訪問日期：2025-5-28
烏犬劇場在繼去年的戰爭首部曲《神去不了的世界》之後，今年要推出《你說的我不相信》，6/20-6/22在臺灣大學藝文中心遊心劇場演出。題材很「硬」也很冷門，是封存了38年的金門三七事件，烏犬劇場藝術總監暨導演彭子玲說，希望藉由劇場的魔法，打開一個能夠溝通、質問、辯論的空間。
好奇台灣人為什麼普遍對戰爭無感？
蓉：剛剛就還沒錄的時候就問子玲，為什麼當初想要做戰爭，而且一開始是說三部曲。
玲：哎呦喂啊對啊。
蓉：也太勇敢了吧，光做一齣跟戰爭有關，就已經是很大的一個任務。
玲：哎呦，真的是。其實一開始是因為臺海關係緊張。那我跟我的老公少君，也就是烏犬劇團的團長，他也是編劇，因為我們都是我們都一起工作的。我們其實一直在想說，對我們來說很重要，是做關於臺灣的故事，而且我們每一個劇都是原創劇本。那我們就在想說，我們兩個真的是每天都會看很多的新聞，我們會討論新聞，然後我們也會討論整個局勢啊等等。討論討論都覺得，哇，現在這個局勢、這種狀況，其實心裡好不安喔。
蓉：欸，其實不見得因為你們是創作人對不對？你們本來就是會很關心的？
玲：我們本來就很關心，就像那個時候那個烏俄戰爭剛開始的時候啊，我們也是非常密集的在follow。那我們還有參與一個電視節目跟這個有關係的，那就一直在關心這件事情。我覺得不只是關心耶，是會覺得那我們的未來會怎麼樣呢？因為我們有一個七歲的小孩，我們的家人也都在臺灣，對我們來說，我們就是會一直在臺灣，我們不會要走的，那現在這個局勢，我們要怎麼去思考這件事。還有身為一個藝術人，我們可以為這件事情做什麼？就從那時候就開始在想，戰爭對臺灣來說，現在我覺得比較顯學了啦，比較多人好好的在討論，還有面對現在的局勢。在我們一部曲之前的時候，其實有很多人都會說，都不覺得戰爭是真實的事情，都會覺得，啊，那個也太嚴重啦，想太多了這樣。
所以那時候我們就在想說，為什麼臺灣人普遍對戰爭這麼的無感？可是戰爭明明就離我們超級靠近的，這是怎麼回事呢？我們是不是一起來看一下臺灣過去經歷過的戰爭，那這些戰爭又留下什麼？是不是留下東西很少或是不真實，所以對我們來說，戰爭才這麼的無感？我們是從這個提問開始的。
金門三七事件 封存38年
蓉：去年的《神去不了的世界》是主要是從臺籍日本兵，就是二戰時期，臺籍日本兵其實這些年蠻常會聽到，就算大家沒有很熟悉這一段的歷史，可是可能多少會有一點點的印象。可是這次你們要做的三七事件，應該很多人聽都沒聽過。
玲：真的很多人沒聽過。我覺得，回顧一下臺籍日本兵的事，我們也是這樣告訴自己，我們那個時候在推出《神去不了的世界》的時候，《聽海湧》還沒有播出，後來很多人都說，哇，超讚啊，我也超愛《聽海湧》。還有一個很有名的紀錄片叫《由島至島》，它也在講跟這個時期有關係的臺籍日本兵的事情，那時候上映沒有太久，那時候還沒有像現在有這麼多人在宣傳這件事情。所以我們剛開始推出來說一樣是很辛苦的，我們甚至有跟那些教授在問臺灣有沒有相關的紀念碑啊等等的，就發現說，欸，我們查的資料跟我們知道的東西也沒有相去甚遠了，也就是說它是一個超級不是顯學的，但是它其實對臺灣超級重要。
