《台北市立棒球場》S1E4 偏偏李居明打了一支全壘打

S1E4 偏偏李居明打了一支全壘打

職棒元年的風波和罷賽，最著名的「六一事件」幕後秘辛

梁：我們上次、上一集談到欸球場的一些當時的暴動也好，或者說這個比較激情的演出乎，那我想文誠閣繼續這咧還原落來⋯⋯

曾：咱上回是講在端午節的時候把球員叫回去，5月28號；但是你一旦妥協，我們上次有講，你一旦妥協，那你講食髓知味嗎？總之吵是有用的、鬧是有用的，所以接著下來，當年的再隔沒多久，6月27號，兄弟對味全，一樣的狀況，又是在同樣的情況，又把這個聯盟同樣的事情又、又再度再一次。那這一次倒是球員並沒有回去，但是基本上還是鬧了非常大的一個情形，就是說欸大家基本上我就盡量吵。那那幾年其實怎麼說呢，就是我們講過有那個氛圍，那氛圍到一個程度，不曉得功斌你擱會記得？卡早咱弄好動網的時陣，有一個賣我們文具的叫小劉，乎乎，不時就⋯⋯

梁：嘿，小劉。嘴攏紅紅。

曾：不時嘴攏紅紅。有一天他在台北市立棒球場寫一張萬言書，一四界分，然後他的內容就是說，兄弟象在台北這個球場排的場數太少了，這是對兄弟很不公平的。就提予我看，阿我看咧看咧，我就職業病想講阿這也錯字、阿遐也錯字，阿你是欲表達什麼？（笑）我覺得這重點還是在於當下的球迷，他的、他的情緒就是這樣，他覺得他就是想要看球，那你必須滿足他。那在這樣的背景下，因為它變成比較混亂啦乎，彼當陣仔功斌嘛定定佇現場的時候，你講啥物人你的車閣無關、電火無關，然後你某欲生矣你閣佇這看球，所以也可以看得出來那個氛圍。重點還是在於「六一事件」，這「六一事件」其實算、我個人覺得啦乎，我個人覺得是在一個台灣的職棒史上是蠻重要，業餘時代可能不是那麼重點，也或許是業餘時代常常這樣子，就是動不動就罷賽，所以變成是不是他們雖然身分到了職業，他們也變成就是說⋯⋯那一天的狀況是6月1號，味全對兄弟，那也因為「六一事件」之後再接著下來、六一隔個兩個禮拜，兩隊大打出手。兩隊就在我記者室面前，喔真的是，不是板凳清空欸，那是當作仇人在打，那個、那個你很難想像說他們大家一起從小長大，突然之間殺紅眼。我覺得後來龍象大戰會這麼受歡迎跟這兩次事件的衝突是有關係。那我稍微把背景講一下，「六一事件」也跟下雨有關係，當時是應該是2：2還是1：1，打到五局。

梁：2：2。

火爆象迷與日籍教練森下正夫

曾：2：2，六局上半，兄弟落後，六局上半李居明打一支全壘打追成平手，下雨了、下雨了許榮龍裁判就決定比賽要暫停，那許榮龍因為這件事情之後，大家以後看到站都、第一個很怕下雨，第二個（笑）很怕再出事，因為總是被貼上標籤。OK，那下雨要暫停照說照規則，大家照規則講，停多少分鐘就停多少分鐘；可是呢，一延再延，開始味全就有情緒了。

梁：是。

曾：然後接著下來，我覺得第二年的森下、這個兄弟的教練之一森下，因為任何人都知道森下雖然是掛教練團之一，但實際掌兵權的應該就是他；有一點像職棒元年的徐生明，雖然名義上是宋宦勳在當總教練，但事實上是徐生明在操盤，他也如願地把味全龍帶到這個冠軍的位置。大家聽這個節目可能也多一點這個我個人的想法，因為後來我再去做宋宦勳前輩的訪談，他對於徐生明跟他這一段的交情，或者這一段的過往職棒元年，他有些情緒性的發言，那我覺得有時候也是難免的乎。回到就是森下這一段，森下的脾氣、他有帶兵的能力，但是脾氣太火爆了。

