《台北市立棒球場》S1E3 暴民來了！暴民來了！

S1E3 暴民來了！暴民來了！

中華職棒知名的球迷江大帥

梁：有啊，彼个其實兄弟足頭痛欸（笑）。

曾：你足難講的乎，我嘛足難講的。

梁：我沒有跟他直接的這個面對面談，兄弟企劃部經理呂茂雄，他轉述的，他說其實人家對兄弟球迷的印象會因為他，這箍敢若著起童咧，是義和團按呢乎攑一支旗仔按呢衝來衝去，殺啊，類似那樣，掣起來死啦死啦那種。他說他有約他來談，可是面對面攏頭犁犁啦，就是完全好像那個真的是一上了球場就什麼附身一樣這樣子，所以他說你要怎麼跟他說咧？他也沒有覺得說、那個好像面對這麼一個頭低低的人乎，功斌，我無知欲共講啥呢？伊都嘛攏無啥講話，看起來敢若是、家己感覺彼時陣乎足見笑抑是很拍謝按呢，你無知欲共講啥。

曾：我聽過伊的代誌就是講，因為我也沒有跟他很直接接觸，就是說事實上他私底下很安靜，所以照理講事實是按呢；但是伊著可能，我不曉得他平常的環境或怎麼樣，但是其實彼著是已經變成一個他會把自己昇華成另一個人（笑），我直接猜的。外國媒體來的時候，其實日本媒體對這樣的人物其實是充滿了好奇，也充滿了敬畏。但是我只是舉例啦，那後來我們在台中還有一個叫李表格（音近），拿那個數來寶。

梁：你這樣講我還有，對。

曾：欸，他的數來寶都自己弄的，就是一直數一直數。

梁：你提這樣我才想起來。

曾：嘿嘿嘿，然後逐家在那邊拍手，跟著喊。

梁：我回頭說一下剛才那個、那個大帥，因為中信後來接了兄弟，他們為了回顧，聽說有找到他，但是現在完全不一樣了，就是較正常矣（笑）。

曾：偶爾國際賽有看到他，但是我覺得老球迷應該值得回憶，重點著是說⋯⋯

梁：那你說剛才數來寶那個我想起來了。

第一次波浪舞

曾：對對對，有數來寶的。然候還有台中、呃台南還有一個獅迷是固定會站起來唱歌的，所以各式各樣的人物都有。就是我們現在的職棒會處於比較群體的，因為有非常漂亮的啦啦隊在帶動；但在過去過往，當然有群體的也有激情的，但是很多是各具特色的。重點著是講我們在那個年代這麼熱，但是在整個過程當中，最重要的是大家都還津津樂道到現在，就是波浪舞，我印象中一開始是一個美國學校的學生帶動的。

梁：其實現場是誰我不曉得，現場就是、因為我們坐在台北市立棒球場那個居高臨下的主播室裡面看，有人咧耍啦，但是就台灣的觀眾以前沒有玩過這個，那剛好我看過那個《當哈利碰上莎莉》阿是啥物啥物莉？我剛好看過這個、那個電影，那他們在現場其實也沒有在、無啥咧插比賽，兩個無知講啥，但是觀眾咧耍遮的時陣他們兩個就會站起來。那我就透過麥克風跟現場的觀眾說應該怎麼玩，你邊仔徛起來了後著換你徛起來，徛起來了後閣坐落，那就欸就這樣帶起來；其實那一場的觀眾不是特別多，應該八千個左右、八千個左右，但是按呢耍起來了後逐家也感覺⋯⋯

曾：不太多，八千個左右，你看他的，你看經過職棒熱潮的人胃口都會比較大。

梁：因為那時候就是常常感覺球場都快塞爆了這樣。

曾：動不動，鷹架上面，外面都站很多人。

梁sir播球最滿足的時候

梁：後來還真的是台北市立棒球場有去查他們的結構，到底有安全無？你們到底能夠賣一萬四千張還是兩萬張還是多少張？有結構上去⋯⋯但是欸我很高興，或是說我自己很喜歡在現場播球那種馬上的回饋的感覺。有時候我播一場球回去，常常不是、經常不是那場比賽說誰輸誰贏，講實在仔即使人家說你是兄弟聯盟、洪氏職棒，在工作上我著感覺這場比賽我講著彼个鋩角，剛好那個點我抓到了而且發揮了，我著感覺那天回去開車的那個心情都是很好，我感覺彼工掠著矣。有時候比賽的關鍵，可能你、你賽前做了兩、三個小時的功課乎，干焦講著20秒甚至講1分鐘，你已經感覺到我那個用到了，那種感覺是立即的回饋；跟後來你在做企劃啦、咧做業務，講準備一个事情按呢兩、三個月，看講得成抑無成閣毋知影，那種等待就是自己當播報那種回饋是立即的。我的習慣是不喜歡玩一個就是說像什麼波浪舞攏耍仝款的，我就會就說從記分板開始分左右看誰先到我這個主播這邊乎，那看哪一邊，一壘這邊比較快還是三壘。

