✦ 專訪 ｜賽維格 Swag — 將性學從理論帶回生命現場的性教練
性，從來不只是技巧，也不只是慾望，而是一個人如何理解自己、如何選擇自己的人生。
賽維格並不急著把自己放進「情慾專家」這樣的框架裡。比起指導或定義，她更像是一位翻譯者，將性學理論帶回真實生活的現場；也是一位同行者，在人們對自己的身體、慾望與親密感到困惑時，陪他們慢慢理解，而不是給出標準答案。
身為性學博士、諮商心理師與性教練，她所做的，從來不是告訴人們「應該怎麼做」，而是幫助人們看見：原來你一直都擁有選擇與理解自己的能力。這次訪問賽維格，她講這五題訪問題帶去了她與香港情趣選物經營者、社工師 Kelly 的 Podcast 一起聊聊！有興趣的朋友可以直接收聽節目，更完整的聽見賽維格和 Kelly 的討論哦！
🎧 歡迎收聽《愉悅雙聲道 Pleasure Duo》
這是一個由性學家、諮商心理師暨性教練賽維格，搭配專業情趣選物經營者、香港社工師 Kelly，從性學、心理與真實關係經驗出發，拆開理論，聊進生活，陪你一起理解身體、慾望、親密與關係。
welcome！戴上耳機，我們用雙聲道陪你想、陪你感覺、陪你慢慢活得更愉悅。
以下文字整理賽維格老師的回答：
✦ 從研究者、心理師到性教練：把性學知識轉譯給每一個人
可以跟大家聊聊你現在在做什麼嗎？
是怎麼走到這個跟「親密／情慾」有關的領域的？
賽維格：我其實不太會把自己放在「情慾專家」或「情慾創作者」的位置上。比起這些稱呼，我更傾向把自己理解為一個研究者、一個助人工作者，或是一個教育者。
我的身份其實交織著幾個不同的角色。首先，我是性學博士，長期研究與性相關的知識與理論；同時，我也是一位諮商心理師，透過助人工作，陪伴人們理解自己的心理與親密議題；此外，我也是性教練，透過教學與訓練，協助大眾建立能力，讓他們在親密與性方面更有力量與選擇權。
我一直在做的事情，其實就是把這些研究與知識，轉譯成不同的形式，讓更多人能理解、吸收，並真正運用在自己的生命裡。
很久以前，當我剛開始念性學時，很多人會問我：「為什麼要研究這個？」但我當時並不覺得自己是在學習一個「特別的專業」，反而更像是在探究一個一直存在於生活中的問題。性與親密從來不是遙遠的主題，而是每個人生命裡反覆出現、卻又常常難以理解的經驗。
我大學與研究所其實是藝術背景，當時也有人問我，為什麼不去念性別研究。但我逐漸意識到，性並不只是性別分類的問題，而是包含了慾望、心理、身體與環境交織而成的整體經驗。
很多人說念心理、諮商、性相關學科，好像是自己可能有一個什麼重大議題，然後要去尋找答案，我比較不是這一個脈絡；我是覺得這個東西太神秘，或者是好像有很多未知，又是跟我的人生或是生命很切身，在生命裡面是一個很重要的存在，所以我就覺得很想要去了解這個廣泛平凡又很重要的事情。
性既平凡，又深刻；既日常，又神秘。
正因為它如此貼近生命，卻又充滿未知，我開始想要更全面地理解它。性學提供了一個架構，讓我能夠整理這些複雜的現象，也讓我意識到，有許多人正面對著與我曾經相似的困惑。
於是，我開始把這些知識轉化為教學、諮商與陪伴，成為我現在的工作與志業。
✦ 情慾像氣體：無色無味，卻始終存在於我們的生命裡
如果把「情慾」比喻成一種顏色／氣味／天氣，它會是什麼？
賽維格：對我來說，「情慾」更像是一種氣體。是一種無色無味的氣體。
因為在大多數時候，你並不會特別注意到它的存在。它就像空氣一樣，始終在我們的生活裡，包圍著我們，你其實每天都是這麼的活著，然後你沒有注意到其實每天它都在你的身上。
當你開始注意它時，它就會因為當下的情境、你的心情，或你所賦予它的意義，而呈現出不同的樣子。
對我來說，情慾本身是中性的。
你可以任意的把它做改變。
對我來說它並不一定是強烈的、激情的，或具有某種固定的形式。而是一個當你的身心願意待在那個當下的狀態的時候，它就會出現。
你賦予它什麼樣的意義，它就會成為什麼樣子。
當你的身心願意停留在某個狀態裡，願意感受、願意存在於當下，情慾就會自然地浮現。
✦ 快樂／性愛，它們最終的一個本質就是，你掌握了那個「要去做、或是不做」的主體性
有沒有一句話能代表您對「快樂／性愛」的看法？
賽維格：我覺得這個問題有點預設，快樂等於性愛呀，或是性愛等於快樂。我對於快樂和性愛，我會覺得這是兩個不同的東西。
快樂的話，我會覺得它比較是一個正向的情緒；那性愛的話，我覺得它很複雜，它有可能不是正向，但是仍然能夠得到快樂。
我覺得快樂是一個非常正向的一個形容詞，可是性愛是另外一個東西。