就是有一代的人，他們經歷過這件事情，而且大家想二戰的時候，本來我們是日治時代日據時代，那臺籍日本兵他們這一些參與過太平洋戰爭的人回來，馬上就經歷戒嚴，那戒嚴的那個時候的國民黨政府，他們當然最忌諱說，欸，你有沒有幫日本人服務過？所以就又不能說。那就是噤聲那麼多年，可是你對你親密的家人或對你的下一代不能說的祕密，它都會隱藏在……你情感就很難流動啦，所以這個我覺得對於大家一代跟一代之間的隔閡，其實有造成超級大的影響。那我們告訴自己，也就是說看那個時候臺籍日本兵，我們演出完之後，然後有超級棒的《聽海湧》、紀錄片，這些有很多人開始討論，越來越多人在討論這件事。
那我們這次要做的是「三七事件」，這個事件也是戒嚴的時候發生的，封存了38年，也是因為戒嚴都沒有被解密，現在好像也不是那麼多人談。但是我們其實也知道，我覺得有一個共時性喔，其實實三七事件已經有在籌劃，好像也進入拍攝，有紀錄片，可能要出來了。還有其他，譬如說劉吉雄導演，他也在講那個時期的澎湖難民營，這都大家超級陌生的事。不過呢，我覺得臺灣在看戰爭，再看自己跟國際的關係，我覺得遲早會談到三七事件，遲早會變成顯學。
而且我們合理的懷疑三七事件哪，這個事情等下再跟大家分享，這個事件應該會是我們戒嚴的一個很重要的，促成戒嚴一個很重要的事件。我覺得合理的懷疑還有什麼十信案啊，這講起來非常的複雜，但是三七事件那個時候其實是有震驚國際的，但是被我們國內壓下來。
三七事件其實如果要很粗暴的講，是可以兩句話講完的。它是在西元1987年的3月7號，那個時候我們在戒嚴，戒嚴的原因就是我們在抗共產黨嘛。那在金門它是最前線，那個時候呢，就一直都有越南的難民船，因為那是越戰完十年之後，但是難民不會說你在十年之後就沒有難民了，他們會輾轉到不同的國家。那就來了一艘船，他們已經去過中國大陸，那他們沒有辦法，他們不被共產黨接受，在那裡過得仍然非常非常的辛苦，所以他們又坐著難民船，本來從越南逃離到了中國，再從中國到香港，又被香港趕出來，所以這艘難民船就輾轉的漂流到了我們金門的最前線。
那個時候的金門呢，它是一個張力很大的時期，我們內部就是說我們要抵抗共產黨。大家不知道有沒有聽過水鬼，有人會潛上岸，然後把我們弟兄的頭割掉或者帶一個耳朵這樣回去的。那個時候雙方確實有在這個張力底下，已經可以是比較是末期了吧。那個時候其實就有下令說，因為共產黨據說他們會用難民戰，就是他們明明就是一船的士兵，假裝成難民，那你如果稍微的心軟就非常的危險。那個時候確實軍中有這樣子的事情發生過，其實我軍也有誤殺過難民，以為是軍人結果殺的是一般人，但那件事情有可能就是屍體就埋一埋。
那我剛剛說三七事件這艘船，它船上有二十個人，人很多，而且也有孕婦、有五歲的小孩、有三歲的小孩、有一歲的小孩，所以這整船他看起來就是難民，但那個時候我國的國軍在那個高張力的狀態底下，那個時候已經到說來就得格殺勿論。因為那個時候在金門的那個區域的比較高官職的軍官，他是比較是武的，他不是文的，所以他下的軍令就比較嚴，所以大家都在那個很害怕的狀態下，我們的國軍，就射殺了那一整船的難民。人家的頭啊，手啊腳啊，都身首異處。
他們慌慌亂亂的把這些身體拼起來算一算，好像是十九個人到二十個人，實際上是多少，有別的說法，但是是把他的頭拼這個人的腳，這個人腳拼這個人的胸口，這樣子來的，那這些屍體埋在沙灘下風一吹，手又跑出來了，一個野狗來，又把腳叼走了，然後最後就把這些遺體都封到水泥牆裡面，一直到今天。
那其實人家的家屬啊，他的後裔有來過臺灣開好幾次記者會，兩次到三次。他們記者會就有講說，拜託幫我找到我家人的屍骨，我不是來算是非的，我是來要求和解跟真相，也拜託把他們的東西還給我。但是沒有，我們沒有還給人家，我們只表達遺憾。就這樣。