梁：是。

曾：因為這個過程當中，聯盟一直還是跟我們前一集講的，它對很多事情舉棋不定，這就是為什麼我們被冠上、當年被冠上兄弟聯盟主要因素。因為明明就可以結束，如果結束在五局下半，OK，味全2：1贏，偏偏李居明打一支全壘打。那森下又有一些動作是嗆這個味全龍的球員，這讓味全龍的球員非常非常不爽；包括當時我看到陳潤波教練是審判委員，我看他那個身材然後這樣走，然後要拉兩邊，那時候我就覺得他不曉得會不會突然、突然這個氣不過來。彼陣仔你佇現場？我是佇現場啦。

梁：著，我們應該在第一集還第二集的時候說過，其實職棒3月17號開幕的第一天，我跟曾建銘是兩個人合播一場比賽，譬如講上半局你講，阿下半局我講；那後來就是才講兩場，我就覺得按呢足忝的，就是你一場比賽要用兩個那個播報下去談，而且⋯⋯

曾：變成每一場你們兩個都要一直做。

梁：著，攏縛牢咧。然後呢，另外就是那個、其實兩个人的風格乎無啥仝啦，那就、後來是我決定，我說我們一場就一個人播就好了，阿著開始這個後面處理事情的這個（笑），欸埋下這個伏筆。頂回我講過，那會定定是伊在講的時陣，阿我踮遐按呢硞硞踅，無啥物代誌的時陣，彼比賽就會出代誌。那剛才⋯⋯

曾：所以伊咧講的時陣，你也到現場？

梁：當然當然，阮攏欲上班嘛，只是你不用坐在麥克風前面。那剛才文誠說的這種情況，那時候的賽務組是林將在當主管啦，那宋守智是副主任，後來都調為主任，以前都叫組長。阿林將個性嘛足溫和欸，攏一直去和彼咧生明仔、就徐生明來協調說按怎按怎；當然你說我們處理這樣的事情，會想說兄弟這旁（笑）的球迷較歹，那有點當斷不斷這樣子。

曾：會喔。對對。

梁：我之前也說過，我就、因為我認爲我的口才（笑）應該比林將好一點，我就會搶在旁邊幫他講話這樣子，就是因為徐生明那一句說：「恁兄弟聯盟！洪氏職棒！你反正都是為他們在講話。」這樣子，我就沒有再出面了。林將就是賽務組的組長，他在一壘後方休息室，那邊有一個通道，然後從敦化北路那邊可以出去；我跟林將跟徐生明跟味全在協調這個事情的時候，我們已經、那時候已經在走道，已經在後面那個走廊，那球隊也都已經準備要走了。我說就是在走道那個時候也是選手抽菸的地方，就是徐生明講完就是說你們就是兄弟聯盟、洪氏職棒，我就走了；然後他們就從一壘跟內外野交接那個地方是一個大門，是一個平常有貨車要載紅土進來就從那邊，那邊有一個門，他們是從那裡出去的。但是當時就是像之前文誠說的，已經拖延很久了，我最後參與的那段就是大概十幾分鐘而已，講來講去、講來講去，講到尾仔著是恁就兄弟聯盟、洪氏職棒；那後來說是林將同意他們離隊，但是彼時陣著當作彼咧罷賽來處理矣這樣子。你說有沒有委屈？我想味全來說這個當然有委屈；那跟球迷這一種的這種進退或者說是委屈啦、折衷、協調，慢慢仔慢慢仔逐家乎，就是走出一條線出來，走出一些規矩，但是當彼款的、彼款的氛圍就是感覺講，喔球迷足歹欸。

職棒初期如何引進日本裁判與制度，火爆的日本教練與裁判的心態

曾：我感覺彼是很多的因素堆疊起來，第一個，就是我們真的是草創，雖然現在30年後還有人認為還在草創，但無論如何，那是真的是職棒二年的情況，很多地方不知道怎麼處理；第二個，就是咱足、很容易流入妥協嘛乎。彼當陣仔尤其是兄弟象迷我覺得基本上他有一定的、我覺得當然他的這個觀眾人數是多的，然後我一定要講極少數象迷較袂去予人出征。極少數象迷其實是、著是你頂一集講的，就是他會影響到大家對象迷的觀感；包括媒體，其實當年我們處在媒體的，其實對所謂的象迷並不是很正面去看待，因為感覺一工到暗咧亂代誌。所以在那個氛圍之下，很多的下雨，包括在俊國第一年的時候，想到什麼講什麼，那個雨已經大到太誇張了，但就是因為兄弟的比賽，那聯盟就是不敢讓比賽停下來，因為兄弟還在落後當中。那白昆弘是很誇張，他最後雨下到他是用手抱著球走到投手丘交給當時的投手。你一定想說哪有可能、太誇張了，就硬生生打到超過、打打停停超過12點，那個是把老闆陳一平給氣壞了。