如果他們兩個有什麼樣子的共同點，我就想到，我有蠻喜歡一個作家叫 Virginia Woolf 她就寫過說，「寫作就像性愛一樣，起初你是為了愛而寫，然後你是為了朋友而寫，最後你是為了錢而寫」，我就覺得很貼切，因為我覺得像在詮釋寫作它的三個不同的層次。
它都是一個你可能很喜歡，或是很擅長，或是可以投入的東西；
可是當你因為什麼的原因而寫的時候，它會變成不同的東西。
所以假設我說「性愛」和「快樂」好了，你有可能是為了一個興趣或是一個喜好，而擁有這個快樂；你有可能是因為為了另外一個人，比如說朋友、親人、愛人而做，然後你可以獲得的是為了他人而獲得的快樂；那你有可能是為了獲得一些物質，而寫、而做，然後獲得那物質，你得到的那種物質的快樂。
所以「快樂」和「你做一件你喜歡做的事情、或是擅長的事情」，而獲得不同的層次的「獲得感」，我會覺得有點像那個樣子它們最終的一個本質就是，你掌握了那個「要去做、或是不做」的主體性。
這是我好像掌控了一個我的自主權、自主決定的權利，那個權利是有的人可以很容易的獲得、有的人覺得要去得到這個權利是很困難的，所以「性愛」或是「快樂」有的時候好像是你掌握到那個權利的時候，它們兩個的共同性好像才會這樣子出現展開。
那所以我的性愛或快樂，或是我的權利可以如何獲得展現的話，就有點像剛剛那個「寫作的三個層次」。
有的時候我去看個案、看學生、或是看到很多人對於性的問題也好，都會在想說：你的性的問題是不是你掌握了什麼、或是你還沒掌握到什麼、或是你希望你可以掌握什麼，而產生那個問題。
✦ 我只是陪他一起，把那個本來就存在的能力找出來
在你陪伴他人認識身體、關係或慾望的過程中，有沒有哪個瞬間，讓你覺得「啊，我真的很喜歡我在做的這件事」？
賽維格：當我做助人工作的時候，讓我感受到「我很高興我正在做這件事情的時候」，不是我替對方解決了問題，而是讓他在這個過程中發現，其實他自己是有能力解決的。
我覺得我最有價值的地方，不是替他解決問題，而是讓他知道，他可以用什麼方式去面對，去理解這件事情，也更理解自己。
有些事情，或許他原本沒有辦法自己一個人理解，但透過這個過程，他開始看見自己、理解自己。對我來說，這就是我覺得最有價值的時刻。
我以前常遇到的一種情況是，很多人會覺得，自己「有這樣的性喜好，是一件很糟糕的事情」。
第一個層次是，當他開始理解，這件事情其實沒有那麼糟糕的時候，我會覺得，好，我們兩個都舒服多了。我們一起達成了一個共識：這不是一件糟糕的事。這是第一個階段。
但如果能再往下一步，讓他發現，原來自己擁有這樣的感受，或是這樣的驅動力，不只是「不糟糕」，而是他的一種特質，甚至可能是一種力量，我會覺得那是第二個層次。
當他從「我怎麼會這樣」的否定，轉變成「我其實很高興我擁有這一部分的自己」，那就是 even better，更好的狀態。
這整個過程，並不是我要改變他，而是讓他更理解自己、更認識自己。當他能夠用不同的方式看待自己，也更有能力去面對這一部分時，那個改變是他自己發生的。我只是陪他一起，把那個本來就存在的能力找出來而已。
✦ 我想提醒你，你很勇敢、你很棒！
如果只能給正在學習「好好感受、好好愛」的人一句提醒，您最想說的是什麼？
賽維格：我覺得他們來學這個議題，其實都是想要學怎麼樣感受自己，然後怎麼樣更好的去性、更好的去愛；當他們進來這一個學習的歷程的時候，我都覺得他就是蠻勇敢的，因為要學習感受自己，我覺得需要一些勇氣。
其實我接觸很多的受助者、來談者，會發現很多人很不容易去感受自己。因為感受自己就等同於你要去面對你的好的感覺、不好的感覺，而我們的情緒絕大部分都是負面的情緒居多，三分之二以上都是就是負面的情緒。
負面的情緒沒有不好只是對我們大部分人來講，這個東西會蠻可怕的。
你要去體驗性啊、愛啊的時候，很多都是令你恐懼、不安的東西，令你覺得羞恥的東西，其實你要花很多的心力去克服它、面對它或是跟它共處。
所以我會覺得如果說我要給學習好好感受、好好愛的人一句什麼提醒啊？
我希望提醒他們說：
「你比很多人都認真看待自己，
所以你要你要一直記得你是很棒的一個人。」
即便過程裡面，你可能發現你還在克服一些東西，還在忍耐、還在撐一些東西，或是你有很多懷疑自己的地方，那都是你要慢慢去調整、學習的功課。
在這個過程裡面，你看到了這些，都很棒。
賽維格希望你知道，你不是一個人在探索這種性、愛的東西，很多像賽維格老師一樣投入在性學研究，或是吸收、轉化相關知識，提供教學的這些專家們陪伴你一起探索！
也許，性從來不是一個需要被修正的問題，而是一個等待被理解的經驗。看見自己、理解自己，然後重新拿回那個一直屬於自己的權利：選擇如何感受、如何愛，以及如何活成自己。
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