是傾向「極簡」的風格，一開始就會先把所有不必要的聲音通通刪掉。RM 也很認同這點，當時我們達成共識：「只留下真正需要的部分就好。」
我認為音樂製作人分成兩種，一種就像程式設計師一樣，會把聲音設計得非常完美、技術性很強；另一種就是像我這樣，完全靠「感覺」來創作。兩種方式各有優點，沒有說哪種比較好。而我發現南俊好像也是跟我是類似的創作風格。
對我來說，就算某段聲音有些「破碎」或「雜音」，但如果正是因為那樣才能傳達出我想表達的情感，那就沒關係。我甚至覺得：就算聽起來像是雜音，但只要它能引發情緒、傳遞感覺、或是讓節奏更貼近情境，那就應該把它加進去。
▶︎歌曲的多重脈絡，也透過聲音中的人聲配置具體地呈現出來。舉例來說，Tablo 你的 verse 一開始是從正中央出現，到了副歌時 RM 的聲音從遠處慢慢靠近，最後兩人像是面對面說話般交會，這樣的設計給人很深的感受。
Tablo：
一開始並沒有刻意「一定要這樣做」，但在完成這首歌的過程中，這些選擇就很自然地發生了。
一開始 RM 的聲音其實不是那種從遠方傳來的感覺，而是很乾淨、直接的。但他提出說：「如果從哥的聲音過渡到我的時候，能夠像是正在對話一樣，那感覺會更好。」於是我們就試著把他的 vocal 拉遠，來回調整，讓那段過渡更自然、更有層次感。
其實我們原本沒有一起 rap 的段落。像 RM 的 verse 中的「Be positive」原本是他自己錄的，但他主動提議說：「哥，這句你來說吧，這樣會更像我們在對話。」於是我重新錄了這段，並且重新修改歌詞與編排，讓我們的聲音有更多「來回交流」的感覺。
我覺得〈Stop The Rain〉這首歌，應該就是要跟像 RM 這樣，比我年輕、但飛得更高的朋友一起做。他正在經歷我曾經走過的某一些階段，所以我們一起詮釋，才更有意義。
▶︎在完成這首歌的過程中，經歷了很多複雜的選擇，您想傳達的情感核心是什麼呢？
Tablo：
RM 曾經問我：「哥，我們傳遞的情感是冷漠的嗎？還是更感性一些？」我回答說：「可能因為我經歷了很多，累了，所以無論我說的話有多尖銳或痛苦，我都覺得有點冷漠。」RM 聽後說：「我懂了，冷漠的反而更悲傷。」
當然，RM 雖然也在經歷相似的事情，但他的人生階段和我不同。他經歷過的痛苦，我未必能夠完全理解。也因此，我覺得 RM 的聲音與我的冷漠感受是不同的，他的聲音中有更多的尖銳感，還有一種對未知的感覺，這也讓這首歌在情感上更有層次。
RM的第一段歌詞其實是我曾在某次節目中講過的一句話的變形。原來在demo版本中，我的部分也有類似的句子，但當我聽到RM的歌詞時，我就覺得這是屬於他的故事。然後，我也重新寫了自己的 verse，那時候過去的經歷湧上心頭，沒有任何遲疑，就像是把所有情感都釋放出來。其實我相信 RM 也是這樣的感受。當那種情緒出來時，你不能想太多，要寫出最真實的自己，不需要過多修飾。
對於兩邊的粉絲們，我想說的是，請不用擔心，這首歌的名字是〈Stop The Rain〉，這本身就很強烈，這是一首充滿希望的歌。（笑）
▶︎這首歌包含了很多細膩的情感和故事，經過了一段很長的時間才終於公開呢。
Tablo：
很多人可能會好奇，為什麼做了這首歌卻過了兩年才發行（笑）。一開始其實是打算剛完成馬上就發行的，但那時 RM 入伍了，這時候發行會顯得有點奇怪，所以決定六個月後再發。結果在猶豫中又過了一年，後來我乾脆下定決心不發了。因為這首歌就像是別人的日記被我拿在手上，RM 當時也不可能出面談論這首歌的內容。
但在這兩年快要過完的時候，RM 主動聯繫我說：「哥，我都快退伍了，為什麼還不發？」（笑）我就很誠實地跟他說：「南俊啊，我一直擔心我發佈這首歌會不太合適，因為這首歌裡有很多你的情感，我一直在猶豫是不是應該發行。」 結果他回我：「你在說什麼啊，這份情感現在也依然成立，就發吧！」（笑） 所以我就說：「好的，對不起（笑）」於是就決定發行了。
▶︎兩年前的訪談中您就曾提到這首單曲的製作，去年也提過有可能推出個人專輯。那麼，這次的單曲是否與您作為Solo音樂人的其他作品有關聯呢？
Tablo：
繼《Fever's End》專輯之後，我其實也準備要再出個人專輯了，以〈Stop The Rain〉為中心，也寫了其他幾首歌，但整體氛圍變得太過陰鬱。我製作專輯時，會讓自己的思維與情緒氛圍保持一致。從《Fever's End》到現在過了十年了，我本該有所改變，但我卻發現自己依然懷有某些相似的想法，只是更淡然了而已。當我再度觸碰到那些不太好的部分時，內心真的變得非常痛苦。所以當時決定不發〈Stop The Rain〉的時候，也同時產生了「那乾脆我的個人專輯也永遠不要出好了」的念頭。