回看當初的劇本 有點幼稚 沒有自覺
蓉：那當初你們是從哪裡知道的呢？
玲：我們本來也不知道三七事件，我們一直到去年，其實我們現在這個劇本哦，去年已經有辦過一個很小型的讀劇，那個時候劇本完全不是長這樣。那時候在討論所謂新住民，這個名詞也是可以討論的事情啊。越南的新住民，然後一直回到越戰的時候，臺灣跟越戰的關係，那個時候劇本是這樣的。不過那個時候就因為找了一些，真的是南越的朋友，有的是作家，有的是非常了解東南亞的朋友，就有來聽，然後大家就做了超級熱烈的討論。
我們那時候就驚覺一件事，覺得耶，其實有件事離我們更近了，那為什麼我們沒有討論呢？其實就是三七事件。我們知道的原因其實是，讀劇的時候我們就知道這件事，但那時候沒有把目光放在這裡，而是在讀劇的時候收到了很多熱烈的回饋之後，我們真的是很深的在反思自己啦，就覺得我們寫了那個劇本，我們要談所謂的越南難民，要談新住民，那我們又真的知道，身為臺灣的我們有沒有在戴著有色眼鏡，這包括對我們自己跟越南、對國際的歷史，不是那麼了解的狀況，我們是怎麼看他國的人，還有看臺灣跟國際發生過的戰爭，我覺得都沒有很強烈的體感，跟好好的去思考臺灣在國際上的位置。所以我覺得寫出來的東西，現在再回看會覺得有點幼稚，其實是幼稚的，是一個沒有自覺的作品，但那個過程一定要經歷。
那個讀劇完之後，我們就想起了三七事件，我們也想到了澎湖難民營，因為就有人跟我們講說，劉吉雄導演他開始在做澎湖難民營的這件事，我們就去跟導演好好的聊。跟很多人聊完之後，我們才決定說，這個本來沒有進入我們的主視覺的這個三七事件，其實是更重要的事情。這個三七事件我們如果我們好好的面對它，它可以幫助我們了解究竟在臺灣人的眼光裡，它是怎麼一回事？
一直在想 「真相與和解」是什麼意思
蓉：哇，這麼沉重的歷史，它畢竟不是拍紀錄片，你們會用藝術手法去把它轉化。可是，這種歷史要怎麼去挑我要說什麼，然後要用什麼觀點說，這個超難的耶。
玲：超級難。我跟我老公嘛，舊編劇，我們一開始要講三七事件，我們讀了……2022年的時候，不是說一直封存了38年都沒有解密嗎？2022年監察院終於出了一本相對完整的報告。當然監察院那份報告可能有它的背後的一個意識啦，我覺得大家也可以參考，網路上都可以下載哦。就那個厚厚的那個報告，我們兩個就是反覆看，反覆看，然後又上網去PTT啦，然後去一些比較暗網的地方，去聽人家講1987年當兵的時候金門的狀態。然後也讀了很多關於譬如說越戰的時候的越南跟中國，還有臺灣，其實跟臺灣有關係，蔣中正跟越戰也是有關係的，然後跟我們退出聯合國那都有關係，所以真是超級大量的閱讀。
那好不容易，這個劇本寫出來，我們也改了很多版，現在好像第七版吧，也帶著演員一起大量的閱讀，然後來看我們要探討的焦點。我們想要的，就是我一直在想的，那個家屬，他在記者會上面，他們後面有貼了一個，他們的輸出的文字，他們說我們要的是真相與和解。其實這一張我有印出來，一直放在我的導演桌，貼著，我每天要開始工作，做導演功課，我就會再看一次那個照片。我一直在想，真相跟和解，到底是什麼意思，對於這些家屬來說。
它可能不是字面的，它可能是一個對話的可能。至少我們有一個對話的可能。不是那麼快，只有是非，我們都會恨，若是我我會，我一定會很恨。我一定會覺得，你們都可以不用再聊這件事了嗎？你們都可以不用再談了嗎？但我要談啊，我沒有過去，我要談。所以我們在這個劇中就是藉由，其實劇場就是魔法，我們藉由魔法，我們一而再再而三的回到那個事發現場，然後我們打開一個空間是雙方都能夠說話、質問，或者是辯論等等的空間，大概劇本的結構最重要的是這件事情。