梁：是是。

曾：我覺得我們回過頭來看這一段，就是象迷當然會支撐包括洪家，支撐這個中華職棒，但是很多的事情其實也會導致就是說它在做判斷、聯盟在做判斷的時候，哇真的是非常困難。我覺得「六一事件」主要還是在於聯盟不敢去很果決地說欸規則就是這樣，所以這變成審判委員他是大前輩就推出去。但是我剛剛講很多事情的堆疊，徐生明32歲；森下的那個脾氣常常斷線，我覺得他應該比崔佛鮑爾大概升級大概十倍，就是他會掠狂，然後他甚至就是說，有人這樣寫啦，我是沒有在現場聽，那個曾紀恩總教官總教練會覺得說阿不要事情那麼大，他用日文說你不會當總教練就不要當，就當場嗆他。所以從這樣、這一點，我覺得，這我個人看法就是，職棒前幾年我們請了很多日本的教練、日本的裁判，過程當中讓我感受到的是，也許他們是用一個比較傳教士的心態來台灣教棒球；可是無形當中，他們更流露出我們就是棒球蠻荒之地，亻因的態度、亻因的彼咧語言就是會覺得，你看包括老球迷記得，陳金茂有個擦棒球沒接到，那個是柏木敏夫嗎？

梁：對。

曾：就是把那個外蓋式的這個保護罩就直接砸在陳金茂，那是不可思議的動作，我不相信他在日本職棒執法34年了會做這樣的動作，他就是把你看做比較次等，我講嚴重一點就是這樣。因為這件事情，陳潤波老師寫了一封洋洋灑灑的信，先給我看，那當然日文，看完之後，第一個我感覺他字好漂亮，第二他日文真好。他就是把柏木敏夫給罵一頓，就說你是什麼樣的資格，你是我們請來的貴賓，你為什麼要對一個台灣的捕手做這樣的動作，最後當然也請他離開了。從這個地方我覺得，後來我接觸到莊勝雄也好、郭泰源也好，那這些旅日的，包括郭源治，他們都會講一句「台灣人要爭氣，不要讓人家看不起。」所以我感覺應該就是這咧情緒，就是說我們自己要做到。好，繞很遠，我先回到剛剛那個「六一事件」，我覺得很多事情的堆疊就是講，基本上應該就是很多事情，然後聯盟什麼半天最後，最後也許徐生明他們以前在前兩年，還是業餘的時候動不動就把球隊帶走，所以他就是把球隊就這樣帶走了，大家全部傻在那裡。

梁：我想就說剛才我們在聊這個的時候，有一個現象或者說有一個情況我們可以探討就是說，欸是按怎兄弟的球迷會按呢？那個不是說我相信而已喔，了解洪董的人或是洪秘書長的人，伊袂去鼓勵按呢。我們在聯盟開會⋯⋯

曾：彼無可能。

梁：洪董也沒有說、當然不可能。這個大概也是他後來秘書長沒有當很久的這個主要原因，他會覺得我出錢出力、盡心盡力閣予恁講按呢。

曾：因為陳義信的事情。

梁：嘿，這個事情。其中有一個比如說他在業餘的時候，兄弟那種、就是常常會打出令球迷感動的那種比賽，然後他是那種真的是苦練決勝負，你想講李文傳伊嘛去做投手啊，江仲豪嘛做投手，就是在教官或者在洪董的這個心目中，就是人都可以用練來改變一些你現實的這種條件這樣子。那為什麼就是說，兄弟的球迷是從以前就培養起來的，然後到了職棒的這種表現會這麼激烈乎，那相對其他的這個球迷是無遮熱情嘛無遮激情。剛才文誠說的就是說日本人來這邊，你想就是、後來換、裁判換丸山博，彼咧就足⋯⋯