其實我的一些個人作品已經收錄在Epik High的專輯裡了，從《Fever's End》之後加起來也有超過二十首歌。我曾經把那些歌曲排成一個播放清單，老實說，我自己聽了都覺得——這張根本是神專（笑）。但我就是不想以「專輯」的形式發行。那些都是我內心非說不可的故事沒錯，可是如果集中在一起、讓人們特別去注意，反而讓我感到排斥。
▶︎即便如此，您還是決定發行〈Stop The Rain〉，光是這點就很有意義。聽起來像是你們兩位在整理各自心中的某些東西。
Tablo：
你說“整理某些東西”這句話讓我很有共鳴。我也覺得現在發這首歌是對的。雖然不確定，但RM退伍之後應該會馬上投入新的音樂製作，那在此之前，有些情感也許是必須要先談一談、整理一下的。我很慶幸能在漫長的梅雨季開始前，把這首歌交到大家手中。因為每個人都在經歷屬於自己的那場雨。我希望像這樣關於痛苦的故事，也能彼此說出來、相互依靠，找到可以暫時停靠的地方。
我自己最近也有開始做YouTube，其實也想做一些有趣的內容。這些沉重的情感仍然是我情緒的一部分，我不會拋棄它們，現在把這首歌發出來，然後再去做接下來的事，才是對的順序。
▶︎就像這首歌中展現出的認真與抒情的一面，另一方面也有在 YouTube 上與 Epik High 成員們互動時展現的輕鬆幽默的一面。這種相反的情緒會一直並存嗎？
Tablo：
不論我和誰相處，我都是同一個人。和家人在一起時、和成員們在一起時、拍 YouTube 的時候，甚至在錄音室裡，我都是一樣的。但遇見過我的人裡，有一半其實並不喜歡這樣。有些人明顯希望我對他們更莊重、更謙卑地低頭；但也有人原本只透過音樂認識我，見面後會希望我像音樂裡的形象一樣，永遠保持認真嚴肅。但我沒辦法只展現他們想看的那一面。我確實是個很認真的人，但我也是會像 YouTube 裡那樣展現傻氣模樣的人。我不會演戲。YouTube 上的我、〈Stop The Rain〉裡的我，全部都是我。就像當天我拿起的蠟筆可能是黑色，也可能是黃色。我塗上黑色，並不代表我這個人就只有黑色而已。
▶︎其實 YouTube 展現的，也是一種從很早以前就與 Epik High 並存的能量與幽默感。
Tablo：
我自己也快被搞瘋了。昨天才剛拍完 YouTube，那邊的氛圍和我們現在這場訪談落差太大了，連我自己都有點適應不過來（笑）。這幾個月我們的 Epik High YouTube 頻道上，全部都是搞笑的縮圖，突然之間卻要上傳〈Stop The Rain〉。我想粉絲們應該也會有點錯愕。聽到歌會想說「欸？他本來就是這樣的人嗎？」然後幾天後又上架 YouTube 搞笑內容，就會變成「所以他到底是什麼樣的人？」（笑）
▶︎就連讓人感到混亂的程度，也說明你們其實是滿認真在經營 Epik High 的 YouTube 頻道啊（笑）
Tablo：
老實說，最初只是因為——太無聊了（笑）。我們在北美巡演時，一起坐巴士、一起生活。雖然每場表演都很特別也很開心，但演出之外的相處時間，說實話也沒什麼新鮮事。所以就開始拍 vlog，結果反應還不錯。我們自己也說：「這就是我們本來的樣子啊，但大家好像都忘了。除了粉絲以外的人，大概都只把我們當成認真的音樂人吧？」（笑） 所以才說：「既然本來就會見面，不如順便拍點影片上傳吧。」結果就一路做到現在（笑）。這篇訪談發出來的時候，我們頻道應該還沒破百萬訂閱啦，不過只要粉絲們覺得有趣就好。音樂還是會認真做的。
▶︎其實經營 YouTube 應該也有很多不同的選擇方式，但 Epik High 的頻道看起來雖然有製作人員，整體氛圍卻很接近 DIY。
Tablo：
我們一開始就不想把 YouTube 做得像一檔正式節目。Epik High 的風格本來就很難用一句話定義，所以我們覺得還是自己來做比較好。後來剛好幸運地遇到了一位很懂我們風格的人，就覺得即使不是我們自己剪接，也沒差太多。
我們最初就和頻道的 PD 說好一件事：「我們不會一開始就追求置入（PPL）或高點閱。Epik High 最驕傲、最有自信的一點是『耐力』。就算挖不到水，我們也會一直在同一個地方挖地。我們不想一開始就引人注目，這樣反而會變成一份工作，變得有壓力，也會覺得有東西需要守住。所以就慢慢來吧。」因為我們是打算一輩子做下去的。