曾：所以一開始你著按呢設想？

梁：拄開始無，但是我看人著耍，我就會去想⋯⋯

曾：因為尾手變成比如說那個龍象大戰，那個互相把對方當作殺父仇人那種氣氛，因為從兄弟開始繞，到味全一定斷；或者從味全開始繞，兄弟一定斷。

梁：然後那種、有的人著袂愛徛起來嘛，但是你弄一些讓他們比賽看哪一邊先到；比如說先到計分板，從本壘這邊開始也好，或者說從計分板那邊開始，誰先到，彼就逐家攏拚較緊徛起來閣跍咧按呢，那個對我來說這樣子也蠻好玩的。叫我阿每次都同樣的乎，大概兩、三次，以我的個性來說就好，不要招式已老欲稍變一咧。

曾：但是這馬你感覺、就是說現在也有那種八、九千或者近萬的比賽，已經沒有人在玩這個了，是沒有人帶動嗎？

梁：國際賽較會，我感覺，國際賽較會，這馬現場的氛圍我覺得跟那個時候不太⋯⋯

曾：是大家都把焦點放在啦啦隊嗎？（梁笑）你笑啥，我是認真地在問。（笑）

梁：我講實在的，我較袂習慣的就是咱的鏡頭三不五時就攏翕著，看過去都會看到腿，我其實、我其實不太習慣。

曾：對對對，因為彼咧從Lamigo到這馬樂天，我感覺、我只記得、我都快會背了「三振他三振他」。

梁： 你就拍打者後面也是腿（笑），拍休息室也是拍到腿這樣，我實在不太習慣。

職棒元年的端午節暴動與當年的社會氛圍

曾：證明我們已經年紀有了。所以在這個等於是波浪舞的熱潮下還是強調說，有些時候有一點也不能講物極必反，就是說你做生理、你開店驚無人來，人來傷濟你嘛咧煩惱。那中華職棒其實在元年就陷入了，而且它來得非常地快，就陷入就說欸突然之間你不打不行，有那種狀況，就是說你不打不行，所以它的衝突其實來得非常早，在5月28端午節。

梁：是。

曾：但是我想要、是不是要先提一下就是說，為什麼當年的球迷這麼激情？除了我們剛剛講的說可能是沒有其他休閒活動，或者一開始大家都很投入這個比賽，或者是對抗性很強；另外我覺得社會的氛圍喔，你毋知有回想講，社會氛圍其實是比較傾向於是一種抗爭的，我講話我大聲，我有吵就有糖吃。你想1990年咱成立的時陣，不是特別去選的，因為這個洪董的想法就是這樣逐年走，1990年其實剛好碰到台灣整個政治氛圍其實是非常不一樣的，先是三月政爭，我們在前兩集有提到李登輝本來穩穩地要當總統，後來跑出另外一組人。

梁：是。

曾：然後接著下來又野百合學運，在中正紀念堂鬧得不可開交，包括現在桃園縣長鄭文燦都是那一批人；然後接著下來就是郝柏村執政，大家覺得哇軍人干政那還得了；所以整個社會的氛圍是處在一個非常不安的，然後你看到當年動不動就上街頭。

梁：是。

曾：所以咱欲講的是5月28號彼工，彼工天氣其實是非常詭異的，早上下大雨然後中午天氣晴了，然後聯盟其實很早就宣布要停賽；所以我提這一段是要開啟未來這幾個事件的開端，然後很多事情梁功斌都在現場，那他居然能夠，我現在已經有在找一些資料，然後跟我們的製作人Adam分享，梁功斌一個人穿著西裝面對幾千個人圍著他。你那會袂驚？抑是你已經褲底已經一包矣？