曾：足歹，有影。

梁：著，那也是聯盟我們也是學到教訓講，那會請著這个敢若不定時炸彈，隨時你揤落去就爆炸，踏落、敢若定定去踩到伊的彼款痛處這樣子。那為什麼那個像剛剛柏木那樣子的裁判，其實你如果在看說，哪有人閣用彼款⋯⋯

曾：像甲子園。

梁：用外掛那種、那種護墊或是護胸，彼就足老式欸，這馬、尾仔來的嘛攏無按呢。那那個人為了這樣的一個捕手沒有接到的球，哇馬上，他是把那個、那個護胸就摔在地上，馬上對陳金茂⋯⋯

曾：喔沒有，他是砸在陳金茂身上。

梁：喔，砸。森下那個大概我們也都有耳聞啦，所以在兄弟或是在聯盟來說，彼咧攏緊解決緊好這樣子，後來當然我們也嘗試找美國的這種裁判這樣子。有時候好像就是都在摸索、都在學習，你無鬥陣你嘛毋知，阿我們當時連規章都是從日本copy過來。

曾：對沒錯。

梁：規章都從日本copy過來，那裁判我們送出國也是剛開始都送日本。第二年那時候，我就是我很喜歡出去看，那我就跟秘書長說去。結果其實是日本那個、那個副裁判長，訓練我們的說：「其實我們都去美國訓練，你們為什麼還要來日本訓練？」（笑）我跟他們在那邊住的時候，當然那個裁判在日本也比較算是特立獨行的啦乎，他會覺得韓國以前也來我們這邊訓練，韓國現在都不來了。韓國人來我們這裡訓練我們很頭痛，住榻榻米，住佇彼咧阪神以前的春訓的舊飯店，那個老闆晚上九點多就要睡覺了，有國際電話你欲自己去櫃檯接。那他說韓國人來訓練之後乎，榻榻米都要換掉，因為全都是蒜頭的味道（大笑）這樣子。其實有過這麼一段摸索的過程，我們去日本，裁判去那邊受訓這樣子，那日本人這樣子講，那後來曾經嘗試過送去美國受訓這樣子。

帝波和郭建霖著名的衝突

曾：我們開始的確都是走、走日式的乎，就很多規章也應該感覺上，日本野球這個選手合約好像也感覺是照翻的，包括我們明星賽，我們包括一開始還沒有金手套只有最佳九人，這些都co過來。所以在這樣情況下，我們一開始要依賴，我們包括四隊總教練也送到沖繩去受訓，然後那四隊總教練其實當中味全其實是趙士強，那後來因為他個人的健康的關係，緊急地在比賽開打之前才換、找到宋宦勳，這是另外一段故事。所以講起來就是說「六一事件」後來罷賽，那聯盟也做出有一些聯盟官方的講法，但是我覺得就是蠻嚇人的，接下來兩個禮拜後「六一四事件」。「六一四事件」的導因就在帝波那個滑壘，如果你看、如果當時有慢動作重播，有拍下影帶，現在你可以在youtube看到的話，當然看不到啦，我說如果看到的話。當下我們在休息區往前看，的確那個釘鞋抬得非常高，那是在大聯盟是⋯⋯

梁：趨三彼咧？建霖？

曾：對對，建霖啊。那在大聯盟是犯了大忌。也因為這一垮然後這一打，之後的職棒三年，兄弟象非常喜歡郭建霖，希望用他換呂明賜，這個事件，郭建霖打死都不去，我覺得這個是一個背後的因素。我這輩子第一次看到兩隊喔，因為我們那時候這個休息區、這個記者室跟本壘是平行的，兩隊就在我們的玻璃前面大打出手，（笑）那時候中央日報的黃麗華嚇到吱吱叫；那個是追打欸，那兩隊真的是，就覺得說欸基本上是一般來講，台灣的職棒就是板凳清空，然後大家出來亮亮相就好了。

梁：大概就是啥物人咧我印象足深的，欽仔啦。

曾：喔，彼已經拍甲流鼻流血矣。

梁：你想講欽仔平常時著遮斯文的人，說很老實的人。

曾：對對，沒錯。

梁：彼（笑）相拍閣會知影講欲共球衫先褪掉，我穿裡面和你相搏。就是那個真的打出怒氣來，以前你會覺得說，阿其實乎，我還勸觀眾說不要為球場上這種兩隊這種什麼板凳清空，彼暗時拄著嘛是攏閣食宵夜食鬥陣，阿你球迷站邊仔咧喊燒是安怎？