我們想打造的是一個不管有沒有來賓都能持續觀看的社群空間。最近就有人說我們頻道的感覺很像 YouTube 的「黃金年代」，還沒有大量資本進入、連打光都沒有的那段時期的影片。
▶︎這樣的選擇，感覺也是因為，你們現在這樣的獨立廠牌 OURS，能以最少人力，快速做出決策，才有可能。
Tablo：
我在做音樂的時候，就像在做「清空」的工作，會把不必要的東西全部去除。年輕的時候我很愛喝酒，但發現那會妨礙我好好地過一天，所以現在幾乎不喝了。我們整間公司的人數，可能還比某些公司的單一部門還少。真的不是開玩笑，我們所有的決策，基本上三分鐘內就會決定。
當然，遇到不好的事或困難的時候，責任也全部會是我們擔。但說到底，人生裡的那些困難，本來就都只能自己扛。以前在「타진요事件」爆發前，我還是大家公認人脈很廣的藝人之一，可是事件一爆發，三小時之內我就變成孤身一人了。所以，我現在只想專注在跟「自己人」一起創造好事。不論是家人、合作夥伴、員工，就是守住這個範圍內的人。只要跟現在在一起的人，開心地做好就行了。
▶︎因為身邊的人與家人才是最值得珍惜的存在吧。你最近也時常提到女兒，感覺像是能一起分享興趣與想法的朋友。
Tablo：
我常覺得家裡有位 15 歲的創意總監，真的是我非常幸運的一件事。Haru 從小就很喜歡音樂和電影，大概從十一、二歲開始，對時尚也有了興趣，而這些都是她自己發掘的。所以我們一家三口在一起的時候，風格都完全不一樣（笑）。她會傳播放清單給我，真的品味很好，而且聽的類型很廣。雖然我自己也會持續找音樂來聽，但因為她正好處於能夠敏銳捕捉並喜歡某些東西的年紀，所以對我來說也是很大的幫助。
最近她還會說：「爸爸，我有一部非看不可的電影，想跟你一起看」，於是我們一起看了《鐵達尼號》、《金髮尤物》，最近還一起看了《心靈捕手》。還有我太太惠貞也很喜歡音樂，比起我的團員們，我反而更常跟她交流（笑）。
▶︎不過您和兩位成員也已經維持了 23 年的團隊關係了呢（笑）。能夠一邊過著各自的生活，一邊持續發展 Epik High 的事業，這樣不間斷地活動，真的很少見。
Tablo：
到了我們這個年紀，三個大人要持續對齊意見並一起做點什麼，其實真的很難。性格本來就不同，生活軌跡也都不一樣了嘛。我們都結婚了，也有小孩，住的地方也各自不同。我想，我們真的很幸運。我們的工作團隊也是，如果彼此合得來，就會合作很久。
不過，這個世界和流行趨勢一直在變，如果有人跟不上，也可能會不得不換人。但我們會努力避免這種情況發生——我們會讓對方去學習、去成長。我會說：「如果你跟不上我們的節奏，那可能真的只能換人合作了。所以去看電影吧，不用做到完美，但至少得保持一定的步調，這樣我們才能繼續一起工作。」
幸好大家都願意那樣做，這樣就不會有誰走得太快或太慢而被迫分開了。啊，現在的我倒是覺得——一起落後也沒關係。
▶︎這兩位和您一起朝著同方向前進的存在，對您來說意義重大吧。
Tablo：
無論是 Mithra、Tukutz，還是我自己，我們都無法隱藏自己或創造出其他版本的樣子。當然，我也尊重有人可以那樣的生活方式，也知道那在某種程度上是必要的。但我們做不到，可能正因為如此，我們才選擇了這樣的方式。
即使我們選擇了如此，當我們加入某個群體或組織時，有時候也需要隱藏真實的自己，因為太過自我的表現，可能會顯得不禮貌。於是我們就說：“如果我們無法被控制，那就由我們自己來做吧。”就這樣，在過程中逐步放下，一直走到了今天。對我們來說，無論在什麼情況下，只要我們是自己，就足夠了。所以我真的很喜歡這樣的狀態。
▶︎這是另一種意義上的家庭。
Tablo:
我真心相信我可以把所有的一切交給我的成員。相反地，如果這些朋友把所有財產交給我，我也有信心能夠保護好。不僅是關於金錢的問題，如果我家裡發生事情，我會打電話給Tukutz和Mithra。我100%確信，我一定會打給他們，不需要考慮。這讓我有種感覺，雖然我們不是親生的，但有比血緣還深的東西。每當我們各自面臨困難，總是最先跑到彼此身邊。在我們這個年紀，能說是好朋友，並且完全信任對方的人並不多，但我們每個團員，都擁有兩個這樣的人，這對我來說非常珍貴。我希望無論如何，都要保護這份關係。即使有一天我們無法再做音樂，也許可以一起開個冷麵店，或者做YouTube。無論是搞笑的、悲傷的、還是酷的，都無所謂。只要我們能保持這份聯繫就好了。不知道將來會怎麼樣，但我們會一直創作下去。
