當旅行不只是景點奔波，而是一場與自己對話、與在地連結的優雅體驗？
學學與大腳旅行社自 2024 年跨界合作河輪盛宴廣受好評，本次邀請「河輪女王」大腳旅行社曹淑鈴，與爾亞品牌顧問公司共同創辦人鄭夙雅深度對談，除了搶先劇透 11 日豪華河輪盛宴 「秋訪萊茵河」，更分享豐富的旅行經驗。跟著兩位資深玩家，一同展開這趟關於風格、歷史與生活美感的巡禮。
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Q⁶ 本次與學學合作「秋訪萊茵河—在河輪上遇見生活美學」，請兩位各自分享規劃的出發點？在這段旅程中最想帶大家看到、體驗到什麼？
Sylvia：能參加這個行程真的很幸運，當我一聽到會去傳統市集，我腦中馬上就浮現一個畫面：「那不就是我一直魂牽夢縈、最想去的地方嗎？」我立刻想像自己在那邊 shopping like a local，去感受、去享受那些東西。即使語言不通也沒關係，因為我一直相信「東西本身會說話」。
我以前年輕的時候看過一本書，是關於一位藏傳佛教喇嘛的，他說人本來就有直覺、有感知力。古代人有通靈的能力，可以感應別人的氣場。比如你生氣的時候可能身上是紅的，平靜的時候是藍的。我一直記得這個概念，所以既然我們出來旅行，就放下在台灣的那些理性框架吧，shopping like a local，live like a local，eat like a local，drink like a local！腸胃是可以小心一點沒錯，但其他的，就放膽去試！
我以前看過一部電影叫《芭比的盛宴》，還有像茱麗葉畢諾許演的《濃情巧克力》那種氛圍：用當地最新鮮的食材，做一頓飯，邀請好朋友一起，在一張質樸的桌子前，擺上這些美好事物。所以當我聽到這次行程裡會安排逛市集的時候，我真的心裡想：天啊！上天派我來這趟旅行，就是為了這件事！
我最想帶大家體驗的就是下午茶！真的超好玩，光是準備盤子、杯子、奶油（一定要很多奶油！）和麵包就很有趣了。我只要有發酵麵包和新鮮水蜜桃，就覺得人生好幸福。如果再加上一點當地的葡萄酒，完美！
準備好杯盤，下午茶隨時開始！
另一個我很期待的就是野餐。大家可能會問：「要去哪裡野餐？公園嗎？」其實不一定。我以前在廣告公司上班時，我們就在辦公室電梯口野餐；我也曾經在南部娘家，因為老人家行動不便，我們就在客廳鋪上格子布、戴草帽、拿草籃，照樣有野餐氣氛！
這些生活體驗不是只有在河輪或旅行時才能做。你回到家也可以復刻，很簡單、很好上手。我希望的是：大家可以一起分享心得，也許還可以來場優雅又有趣的「小競賽」——最後我會準備小禮物送大家，可能是我的書吧。
現在我腦中已經想像出好幾種體驗，每一個都讓我非常期待！
Crystal：我們做河輪旅行已經十三年了，可以說河輪旅行就是一種 live like a local 的旅行方式。
河輪停靠的地方，幾乎都是幾百年、甚至上千年歷史的城鎮。你一下船，走幾分鐘就到了舊城區中心，不用搭車、不用趕景點，一走出去就是市集、商店、小攤販，可以買水果、蔬菜、麵包、生活用品，真的有種「我就是住這裡」的錯覺，幾乎每一站都能體驗到最貼近當地生活的樣貌。
我們的第一站是荷蘭的阿姆斯特丹，以豐富的二手店聞名。不論是市集或是專賣瓷器、陶器的小店，都非常值得挖寶，而且價格實惠。我自己也逛過幾間不錯的店，到時候會再幫大家挑選幾間特別推薦的。