曾：敢若立法院咧。

梁：嘿，但是像剛才說（笑）那種打到，準備跟你來車拼，那種把外面球衣脫掉⋯⋯

曾：後來聯盟還安排了帝波跟郭建霖互相獻花，這段嘛足好笑的，就兩個握手言和，大概全世界職棒只有我們做得到。搞不好我們領先全球啦，未來也許有可能，有一天這個美國大聯盟故意觸身球之後兩隊安排互相獻花。（大笑）

梁：我們最美的風景是人。（笑）

曾：但是我感覺這個就是⋯⋯

梁：拄開始那個洋將來嘛感覺足奇怪，啥物拍煞閣欲共球迷行禮，像這種他們⋯⋯尤其兄弟，就是兄弟那個時候剛開始打、打完，如果是市立棒球場，居仔、李居明做隊長拿著那個球隊的旗子，從台北市立棒球場經過環亞飯店行轉去飯店，我會記得彼時陣日本人講：「蛤？恁pro的那會行大路走轉去公司啊？」我阿著近近啊。彼職業不可以這樣子，pro就是、也是要坐車回去。我才私底下有共董仔洪董仔洪秘書長說，人家日本人說你這個不太像pro的，怎麼還撐著旗子敢若一同去郊遊。（大笑）

曾：對啊，有時候、那時候很多很特別的事情，比如說有時候去兄弟，那時候聯盟跟公司還可以在兄弟吃員工餐，就看著吳復連啊、看姚百川騎個摩托車跑去打卡，你有聽過職業球員要打卡的？（大笑）然後吳復連就對這件事情一直覺得說很不可思議，然後早起要拍一咧仔卡，然後訓練完下午三點多還要再一個卡。

梁：有一個球員說我今天場上的成績都有了，只是下班漏打卡（笑），結果我今仔日無上班，阿我彼紀錄敢假的囉？阿電視攏有翕出來啊，第二工報紙嘛有寫，結果轉來飯店；譬如講對新竹轉來，結果落遊覽車、交通車落來袂記得拍卡，哇，漏打卡，無上班，伊講我那個紀錄都有啊，怎麼⋯⋯

曾：也許這個、這個節目最大的意義就是，經我們口中會聊到很多、很多30年前的事⋯⋯

梁：當然後來很快就改了、很快就改了，洪董要澄清一下⋯⋯

曾：有他的堅持啦。

梁：當時可能嘛無想甲彼去。想說對啊我都有比賽紀錄，無的確4-3咧，呔會⋯⋯

曾：他以前派一個秘書吧，他下面的秘書看職棒雜誌，他會完全不看內容，每個字每個字看（笑），看有沒有錯字；那如果這一期出來有個錯字，我們固定每個禮拜一下午一點開會，「曾文誠，阿你這字那會寫毋對？」他沒有說可能編輯有看過什麼的。

梁：那時候你們雜誌不是找錯字有錢還是要罰錢？是有獎金還罰錢？

「八二〇事件」的環境氛圍和濺血

曾：對啊對啊，要罰錢、要罰錢。他會叫那個秘書就一個字一個字對，那他也不會看你前文後語，他就看你有沒有錯字（笑）。所以我們剛剛講到這個六一，然後到六一四，那真的大打出手，或許是成為整個龍象後來、當然後來一邊有黃平洋，那一邊有陳義信，然後兩邊又加上呂明賜事件，林易增到了兄弟之後，兄弟也開啟三連霸。但是這過程當中兩隊都有一些牽扯，所以也造成了後來龍象就是票房的保證，未來是不是票房保證我是不知道（笑），但當年的確是票房保證。不過我們回顧過往，當然不是指責，但是因為象迷的base就是這麼大，所以他常常有些所謂的事件會跟象隊牽扯到關係。就是當年的820也是非常非常有名的事件，那是第一次球員跟球迷大打出手。