蓉：光是看書面資料應該不夠對不對？你們是不是還跑去越南？
玲：對對對對。它稍微有點意外啦，因為那時候家族旅遊他們就選了北越。最近好多臺灣人喜歡跑到越南玩，我其實要去的時候我還想，我沒有很開心耶。那個不開心是覺得我現在要身為一個觀光客去到那裡……
蓉：喔，你們不是為了田調去那邊的？
玲：本來會沒有錢……很想去啦，真的很想去，因為北越、中越、南越他們對待越戰是完全不一樣的觀點。那因為跟著家人，家人就哎呀你們每次都不出來玩，幫你出一點，然後就，好啦謝謝啦，才有機會去。但是那個去我覺得我是充滿了罪惡感的。因為我身為一個觀光客，我又知道三七事件（蓉：覺得角色很混淆？），角色很混淆，對啊，然後到那邊當然就是吃啊住啊，都有人幫你安排好了嘛，然後人家導遊也是把你當作客人嘛，我總覺得渾身疙瘩不太對勁。
蓉：那導遊有變你們田調對象嗎？應該沒有什麼機會？
玲：我覺得我們這個東西要問出口也很難（蓉：那個情境也不適合），對啊對啊（蓉：大家就是出來玩的，突然問了一個跟越戰有關的事，很開不了口。），那很刻板印象嘛。但我覺得我確實蠻衝擊的耶，因為導遊我們一上車，導遊跟我們講的第一句話就是，1975年我們是戰勝了美國，也戰勝了中國，也戰勝了法國的獨立國家，他就這樣說。這個觀點我沒有想過，因為他們以前被法國殖民嘛，好複雜啦，那越戰也有美國人來在他們土地上撒落葉劑啊，一直到現在，那個化學藥劑在他們的土地裡都還會長出畸形的食物，人吃了以後也會生出畸形兒。他們現在是一個共產國家，所以那一切都超級複雜的狀態，我其實沒有特別去想過，原來在他們黨國一體的國內，他們會這樣描述自己，因為在臺灣的南越朋友完全不是這樣描述越戰的，所以蠻shock的，而且包括去看到了胡志明，他們的國父的陵寢是每年都要打防腐針，是俄羅斯來幫他們打的，然後讓他可以這樣子，讓大家可以繼續的仰望他們的國父。我覺得這整個邏輯，是一個對我來說蠻衝擊的。
不成熟的作品被罵 才看得到自己
蓉：你說一開始你們寫的那個版本，後來看起來是不夠成熟，可是越知道越多，應該也會更不知道怎麼下手吧？
玲：會呢，真的是會。我印象很深刻一件事情就是，我們那個時候有南越的一個作家朋友有在，後還有燦爛時光書店，現在收起來了，的老板張正，他也有來，我們邀請他們來，另外一個也是南越的朋友。我們的那個劇本真的很不成熟啊，我們也是硬著頭皮就是要念給大家聽，因為我們覺得就算不成熟，那也就來罵一罵，不然我們也看不到自己。那個是我們蠻自以為的一種情懷，講越戰有人經過這樣子的痛苦，然後現在他的後代來到了臺灣，那臺灣了不了解人家過去有這樣的經過，大概這樣喔。那當然戲就是大家，我們有一些愛情戲啦，傻白甜的東西啦，然後大家也會笑，也覺得很浪漫啦等等。但如果你真的認真的看待臺灣跟越南還有戰後的整個關係的話，我現在想起來那個劇本我覺得臉紅，我會覺得很丟臉。
那個真正丟臉的地方在於，我們有一個南越的朋友，他就真的蠻嚴厲的說，你們到底為什麼想要寫我們越南的事，這關你們什麼事？說真的，你關心什麼？被這樣子一問，我們也不能再耍嘴皮子了，真的是不能夠，但就算我剛剛講的種種原因，因為他在問那句話的時候是要問到我們要最誠實的面對嘛。然後我們答不出來，那個答不出來，不是沒有答案，而是，這個不是真的答案。