接著會抵達德國科隆，這座城市擁有兩千年歷史。老城區的科隆大教堂是世界上第三高的大教堂， 要是逛累了可以去教堂對面的百年咖啡館 Café Reichard 喝咖啡、吃甜點。我們也會拜訪德國著名的葡萄酒小鎮呂德斯海姆（Rüdesheim），當地最特別的是一座機械音樂博物館，非常值得一遊。也會前往德國著名的大學城——海德堡。市區內有德國最長的人行徒步街道，兩旁林立著咖啡廳、餐廳、德國特色商品店，包括大家熟知的 WMF 廚具品牌。這一段我們也會安排自由時間，讓大家可以依照自己的興趣隨意走走看看，不會全程跟團。
科隆大教堂的哥德式雙尖塔為知名地標。圖片來源：Unsplash
本來我們還在猶豫要走德國的黑森林，還是法國的亞爾薩斯。說真的，德國人跟法國人生活方式完全不一樣。德國比較規律、有秩序，法國人則是非常懂得享受生活，最後我們決定選亞爾薩斯。
亞爾薩斯不只風景美，更是著名的白酒產區。我們會去科爾馬（Colmar），是亞爾薩斯區裡最大的市鎮，有一個超過百年歷史、有屋頂的市集，裡面什麼都有，包括水果、蔬菜、魚、肉、香料，就是當地人平常會買的日用品。餐後前往亞爾薩斯的葡萄園，位於法國西北角，地處偏遠、交通不算方便，卻擁有極高的聲譽。你可以親自走進起伏的丘陵間，沉浸在葡萄藤環繞的景色中。葡萄九月採收完畢，十月造訪正值秋意濃厚的時節，葉子也會由綠轉黃、再染上紅色，景色迷人。
科爾馬村莊的建築風格屬中世紀和早期文藝復興。圖片來源：Unsplash
河輪旅遊最大的優點，就是把原本需要舟車勞頓的移動時間，安排在晚上航行時段。白天可以盡情探索、晚上則安心休息，隔天醒來就是新的目的地，不必早起搭車，行程更舒適。
Sylvia：很多人出國旅遊其實就是想放空、輕鬆一下，所以我通常會提醒自己，當大家來旅行時，不要讓他們有壓力，避免讓人覺得：「我不是來放鬆的嗎？怎麼突然這麼忙？」所以每次我都會準備好 Plan B。
Plan A 就是像我剛才說的，大家隨意享受，像辦家家酒一樣，開心就好。 Plan B 就是大家啥都不用做，最多也就一杯酒，剩下的都交給我來處理，像是我來負責做個小小的茶會示範。
這次的旅行要讓大家都能放輕鬆，想玩就去玩，想放空就放空，想學東西也完全沒問題。最重要的是，我們有一個清楚的主題，讓大家不會失去方向，還能輕鬆參與其中。
Crystal：我們這趟旅程會造訪許多充滿當地風情的市集，像是一般人平常會去逛的菜市場。面對琳瑯滿目的商品，常常不知道該怎麼下手。比如說，起司的種類這麼多，該選哪一種？香腸也有各種口味與風味，該怎麼挑選？你會不會鼓起勇氣，每一種都試試看？這些市集本身就很有趣，走走看看就很值得，如果看到喜歡的，也可以帶一些回去。
Q⁷ 旅途中，人與人的交流往往是最難忘的部分。你們是否曾在旅程中遇見特別的人、發生特別的互動？你們怎麼看待旅行中這種短暫卻深刻的連結？
Sylvia：上一次去京都是 2000 年以前的事了。我記得那次一個人去逛，走進一家老店。裡面有位八十多歲的日本老太太，應該是老闆娘，或是老闆娘的母親。她穿著和服，日本老人真的很優雅，頭髮梳得好漂亮。我已經忘了自己買了什麼，但記得我不太會講日文，只能用一些很彆腳的關鍵字。
我說：「おかあさん、お元気ですか？」因為我記得以前我媽叫外婆都叫「おかあさん」。她聽懂了，超開心！我覺得旅行當中——這不是悲觀，而是現實——真的是過了這村就沒有那間店了，你也不知道什麼時候會再遇見她，甚至一輩子不會。那是個很神奇的相遇。