梁：（笑）袂袂，現在我在想也是、我覺得我是球迷啦，我感覺我⋯⋯

曾：你說當下嗎？

梁：欸我感覺我的心情和他亻因、或者說是球迷會認同這個人的，我出來講話乎，好像他們沒有把我當成那種攻擊的對象。

⭐️ S1E5更正：陪球迷打球是兄弟對味全的比賽

曾：功斌你稍等咧，我補充一下那個背景。就是5月28號那天下雨，聯盟宣布停賽；可是中午呢，那天端午節，好死不死你立完蛋之後，太陽出來了，而且超級大的太陽，天氣非常好，那時候天氣預報可能也沒那麼準。結果呢，現場的球迷越圍越多，那天是兄弟對三商，越圍越多開始慢慢地聚集，那總是不曉得誰帶頭；但是台灣的當年的狀況就是有人開始帶頭，然後就開始有人響應，當下是真的是萬人響應萬人到場。很多人就開始圍了，就開始鼓譟，我會記彼陣先搖那個、那個台北市立棒球場那個窗，我盡量用我的語言來形容當下的狀況，接著下來他們跨過聯盟的南京東路，跨過去那一邊。我記得我們那時候因為決定沒有比賽，我們在、記得我們好像在五樓，就看著那個球迷這樣跨過南京東路，彼有車伊攏無咧驚，就是那樣跨過來，就是往職棒聯盟跟職棒公司，其實目標是職棒公司；可是我們看到是過來，總編輯說：「文誠啊文誠啊，鐵窗緊搝落來、鐵門緊搝落來，暴民來了！暴民來了！」那個、那個氛圍真的非常恐怖。

梁：我來說一下那個時候，其實我們從上面，阮嘛看著觀眾從球場跨過那個馬路過來。欸那天的在辦公室裡面跟後來之後有拍到球場，我在辦公室裡面其實我是跳到辦公桌上，亻因對大門遐入來，然後辦公室馬上就塞滿了。你梁功斌你欲講話，講實在的，我覺得那個時候就是我們所有的⋯⋯

曾：你說你當時還在辦公室裡面看到他過來？

梁：對。嘿。

曾：不是他喔，是他們。（笑）

梁sir如何安撫球迷

梁：其實有、因為好多場，有的時候我怕我這一場烏白鬥鬥毋著去；但是總有一場乎，就是我真的就一進門那個大桌子，我跳到桌子上，頭快碰到天花板了，然後我在就是跟他們講、跟他們溝通、跟他們協調，同時我們已經報警了，我們已經報警。阿警察來彼陣仔，著是拄仔文誠著講這款當時的社會的背景，警察來是帶那個步槍（笑），哇那觀眾更生氣，恁共阮當作暴民喔？喔警察，那其實那時候他們、那個時候社會的氛圍，警察出來處理事情都是步槍啊，毋是講啥物手銃著彼个，都步槍，然後再好好那個我們那個回球場去處理這樣子。那我剛才說首先是，第一個，我可能在觀眾的形象裡面，對我的感覺這個人還算溫和，講實在的啦，如果要處理怎麼都是梁功斌出來處理？彼時都是覺得說都是聯盟的事情，那像下雨我們大家都會就下去吸水，只要沒有⋯⋯

曾：我就是懷疑說為什麼？因為比你高層的還有，但是就是你⋯⋯

梁：對啊，決定都不是我們決定的啊，阮嘛是喔按呢喔？結果出代誌矣，就像我前面說裁判的事情，那總是聯盟要有人出來處理，那我覺得欸我出來。剛才說到那個後來在球場，我被那麼多人包圍著，我是、因為那時候拍照也是文誠他們同事林明遠喔，那很感謝我還看得到，從後面這樣拍，彼時陣頭毛猶閣足濟，感覺足爽（大笑）這樣。可是那時候我記得很清楚，是我沿著三壘這邊的那個球場的牆在走的時候，我一直告訴自己說，你不要用一種好像對抗的態度去跟他們溝通，我記得非常清楚。就是後來到那邊去，其實內容我不太記得，反正就是，大概他們有人出來跟他們說話啦，然後現在情況是怎麼樣，為什麼做這樣子的決定這樣子，那就會慢慢慢慢緩和下來，但是當年真的是，像剛才文誠說欸那會按呢乎？包括社會大家覺得說大聲較會贏，那個是一個；那另外一個就是聯盟也是新的，我們跟球迷之間，比如說像昨天或者今年這個職棒的一些比賽發生的，這種裁判上面判決的事情，若較早著無遐好收煞。

曾：我們在錄音的當下，其實前一天發生這個本壘妨礙守備的判例，我覺得先不要講這個錄影重播，就是說把同樣的case回到30年前，那個判決就是妨礙守備，我覺得應該，以我的經驗應該十秒內，然後整個球場就是垃圾了，絕對。