然後他就說，你們承認吧，就是因為共產黨不是嗎？他的意思是說，我們在對抗共產黨，你們也在對抗共產黨（蓉：但你們拿我們當幌子是不是？），他的意思是這樣。因為有的朋友他是在共產黨統一了整個越南之後離開越南的，那對有的人來說，那個心情可能跟離開香港的朋友感受是，我不能說類似啦，但是他們可能有可以參照的，他們就離開家鄉了，他們不要待在那樣的地方，然後就來到臺灣生活。他說你們真的很想談你們……，對，你把我當作擋箭牌。你因為臺海戰爭，你因為共產黨，所以你很想要討論這件事情，你是藉由我們，你覺得你可以再看到你自己。然後我們就說沒有沒有，越共跟中共是不一樣的，然後我們那個朋友就看著我們的眼睛說，一樣。我們就……，我沒有從這個角度想過。
抽取四個角色 呈現歷史事件中的不同角度
蓉：我好像以前寫採訪稿也是這樣，我以為我要各個面向都問到，可是問到那麼多面向以後我反而不知道我要怎麼寫？因為太多視角，用誰的視角為主？甚至新聞只是很物理上的分配那個時間，我覺得都很困難耶。做完這些功課，少君他的寫法是，他已經有畫面在腦中，還是他還是先比較文字化的寫出來，最後要怎麼呈現就丟給你去處理？
玲：他的做法是，他在這個世界裡面抽取出了四個角色，有一個是官階比較高的軍官，然後有一個是義務役，義務役就是他本來是來金門過個水的，但卻捲入這個事件。那官階比較高的他就是已經在前線非常久了，在前線的那整個氛圍啊，國家要他相信什麼，已經像樹長了根一樣的。那這個義務役呢，他又是同時有個法師的身分，這個完全跟演員有關，因為這個演員身上就帶著這個文化進來，所以他進來以後，我們才把這個角色轉成這樣，這個會是中間的一個很重要的可以打開時空的結界，的其中的一道橋。
那也有兩個難民的角色，有一個是孕婦，也就是其實在監察院報告讀得到的，第一個上岸的孕婦。另外一個是比較接近我們虛構的角色，就是難民船上的另外一個比較年輕的女性。我們想要透過這四個不同的角度來把這件事情拼起來。這個事情有事實存在，但是呢，也有心理線存在。如果你就主觀來說，這四個人來說可能是四個不一樣的故事，可是合起來它又同在一個事實裡面。所以少君寫的時候就這樣寫的。
我覺得最好玩的事情是，我覺得只有劇場可以做到，它在同一個時空裡面，我們會把某一刻放大，然後我們也會，我們也可以，一轉身進入寫實的狀態，我們也可以突然進到某一個人的心理的狀態，那當然我的工作就是要把這些處理得深入淺出，讓大家全部都無痛的都可以跟得上。
台灣不也是個難民之島？
蓉：最有趣就是很複雜的歷史，可是你們有一些虛構的角色，他可能也有一些虛構的經歷，可是他某種程度都可以對應到真實，他不用完全copy這個人。那在形式上你怎麼選擇？
玲：我們在形式上喔，我們這次的舞臺啊，其實有一個很強烈的，我們的意見，不知道舞臺可不可以爆雷喔。這個舞臺我們強烈的意見就是這樣，其實我不知道大家怎麼看，大家聽到這個說法會不會被冒犯，但大家姑且聽之。我們客家人呢，也不是一開始臺灣開天闢地，我們就在這的嘛，我們也是渡過黑水溝來的嘛，也是挺像難民的嘛。所有來到臺灣的我們要渡過黑水溝來到這個島嶼，然後慢慢的生根，我們都是在不同的年分過來的。
其實就我的觀點來說，我覺得我們現在在臺灣，我覺得我們是一個難民之島啊，我覺得我們沒有不懂難民，這不是一個貶義哦，我覺得這是很有會長出很不得了的智慧跟很深刻的同理心。但回想三七事件，我們這樣子看待難民，可能是被遮蔽了雙眼嗎？我覺得當一個人越不想要成為誰，你就會對那樣身分的人特別的殘忍。我們越不看見自己是難民的身分，我們就會對難民持續的殘忍。就像臺灣現在都不能討論難民法。臺灣自詡很民主、很國際，可是這個沒有人要討論，我覺得有一個心理在裡面。