另外是在南法的魯西永。有一家店很漂亮，我買了兩件陶器。那家店的法國女生可能感受到我眼裡的熱情，她應該以為我會有一大筆訂單吧，因為我每一件都想買。後來我選了一個很大的缽，準備要提回台灣。她聽到我說想要「hand carry」，竟然很感動，還送了我一個小陶牌，上面寫著「Merci」。
回來後我把它掛在書桌前，一看到就會想起那位法國女人。說真的，法國女人氣質都很好、很優雅，骨架細細的，連隨便一間小店的店員都很美。那樣一個小東西，加上我本來就很喜歡魯西永，就覺得很快樂。
Crystal：我記得大概十幾年前去南極的時候，在船上遇到一個荷蘭人。她原本是和朋友一起出發，但因為朋友臨時生病，就一個人上路了。我們在船上聊天聊得很開心，後來我們就說荷蘭很不錯，但台灣也很棒，問她要不要來台灣看看？結果她真的來了，現在就住在花蓮，還開了一間店叫做「荷蘭雅尼鬆餅屋」。她原本是工程師，為了來台灣還特地學做鬆餅。現在就在花蓮開店長住了。
還有一個人也是在南極遇到的，他叫 Andy，是加拿大人。我們在船上聊天，我也跟他說，台灣真的不錯，可以來看看。那是疫情之前五年前的事。他後來真的來了。那時我家的頂樓加蓋空著，就請他來住，也沒收他錢。第一年他來了兩次，一次住三個禮拜，一次一個月。
後來他開始到處飛，疫情前本來也要再來，結果因為疫情進不來，只好先回加拿大。
他住在多倫多北邊一百公里的地方，他說那裡什麼都沒有。所以現在他搬到台北，租在八德路。他很愛喝啤酒，上次還找我們去台啤。他現在也還在台北。
我覺得這兩個人都很特別，而且都是在南極遇到的。他們不是一直住在台灣，也會回家、去旅行。像 Andy 現在就去泰國玩。他們大概都是工作半年、玩半年，這樣過生活。
Q⁸ 旅行是 Crystal 的專業，Sylvia 則是擅長經營生活細節，請兩位分享：是否有「讓旅程變好玩」的小秘訣？以本次的「秋訪萊茵河—在河輪上遇見生活美學」為例，能不能先劇透一下「怎麼做才好玩」？
Crystal：我覺得只有三句話，選對的時間跟對的人，在對的地點。所以其實前面兩個都不用說，只要跟 Sylvia 一起，一定好玩。
Sylvia：我要呼應 Crystal。我其實相信好地方、好食物、買好東西都是讓旅行好玩的因素，這些真的都做得到。但我覺得，旅伴才是最重要的。
你們一定聽過吧？旅行是一種考驗，真的會有翻臉不認人的情況。我覺得其實要要求別人真的很難。所以旅行時，我們自己真的要學會睜一隻眼閉一隻眼。為什麼？光是坐下來點菜，或位子小一點幹嘛的，像我們這種年紀越大毛越多，真的很難搞。所以有時候不能太在意。
假設旅伴講了一些話，讓你不太舒服，就當作沒聽見。為什麼？因為接下來大家還是要一起走行程，你又不能丟包，所以誰在意誰就痛苦。我真心覺得，就算是感情很好的人，旅行也是一種人生的修煉。
Q⁹ Sylvia 是資深的重量級廣告人，目前為爾亞品牌顧問公司共同創辦人；Crystal 在旅行業 40 多年，創立大腳旅行社十多年，主攻以高級河遊輪為主的旅遊市場。兩位長年在第一線領導團隊、推動創新，也自行創立品牌。在專業領域的快速與高壓下，如何讓自己保持熱情與動力？旅行是否為兩位的創意與工作帶來靈感？
Sylvia：不開玩笑，老實說，就是因為花錢花得太爽，所以到現在還得繼續工作。你說旅行的動力是什麼？就是還要賺錢，才有得花。很務實，沒什麼浪漫。