梁：（笑）我們場務可能要收、打掃球場好多次。

曾：你可以看到各種品牌的礦泉水。

梁：因為像舊的台北市立棒球場椅子都被拆過啊，搩落來。

球員與穿著拖鞋的「鄉民隊」在場上打球的荒謬情況

曾：嘿，彼是兄弟對統一啦，彼是統一唯一一次，人家說到現在三十年過後，還有人說喵迷很溫和，無喔，他們拆過台北市立棒球場，你們的前輩都是很悍的喔。所以剛剛講那個事情，其實我比較懷疑就是說，好你出去解釋，即使你再不怕，你把自己當球迷，你去面對這麼多，好啦，極少數暴民，然後面對這樣子的一個狀況，你不怕，你即使不怕；可是後來的決策卻是造成就是你之前也跟我講，我不曉得適不適合這樣講，就是說你認為這是這一生最恥辱的一件事情，就是最後把球員call回來⋯⋯

梁：是，對。

曾：然後跟穿著拖鞋可能也嚼著檳榔的人下去打，王光輝還跟他們一起來比賽，這個對球員這一生可能是最大的屈辱，因為一邊是服裝很整齊的所謂的職棒球員，另外一邊其實是看他打扮就知道他們也只是想要滿足他們的想法。這樣打了一場比賽，那對你來講你曾經說這是非常屈辱，那個決策過程呢？

梁：我當然都是後面有人告訴我，現在上面做的決定是怎麼樣。那剛才文誠在講那一年的時空背景的時候，想到有一個畫面乎是很具體地告訴我們，球賽、聯盟、球隊跟球迷之間這一條，當時就真正是無足清楚。什麼畫面呢？就是你看那時候的觀眾坐在休息室前面，伊跤乎就是從休息室那邊放落來，你無的確選手行入去，他還可以打一下他的腳掌、打一下腳。

曾：尤其台南球場。

梁：你現在想哪有可能？坐佇遐！坐佇遐那款感覺著是隨時欲衝落來，就是、但是那一條線照說，他欄杆都不能跨過去的；但是在當年就是，我也不知道說喔他不能跨過來，那他也不覺得說他跨過來是不可以的，跨過來欸我上濟是莫跳落去爾，我也無影響恁比賽這樣子；那當時的確是那一條線不是很清楚。那剛才文誠說這個，我到現在還會覺得說真的是成何體統，或者說是羞辱也好，因為恁的壓力，然後呢聯盟要做這樣子決定說，拜託下恁著安撫這些球迷。那尤其那個畫面，你真的想起來是很荒謬的，一邊是pro的選手，然後那邊真的就是像剛才文誠說的，你真的如果說是穿得規規矩矩或球衣彼款的，然後說做點那種公益也好啊、公關推廣，毋是餒，攏一寡（笑）你毋知是這是來咧創啥的？

曾：講起來好像聽起來是歧視，但是我覺得他的穿著打扮，基本上就是比較中下階層的，他這樣的情況下，簡直帶著比較威脅性的讓聯盟就範。那我想功斌也講，就是說基本上我們去面對這一群人，然後非常非常多的人，那裡面照片顯示其中一個後來還變聯盟工作人員，原來埋伏在裡面。（笑）

梁：是，對。（笑）以後都被我們拿出來消遣，他是很喜歡，他沒有站在第一線，但是在群眾當中，凡走過必留下痕跡。

曾：他的故事就是，他也曾經在這附近開一下這個專門做三鐵運動的店，熱愛騎腳踏車。他做這個聯盟算場務吧，常常我就陪他，三天兩頭就是球迷朋友就丟垃圾。有一天丟，我們兩個就開始玩起遊戲，說有個判決，任何一個判決爭議，我就會說5秒，他就說3秒，看這個時間、哪個時間點垃圾會丟下來，我們已經到了這個程度了。有一天我就問他說，欸這樣一直丟一直丟你都沒有感覺？他說我就老鴇（勞保）啊，老鴇怎麼會有性高潮？（大笑）他就是這種人。

梁：（笑）我叫是你欲講健保，結果是勞保。

曾：所以當時聯盟其實是很多很有趣的事。

梁：我們那時候乎，我又想起裁判的的事情，定定會脫箠彼个、彼个裁判乎，因為彼時陣阮拄開始，我們出差或者說是外、比如說新竹的比賽，我們都是一輛大車過去，然後在車上呢，那個裁判講了一個我覺得非常適合他自己的笑話。伊說有一个目睭無好的，人彼寫作何瑞奇醫科，嘿目睭䆀的乎遠遠看，阿端哥醬料，人想講阿端哥醬料佇佗佇佗？何瑞奇醫科五字全看毋著。我想講你平常時咧看字嘛差不多（笑），何瑞奇醫科看成阿端哥醬料。後來那個、那個真的就是欸⋯⋯

