你看起來總是這麼快樂

競爭、野心、快樂秘方商業周刊 2007/05/02? 【文∕賀桂芬】這次當達賴喇嘛知道《商業周刊》在亞洲大華人圈，尤其是企業菁英之間的影響力，他慨然應允擔任《商業周刊》客座總編輯，並且希望將焦點集中在企業所面臨的種種挑戰，他要首次與亞洲企業界對話。
面對這位全球尊敬的精神領袖，襯著終年積雪不化、閃耀著銀色金屬般光芒的喜馬拉
雅山脈，我們感覺達賴喇嘛自己就是個發光體，他與我們談競爭、野心、財富，談企
業在宇宙中的影響力和責任。他說，未成年人靠學校教育，成年人教育，要靠企業來
貢獻心力，企業的重要使命，不僅是追求競爭力，更可以發揮對人心靈的影響力，這
是他作為客座總編輯要提出的最重要觀點。以下是談話摘要：

《商業周刊》問（以下簡稱問）： 《商業周刊》讀者多為亞洲各界領袖，面對全球競
爭，亞洲領袖面臨許多重大的挑戰和變化。他們要如何才能有澄明的心和智慧面臨變
局？

達賴答（以下簡稱答）：這個不容易，但我認為這很重要，重點是必須認清事實的真
相，才能採取務實行動。

每一件事情都不是獨立存在的。我們最常犯的最大錯誤，是當某件事發生，我們只注
意那件事情，卻忘了其他因素。

問： 你常談到慈悲。企業界領袖經常面臨很多很激烈的競爭，有些競爭不是你死就是
我亡，在這種情況下，還能對對手慈悲嗎？

答： 這種「不是你死就是我亡」的看法是不務實的，沒這回事。競爭有兩種，一種是
簡單的「我不要落後別人，我要跑第一，或至少像別人一樣」，所以你努力，這是正
面的競爭，這沒問題；但另一種競爭，為了要達到目標，贏得財富，為了搶第一，給
別人製造了很多問題，很多困難；存這種心態的人都有相同的信念：「除非摧毀別
人、清除障礙，否則無法成功」，這我認為是負面的競爭。

第一種競爭，你可以大大方方的告訴你的對手：我要跟你競爭。但彼此間還是好朋
友；第二種競爭，你不可能告訴你的朋友：我其實是製造了一些問題給你，在你前進
的路上設置了一些障礙。

我贊成符合人性的競爭行為，就是你可以快樂的告訴別人你的競爭行動，這件事你很
自在、很安心；你可以大方告訴人家：「你要努力跑第一，我也要！」這是很健康的
競爭。另一種，在潛意識裡有惡意，最後即便你贏了，內心深處，你會覺得不舒服。

有野心沒什麼不對，但有些野心，為的是要消滅、摧毀我的敵人，這種野心就是很粗
野、很不好的。 (照片提供∕商業周刊)

問： 所以你不反對野心？

答： 不，有野心沒什麼不對。我是個佛教徒，我最終的野心想要成佛，這可是很大的
野心吧！（哈哈大笑）為了這最終的目標，我非常努力，所以野心不壞。但有些野
心，比方，最糟的是為了得到更大的權力，為的是要消滅、摧毀我的敵人，這種野心
就是很粗野、很不好的。另一種，有人立志要成為這星球上最知名的人，這種野心很
幼稚，事實上，我覺得那種野心是愚蠢的野心。

問： 有些企業用非常殘酷的手段賺很多錢之後，才花錢去做善事，你的看法？

答： 一般來講，我認為這是錯的。但這主要還是要視動機而定。有時為了達到某些正
面的目標，經過科學的計算、研究、調查，得到的結論是，欲達到某種程度的目
標，必須做某些程度的犧牲，那麼，一點點的硬心腸是必要的。