至於旅行帶來什麼成長？有人說是內心思維，但這其實看書也能得到，不一定要出國。但旅行會帶來很多話題，這對我們這種做品牌、做顧問的人來說很重要。像我去葡萄牙時，看到一間賣魚罐頭的店，包裝超美。我立刻拍照，傳給做海鮮的客戶說：「這樣很美，你們也可以這樣做。」這就是素材。你就會有更多話題、更多點子，能丟給客戶。我們現在做的是 brand consult，不像以前在廣告公司是拿預算照流程做完就好。現在更像是啟發、共創。所以有這些旅行作為零件，就可以回來拼出很不一樣的東西。
我不愛把工作帶進旅行。這次旅程，我就把它當成一個很幸運的機會。如果還能和團員們有些美好的交流，就算只是吉光片羽，我都覺得值得了。
Crystal：對我來說，旅行既是工作，也是生活的一部分。所以我真的很享受每天都在進步、每天都在學習的過程。旅行聽起來好像簡單，但其實包羅萬象，全世界都能是目的地。像我同事，有時說他今天在京都、明天去里約、後天又回阿姆斯特丹——每天都做不一樣的事。
因為我們是小公司，什麼都要做，事情雖然雜，但只要你有熱情，就會覺得真的很好玩。你會發現自己永遠都在學新東西，也永遠都需要保持彈性和學習力。旅行對我來說就是這樣：是工作，是學習，也是生活的一種方式。
Sylvia：我今天第一次見到 Crystal，就覺得她是祖師爺賞飯吃那種人。很多年前我一個同事在特力屋工作，他很認真問我：「Sylvia，妳要不要來當採購？可以去選鍋碗瓢盆喔！」我連兩秒都沒想，馬上說不要。我說如果把我的購物興趣變成工作，我可能會瞬間失去所有樂趣。所以像 Crystal 這樣，能把興趣變成工作，還能從中賺錢，真的超厲害，超幸福。
Q¹⁰ Sylvia 常說「活在當下」，而 Crystal 也陪伴過無數旅人走過精彩旅程。如果要給正在規劃旅程、或正在路上的旅人一句建議，你們會說什麼？
Crystal：其實旅行需要幾個很基本：健康、時間，還有一點點財力。沒有健康，你連走一步路都吃力，更別說旅行了；沒有時間，計畫永遠卡在行事曆裡；沒有錢，也難以成行。
所以真的能出發，是一件很幸運的事。疫情過後，我最大的體會就是——當下能去玩就去玩，不要想太多，也不要想太久。因為你永遠不知道，下一次，還有沒有這個機會。
Sylvia：好好吃飯，好好生活，樂享當下。
其實我覺得不用等出國，平常日子裡我們也可以好好生活——不是什麼要儀式感滿滿才算數，那真的太累人了！那些拍照打卡的精緻生活，其實只是「偶爾做一次」，背後洗碗洗超久，根本累死。
生活的儀式感，不一定要多浮誇。即便只是去全家買個稻禾壽司，我還是會挑個好看的盤子擺盤，把附的薑片也排好。我享受那五分鐘、十分鐘自己的時光。這種累積，其實就叫做「enjoy」。
想跟著 Sylvia 去旅行？期待歐洲古城與市集？立刻加入「☛☞ 秋訪萊茵河｜在河輪上遇見生活美學」
學學與大腳旅行社合作 11 日河輪饗宴，一次飽覽荷德法瑞四國風景
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鄭夙雅Sylvia / 爾亞品牌顧問公司共同創辦人
4 年級生最末段班、5 年級生的外貌、6 年級生的體力、7 年級生的好奇、8 年級生的親娘。曾擔任李奧貝納營運長、學學文創志業總經理、奧美促動行銷董事總經理、陽獅廣告公司董事總經理，廣告年資逾 20 餘年。曾服務麥當勞、賓士、三星、可口可樂、海尼根、家樂福、大潤發、英美菸草、花旗銀行、和成 HCG、統一、綠藤生機、微熱山丘、鮮乳坊等客戶。