梁：那是很觸目驚心。

曾：嘿啊嘿啊。我嘛閣咧現場。

梁：那一場又不是我播的，我又在現場晃（笑），也是台中棒球場就是現在省體、當時的省體。

曾：又低啦乎，看台又低。

梁：它那個就是在本壘後面是一道矮牆，然後有那個通道，然後你就看到，哇彼真的把拖場地的那個耙子都拿來幹架，現在都想起來是無法想像。那我也記得那時候像、比如說包括第二年那時候，比如說碰到味全這種罷賽的事情，我攏感覺中職是毋是欲崩去矣，你知道都是日本人勸我的或者安慰我說不會啦，這個有些事情我們日本都發生過。

曾：對對對，你講到這個我想到了，沒錯。

梁：職棒沒有那麼容易倒。

曾：你看到日本的、日本的早年的歷史，你如果翻開他們五、六十年前的歷史，其實他們的更暴力，然後可能更荒唐，然後他們很多的真的直接衝下來，很多的事情其實是跟我們、當然我們也是這樣走過來。那個事情的、三商虎跟兄弟象的事情導因是在於，也許很多事情真的就是很多事情的累積，因為象迷⋯⋯

梁：對對，這個都是一種情緒或者說是過去的恩怨（笑）。

曾：象迷太歹矣，然後常常會這樣子，場上罵你、講你兩句是稀鬆平常的，動不動就丟東西，所以也導因了最後可能比賽結束吧，那那個徐整當他捕手，他看到丟，他真的可能不爽很久那回丟；這下不得了了，就這樣，因為台中球場很低、舊的台中球場很低，就跳下來了。這也是我看到、第一次看到洲際球場，我真的過去那個陰影就存在，我說喔這麼低萬一跳下來怎麼辦？現在還好都沒有人跳下來（笑）；不是鼓勵大家跳下來喔。反正總之跳下來，然後他就隨手就拿了整理場地的耙子，然後那個洋將、洋將當然也沒看過這個，他也覺得很不爽怎麼會有球迷跳下來？他就come on come on，雖然也許球迷聽不懂come on，但是那個動作會覺得挑釁。就一耙打下去的時候，我算是一個（笑）非常溫和的人，你欲予我受氣是足無簡單的，但那一次事件我非常非常地生氣是，他那一下子是打到我們的同事，打到頭流血；然後三商因為他是隨隊的記者，我們當年的隨隊記者都跟球員處得非常好。哇，三商的球員看到那一幕更是抓狂，所以兩隊就是這樣子，不是兩隊，（笑）一邊球迷、一邊是虎隊；然後最後我記得兄弟的球迷還去包圍了三商的遊覽車，到底是把它翻倒還是把它燒掉，我已經忘了，所以是非常⋯⋯

梁：沒有翻倒，有砸啦。

曾：有砸乎。後來當然也砸了很多其他球隊的車（笑），但是這應該是第一次，所以那是一個非常激情的過往。

梁：有時候想想，嘛袂䆀。（大笑）阿無兩个大叔踮遮咧講⋯⋯但是彼時陣真正你覺得較蠻荒，抑是逐家真正都用暴力來解決，或者說誰較大聲誰贏這樣子。

曾：但是乎，我感覺真的要強調乎，避免大家會誤會，真的是極少數象迷。我那會遐受氣？因為味全跟兄弟其實是下榻同一個飯店，那時候有一個陽明（音近），反正那天晚上我們已經情緒不是很能夠平復；可是兄弟當時的中區的後援會的某個幹部吧，喔在那邊大廳洋洋得意說：「聯盟也毋敢共阮按怎。」喔那個是真的差點理智斷線，就是會有那個氛圍就是說他只要鬧大，聯盟也不敢怎麼樣；後來整個事情一直到四年、五年，其實都不斷地這樣地延續。不過開個玩笑話，著頭仔你講的，到了賭博放水事件的時候，你還真的還蠻懷念那些激情的（笑）那些垃圾丟下來，開始無人看球的時陣，你就懷念那些了。