蓉：可能不見得只是說它跟現實生活無關，可能有更深的某種情結或什麼？
玲：對啊，譬如說你看歐洲，歐洲的很多國家，就算年紀比我們小的年輕人，他們講到難民跟不同的種族，就算離生活比較遠，但是有那個文化歷史，大家會覺得，這是我們應該會要關心的，我們是可以討論的。可是臺灣很空白呢，是被什麼拿走了？我們都沒有去想這個，所以我們的舞臺就是根據這樣來的喔，到底長怎樣喔，你們還是要進劇場喔。
殘忍複雜的歷史 與生而為人的珍貴
蓉：那來演這齣戲的演員，真的也不能只是演員。就像你剛剛說你們一直大家就一樣，要做很多的功課，然後做很多的討論。
玲：沒錯，我們這次找到四位演員，他們非常難得。因為我們是今年的六月底才演出嘛，但是呢，我們從去年十月十一月就有開始工作嘍。大家就開始一起讀一些東西，因為光是去年那個幼稚版的文本就已經要讀很多東西，才有可能真的讀劇了，就已經有理解的門檻了。那來到三七事件，它的門檻又更複雜又更高。所以我們也常常就是有共讀，讀書會，我們有時候會玩說書人那種桌遊，但是那個桌遊是為了要進到某一個角色的內在，用潛意識去探索那個角色可能在經歷或在想什麼，然後也會即興等等，但是最後又不能夠組織成一個鬆散的東西，它又要很嚴謹，所以演員真的很辛苦。
蓉：那截至目前，這樣工作下來，你覺得最有趣，或說有成就感的部分是什麼？
玲：我覺得有一個東西是這樣，因為我們排練的時間很漫長，現在已經差不多不到一個月我們就要演出了。回顧起來啊，其實我很喜歡，因為劇場就跟人工作，雖然我們有一個這麼難的task要一起完成，但是在這個漫長的過程，大家就會經歷生命的一些事，譬如說一些分手啦，或者是家人的健康的一些事情啊，然後大家在生命的哪個關卡，然後有沒有人是想要去求月老廟，有的人要搬家，就因為有一個懂法的演員進來了嘛，所以我們就很常談這些事情。要去拜哪一個神，要問什麼，還是信仰到底治癒我們是什麼？我們一定要知道答案嗎？大家就蠻常討論這些東西，也會分享自己生活中遇到的很多事。我覺得在三七事件這個很殘忍跟複雜的事件裡面，我們導表組，就導演跟演員之間的這種很生活的，生而為人的這一面，我覺得對我來說就格外珍貴耶。
想要有真切的情感與體感 歷史很重要
蓉：對啊，你提醒我，現在很少把自己放在一個比較大的歷史裡面去看。我們就是每個人都在想我每天生活的事情，可是你把自己放在某個歷史事件，它跟你有關聯的時候，你怎麼去想像，甚至是你小小一個人的生活，或生命就會不太一樣耶，但我們好像就是，像是斷絕這件事情的。我覺得就是小時候學歷史你就已經不喜歡了嘛，然後到長大就會更覺得跟歷史沒有關係。對啊，的確很提醒我，我看的書幾乎都沒有什麼歷史相關的，就是虛構比較多吧。
玲：因為我覺得我們是被考試打壞胃口了，因為歷史就變成一些乾巴巴的東西啊，一點都不juicy啊，一點都跟……它沒有情感的共鳴。我也是近年來才對歷史開始非常的喜歡，我以前也是，就乾巴巴的嘛，而且我是國立編譯館的最後一屆，那個時期的教科書有它的目的在，所以那就是灌到我們身體，然後我們再寫寫看我們有沒有被灌輸那些東西。
可是我覺得現在我在做藝術創作，我覺得歷史很重要，因為我很想知道我是一個臺灣人，我腳踏在這個土地，我想要有那個很真切的情感跟體感，但有些東西斷掉的。我再回去研究的時候，我覺得我的情感會跟著豐富起來。歷史不是一堆菜餔乾一樣的存在，那個感覺很好。