問： 很多企業優先順序是股東、消費者、最後才是員工，你認同這順序嗎？

答： （想了三秒）事實上，比起資本主義，我更認同馬克思主義。原因之一是，馬克
思主義比較重視員工和消費者，而不是把股東擺在第一位。比較會考量平等的分
配，而非純利潤考慮。不過那些所謂的社會主義制度，最終大家都變得很窮。（哈哈
哈哈）

沒有利益給股東，就不會有錢，無錢，就無法發展。但如果只把股東利益擺第一，長
此以往，你將會失去消費者，以及員工。惟有同時平等兼顧三者的利益，企業才會成
功；如果你不關心消費者，今天十個，明天五個，後天零個，都跑光啦。（哈哈哈）

問： 你曾經提倡宇宙責任，你的定義到底是什麼？企業與它的關係是什麼？

答： 經濟已經全球化，環保層面大家也已經開始有概念，但人道、人性關懷還是非常
有門戶之見，這也製造了很多不必要的問題。

歐盟成員國家以前都認為自己國家的一切最重要，現在他們沒以前那麼在乎了。每個
國家也都高高興興的廢除了自己的貨幣，改用歐元，歐洲現在比較重視整個歐洲的利
益，而不再是個別會員國的利益，這是進步。

問： 你談到人道價值，人性關懷，這一部分，企業界及企業界領袖可以如何貢獻？

答： 企業界絕對是這個社會重要的一部分，我認為富有的人可以做很多很好的事，企
業界人士自然有更多、更大的潛力，因為他們有錢。

有錢的人應該把心力放在教育上，除了傳授知識之外，更要著重訓練孩子有溫暖的
心。 (照片提供∕商業周刊)

我認為教育非常重要，除了傳授知識之外，更要著重訓練孩子有溫暖的心。因此，我
的願望，希望、祈禱，富有的人可以貢獻更多的心力在教育上增進溫暖的心的訓練。

問： 很多企業界人士經常壓力很大，你如何處理壓力？你壓力大時會怎麼辦？

答： 全西藏人都信任我、期待我，但事情沒那麼容易，我的確也常面對壓力。

但，想一想，對於壓力，如果這事是可以解決的話，你一定用自己的智慧去解決，何
必煩惱？如果這事不能解決，煩惱又有何用？（兩手一攤）

問： 你看起來總是這麼快樂，你一生當中最快樂的時候是何時？

答： 最快樂的時候？我認為可能是剛剛出生，吸著媽媽的奶，媽媽抱著我，那是我最
快樂的一刻，因為那一刻的快樂是那麼深刻。我認為那是我日後擁有快樂人生的基
礎。每個人剛出生時，如果沒有母親抱在懷裡、吸母親的奶，這樣的人，也許後來都
會比較辛苦。你覺得呢？有個科學家告訴我，嬰兒剛出生的頭幾週，母親的肢體接
觸，對嬰兒的腦部發展有非常重要的影響。因此我相信，比較慈悲的人，我希望自己
是其中之一，像我，有比較柔軟、溫暖的心，我想這些人都因為母親充滿愛的照顧和
餵奶，而經歷、感受到內心的平靜和滿足。以我的例子來說，我出生後幾年，我母親
對我非常非常好。

問： 我們知道你最大的願望，就是回西藏。如果這願望終其一生無法實現，你會如何
呢？

答： 過去幾年，我非常努力於三項使命：

第一、就是提升人性價值。沒有國家之分，沒有宗教派別之分，沒有種族之分，即便
沒有宗教信仰的人，也都有權利快樂。

第二、促進宗教間的和諧。所謂和諧，不是各宗教領袖間對對方微笑、握手之類的事
情，而是了解其他宗教傳統的價值，發展尊重。

第三項使命，就是西藏問題。六年前，我們（流亡政府）已經有了民選政府，因此我
目前已半退休。當時間到來，在某種程度的自由下，當那一刻到來，我就完全退休
了。

現在我七十二歲了，即便留在印度，未來幾年內，我也會完全退休。我的第三項使
命，如果無法實現，我還可以活好多年，那麼即使無法回西藏，我就快快樂樂的住在
這裡啊。