充滿時代感的BB Call笑話

曾：我補充一這個下功斌講的，喔兩個大叔真的每次一開就是覺得跟預期的都不太一樣，這個事件大概講完這一集就結束了。好，我補充一下，就是當初如何把兄弟象球員跟三商虎球員叫回來，哇這個過程當中，當然已經宣布結束就不打了，當然大家也就離開了。那三商虎的球員去叫他們，一個一個叫的時候，住台北的打電話，然後回楊梅的那想辦法打BB. Call。那BB. Call，欸年輕的球迷，可能我稍微形容一下，它就是有一個小機器，那上面會顯示號碼，然後你再想辦法去找一個電話打電話回去。以前統一有一個，喔正港講袂了，統一有一個球員叫做鄧耀華，他最愛講BB. Call的笑話。他每次在一起聊天的時候，至少我聽過三次，他說有一個細漢的就是幫老大去這個認罪，事實上是老大做的，他就去認罪，關了十年之後回來，老大幫他接風，說阿辛苦你了為了我關了十年；突然老大的BB. Call響了，他就說欸比如說梁功斌，阿斌啊你去共回一下。因為他被關了十年，從來沒看過BB. Call是什麼，然後老大就說愛回喔，他就拿著BB. Call，喂～喂～你誰人啊？喂～喂～喂～這個笑話至少聽三次（笑）。好了，重點還是在於三商虎的球員接到BB. Call，根本不知道怎麼回事，而且他也回不去，那叫什麼⋯⋯

梁：還有一個管道是中廣。

曾：啊對對對對對。

梁：因為中廣PP唐是我們會長，又是中廣的總經理，所以BB. Call以外著是中，因為有一寡選手已經帶出去去烤肉啊。（笑）

曾：因為當天是假日，真的三商虎的球員Call不回來，那只剩下住在附近的兄弟象，所以這就為什麼兄弟象⋯⋯那兄弟象老實講，那秘書長就自己老闆，也很容易讓他們回來，所以也造成了那場比賽，那場所謂的比賽是象隊跟這個、我不曉得，鄉民隊吧，（笑）現在的用詞是鄉民，喔那個真的是鄉民欸，所以本來是來看熱鬧的，突然組了一隊能夠跟王光輝來一起比賽。

梁：連鄉里士紳都還談不上。

曾：（大笑）所以這個大概就是整個事件的一個過程，那往後我們下一集還會談一些其他的，中華職棒曾經在元年跟二年發生的事件。那我們希望下一集第四集我們能夠快速帶過去，像按呢講，真的十集職棒元年正港可能無法度煞。但是我覺得可能大家會聽這段會覺得匪夷所思啦，以現在的狀況來講；但是我同意功斌剛剛講到一點，就是我們從元年開始，因為時代的背景的氛圍就是這樣的情況下，所以我們會做非常非常多的妥協，先安撫，然後安撫之後你要什麼我們就給你，所以也造成了後續所謂「六一事件」的一個，恐怕是中華職棒史上最著名的衝突事件，那我們就下一集再來詳細談這件事情。

梁：OK。

曾：好，今天就到此結束了，謝謝，掰掰。

梁：掰掰。

（2020/09/14）

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說到波浪舞啊，我在現場還是有玩到，通常是比分大好，大家很開心就會玩起來。

萬人響應萬人到場跟鄉民隊害我一直笑。

BB Call真的是時代的眼淚欸，我好像吵著要了一個，但那時手機都出現了，後來很快也就開始使用現在所謂的智障型手機了。

在認真聽這個系列之前，其實我不太聽podcast，只有很偶爾聽過蔣勳，以及最近中信兄弟推出來的《兄弟，你來說！Speak your mind, Bro!》。就睡覺讓它自己放，放到到底聽了啥我也XD，只記得就跟球迷道歉，行銷道歉、商品道歉，什麼都道歉，然後講了他們的難處，可能因為沒有時代濾鏡吧，很貼近現在就覺得還好；也可能太現在了，無法像《台北市立棒球場》直接戳下去，畢竟中信兄弟還是在第一線上面對球迷。XD

歡迎指正聽打的錯誤處，尤其是人名啊、術語啊。我已經盡力了，這也不是商業稿，就單純個人喜愛，很想多一點人、愛棒球的人能夠接觸到，直接去聽他們的節目是最好的了。

（我應該有拍過大帥，但是太多照片不知道怎麼撈出來，就網路上找一張放囉。）

（2023/08/20 本文更新）