蓉：而且我更覺得做這種很當代的近代的歷史很重要。就像我之前看到有小說家，他在說很多年輕的想要閱讀或是想要寫作的，問他說我是不是要去看一些很古代的經典，他反而說不是，我建議你看當代很好的，你真的要一直鑽研或什麼，你再往回看，我以前沒想過。我都覺得看書就是要看古代的經典嘛。他就說沒有耶，你要看現在的人他怎麼去寫現在的事情，然後他寫得多好了，你再慢慢往前去看。越古老的人，因為很古老的用法，你可能現在不會去用，可是他的確是可以幫助你怎麼樣更增進自己的寫作能力。
玲：我很贊同耶，因為有件事很有趣啊，我爸爸是中醫師，嗯，突然跳對不對？但是我要說的事情，我爸爸身為一個中醫師，他是把脈，他只攻脈學，他不做其他的事情哦，他發展出了一套彭氏脈學的系統，這個系統跟古書是很抵觸的，有些地方非常抵觸。所以一開始，很多中醫師真的不能接受。他們說，哎呀，沒有啊，古書就這樣寫啊，那個張仲景是這樣寫的。我爸就講一句話，人死了就是對的喔？古書也是那個時代當代的那些人，他們也在摸索啊，那是他們當下覺得好像是對的，把它記錄下來而已啊（蓉：他沒有他那時候到現在的知識啊）。對啊，那你過了那麼多年，大家就不疑有他，所謂傳統的東西。傳統的武術也好嘛，就是中醫也好，你是不是有這麼多年了，就像你講的，你先回看你的當代，你怎麼跟你的當代相處？包括脈學是人的，搞不好那個時候的人體跟現在的人體不一樣，因為營養的狀態，環境什麼都不一樣（蓉：我們人都會更年期，體質不一樣了），對啊，所以從現在開始研究那些智慧，古代的那些智慧，給我們的是心法，你不可以全部都照抄，那就不對了。如果當代的你真的貫通之後，我覺得才能夠學習，才會有一個橋梁通往過去留下來的智慧，那時候才能跟那個核心對話到，我贊同你說的。
未來會怎樣？我們一起想
蓉：所以某種程度其實你也有點回答了，為什麼我們在現在2025年要做三七事件對不對？你想要給觀眾的是什麼，想要讓他們看到的是什麼？
玲：我其實私心真的很希望，當然這部戲我們最後沒有給很清楚的答案，但中間我們都去到了，我覺得我很滿足啦，就是我真的很想要表達的很強烈的觀點，還有每一個角色可能在的一些處境。但當然一齣戲沒有辦法圓滿，面面俱到，圓滿、面面俱到，戲也不好看了，它的面目會模糊。但對我來說啊，我覺得三七事件是一個很關鍵，讓我們可以看到臺灣的某種真面目。你在國際上的位置，還有我們怎麼思考離開家鄉的人們，還有我們自己，包括我們也是，很久之前有很多的族群，也是離開那個原鄉到這裡，然後把這裡當作原鄉。我覺得這件事是我認為最重要，我們會帶著繼續往下走的事情。
蓉：所以有點對應你說你貼在你的那個牆上的真相與和解，就是用一個很多年前的事件，但是它可以對應到我們現在所謂的真相與和解可能會是什麼？
玲：嗯，我是這樣想的。
蓉：那最後你要用，這個很難用很輕鬆的方式哦（玲：超級難），但是我覺得好像越講越覺得是很人，回到很人的這個層面去了解。那最後再邀請大家來看戲？
玲：邀請大家來看戲，如果你不是一個，當然我覺得觀眾如果你進劇場，你比較想要獲得的是娛樂，不一定適合，我還是要對聽眾們誠實。但如果你已經開始思考，身為在臺灣跟臺灣的現在過去未來，要怎麼走，你也真的有在擔心臺海戰爭，你也在想，如果真的發生戰爭，我們這個組成，現在一起在臺灣這個國家的人們這麼多元的組成，我們未來可能會怎麼樣？如果你也在想，那就是你了，來吧，我們一起繼續想下去。