梁：所以現在還是拍大腿好看。（大笑）較早攏、較早攏藍白拖抑是褪赤跤佇彼⋯⋯梁功斌，要人在福中要惜福，予你看大腿你偷笑矣你。

曾：（笑）以前在台南球場我看過一個人那個穿、涼鞋脫掉，然後他那個腳上就掛一個繩子，繩子上面綁兩顆球，球員就很自動在上面簽球，他自己再拉回去，實在是很誇大⋯⋯

梁：現在可能都沒有什麼黃牛了是不是？阮彼時陣去復興北路跟長安東路口，那時候有個中興戲院吧，叫中興。

曾：中興百貨。

梁：中興百貨邊仔彼个、那個時候黃牛也都會在那邊，然後因為當時職棒真的是很熱，就是黃牛要買票，我們聯盟也都有對策。那他們都會想說跟我們有點什麼關係，結果你若去遐看電影咧排隊，黃牛看到你乎，會主動過來問你說你要不要票，我、我可以賣你或者我予你，因為他會想那他再去買職棒的票的時候，你欠伊一個人情啦這樣子，當然、當然不敢要。大概這些情形都沒有辦法想像那時候⋯⋯

曾：我插播、我插⋯⋯

梁：排隊要發什麼號碼牌啦、插隊啦，然後⋯⋯我第一次看到羊癲瘋的就是在台北市立棒球場門口，彼人足濟欸，可能彼情緒夯起來乎，著整個砰倒下去跟一個木頭一樣硬邦邦的，那個、這個好像講得差太遠了。（大笑）

曾：重點是彼當時仔足熱欸，我們車上會放一、兩顆黃平洋跟陳義信的球，萬一超速的話被攔下來還蠻好用的。（笑）

梁：是是，其實我那個時候真的是還有一點點特權，講駛車，阮這、有一次是在新竹結束，那時候賽程常常是新竹結束台中。

曾：一點跟六點。

梁：那我們播報的攏嘛較晚才走，球隊已經走矣。然後我從新竹出發、從新竹出發在高速公路欸超車過味全龍的車，我彼閣有天窗，天窗拍開喔擛手，共亻因擛手講我共恁超車過。拄超過遊覽車無看頭前有警車，「靠邊靠邊」，（笑）尾仔我著講我那個中華職棒的要趕去台中什麼的。「喔，開慢一點，前面還有我們同事。」（笑）就沒有開單；後來從台中回來，當然不是同一趟，也有這樣子。禮拜天球賽結束回台北永遠塞車、永遠塞車。

曾：對，尤其苗栗那一段。

梁：那時候開過那個新竹那邊的時候也是被攔下來，我說我們出差一個禮拜好累喔，然後那個球賽結束難免會開快一點，「喔，好啦，開慢一點，我幫你⋯⋯」拿著那個指揮棒閣共我引導出來，「喔，你就是那個誰。」這樣。阮去台北市立棒球場，彼時陣內底猶閣會當停車，後壁體育場遐，那也是「喔，你就是那個播報喔，我們這是要有證件才可以進來停，好啦你進去停啦不要講。」（笑）也算袂䆀閣人緣。當然就是有苦有樂啦，但是那個苦，你後來回想就是累積也是一種很甜蜜的回憶。

曾：是啊，就是像這些球迷的鬧場事件當然是、還是非常非常多。

梁：剛才文誠在問我會驚無？我當時真的是一點都不會怕，只是我提醒我自己不要跟他們吵，就是不要用那種對抗的心情去跟他們面對面；但是真正想起來還蠻感謝林明遠拍到頭髮那麼多的照片（笑），又岔題了。

曾：（笑）彼是一个回憶。不過我剛剛講的就是說，我如果光是把這些事件講完，大概十集就過去了。所以我們在大概在聊到這個階段，那差不多時間也差不多了，下一集我們也預計會聊到「呂明賜事件」，然後「陳義信事件」，然後幾次的一個選秀，包括吳復連很不爽當場就走人這些回憶。那也讓我們去、回過頭來去看中華職棒怎麼走過這些，然後再做一個修正，那我們今天的節目就到此結束，謝謝大家。

梁：謝謝。

（2020/09/21）

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聽了那麼多好像才有點比較理解為什麼有些人非常討厭象迷，為什麼龍象不兩立，為什麼支持哪一隊都好就是象不行，逢象必反。不過現在真的是很和平，我也有龍迷朋友，大家嘴上損幾句但無損情誼。

加上時代濾鏡會覺得這些衝突點好有趣，好適合戲劇元素，但當時站第一線的人員應該都處在挫勒等的壓力中，動不動象迷就要戰鬥了。XD

（2023/08023 本文更新）