節目這邊聽 📎錄製時間： 2023.08
2022年的新聞顯示，台灣動物多樣性48年間居然已經減少了八成！
動物界的保育拉響警報了！我們普通老百姓究竟該怎麼做？
而貓貓狗狗又到底該不該在外面流浪呢？
現在就跟著小編還有我們的當家花旦-江小姐，一起跟挺挺動物應援團創辦人劉偉蘋老師探討，看看我們到底還能做些甚麼~
遊蕩犬貓與野生動物的衝突！該如何維護動物福利？
到底甚麼才叫做動物福利呢？只要給牠吃飽就好嗎？ 其實只吃飽是完全不夠的！聽聽偉蘋老師說給你聽～
《本集重點》
📍來賓自我介紹
📍適得其所巡迴展-以動保挺野保
📍怎樣才符合動物福利？
📍遊蕩犬與野生動物-兩者間的衝突
小編開場
大家好，歡迎來到小編在那邊，我們今天上一檔是我跟內湖江小姐一起錄了每月健康新聞，也謝謝內湖江小姐留下來，繼續跟我們一起進入這一集新的題目，在我跟內湖江小姐，中間多了一位特別來賓，我們請她先自我介紹一下。
▓來賓自我介紹
挺挺動物應援團創辦人 劉偉蘋老師
大家好，其實我曾經是內湖的劉小姐，因為我在內湖住很多年，但是為了做動物保護，經濟上有點窮困，所以我現在變成林口的劉小姐，我叫偉蘋，我的單位叫挺挺動物應援團，就是很喜歡動物。曾經在商業職場做過很多年，但是因緣際會之下，我應該從2012年~2013年慢慢從商業職場退下來，那時候身體比較不好，等身體比較好之後又習慣工作，所以開始又回到想要工作的狀態，於是就決定，我最喜歡的就是動物，我自己比較擅長企劃，所以就想說用企劃，看怎麼幫助動物，挺挺動物應援團就這樣跑出來了。
【延伸閱讀】 挺挺動物應援團📌https://lihi3.cc/BaUpX
▓適得其所巡迴展-以動保挺野保
社會企業對社會影響力
小編談到，我們公司跟挺挺認識，也是透過內湖江小姐幫我們公司尋找社會企業而認識。社會企業在台灣其實滿多年，但是我們一直希望去帶出，社會企業對社會影響力的這一塊，台灣現在有滿多的社會企業，非常專注在做鄉村的地方創生，但是我們也想把它強調出來，就是說其實有很多社會問題，也是社會企業可以來發揮的角色。
挺挺-偉蘋老師談到，那時候真的很榮幸，因為我必須要承認，挺挺是一個滿失敗的社會企業，就是我們真的很注重社會，就是我們注重相挺動物，但是我必須要承認，我們的企業真的太弱了，就是我們的商業模式是非常不具體跟不成熟，所以那時候真的非常感謝你們願意邀請我們。
挺挺正在為動物做些甚麼?
小編說到，所以認識了挺挺，比較知道挺挺最近發生了什麼事情，像是2023年整個8月在台北剝皮寮歷史街區，剛忙完第一站的巡迴展， 如果大家稍微還有一點點記憶力，其實這一陣子在動保界跟野保界，就是野外動物的保育，有一個很大的議題是政府的一些法令，引起所謂的遊蕩犬熱區移除，這些相關的新聞、議題本身非常複雜，但是這個展覽試著用一個比較溫暖的角度，去告訴大家，或許它的解決方法非常的簡單，需要很多人的幫忙，所以今天就直接邀請挺挺來為大家分享，接下來就請偉蘋先幫我們介紹一下，另外接下來預備有哪幾站可以分享給大家知道。
適得其所 以動保挺野保巡迴展
挺挺-偉蘋老師談到，我們剛剛結束在台北剝皮寮歷史街區舉辦的，【適得其所】以動保挺野保巡迴展，接下來就會到新北(註：新北場次因故延期，詳細資訊請見挺挺動物應援團臉書專頁！)，我真的很希望有機會是全國性的巡迴展出。因為長期來看台灣到目前為止，我們還是有相當嚴重的遊蕩犬貓的問題。
挺挺比較特別的是，因為我們一方面定義是社會企業，而我自己最早在大學的時候，其實是從鯨豚志工開始涉入，所以我一直有關心野生動物保育，再加上我從2013年開始，想要用企劃幫助動物，因為那時候我自己已經養狗了，所以我也開始關注台灣大量犬貓相關的，不管是繁殖的問題、或者是買賣的問題、流浪狗的問題，因為我長期關注這兩個，其實是很不一樣的區塊，因為伴侶動物講的是動物福利，野生動物保育其實通常講的，不會是個體動物福利，講的是整體族群的延續、生物多樣性。
動物保護在於一般民眾的認知
基本上台灣遊蕩動物問題，目前造成了一個兩方交集在一塊，因為本來伴侶動物要養在家裡，就好好的養，可是因為台灣有太大量的犬貓遊蕩在外，所以在環境上，牠就會遇到野生動物，於是這麼多年來，其實發生了一些衝突，而且這樣的衝突在近幾年來，有越演越烈的狀況，老實說有一點點雙輸，因為我兩邊都有關係，我知道兩邊的朋友們、夥伴們，他們投入了多少努力，希望維護野生動物保育，另外也希望動物保護做得越來越好，但是我後來發覺有一些根節點，不在於核心而在於一般民眾的認知。
像在導覽的現場會有小朋友，我就會找位小朋友，第一題都會直接在導覽的開始問說：請問你有想過犬貓是野生動物嗎?
像前天的一位小朋友很可愛，他回答說：我想一下，我覺得狗狗是野生動物，貓咪不是。
我有點嚇到，因為一般人都是相反的答案，這位小朋友答對了!
因為他家裡養貓，他認為貓貓是寵物，而他家沒有養狗，又時常在街頭看到流浪狗，他就想說在外面的就是野生動物，所以等於這樣的兩邊都可以關心。
我不是生科背景，所以我完完全全，就像我當初關心鯨豚，其實先是從野生動物保育開始，可是我愛鯨豚的心跟愛狗差不多，因為很可愛、很聰明，所以後來就想說，一般人對於很多生態知識，很多訊息，甚至於我們所謂的關心流浪動物，我相信很多人關心流浪動物，但是真的要具體地討論關心流浪動物，有思考過動物福利的五大自由嗎? 其實大家是沒什麼概念的。
所以長期以來在台灣的動物保護，都是以愛、善心，我們也會講是一種動物倫理，或者是人性道德，其實這些都是好事，但是當我們對於動物的理解，比較缺乏一個明確的標準去做判斷，我們其實最後很容易落為，一種人跟人之間的批判，或者是人跟人之間的貼標籤。舉一個例子來講，其實我的第一隻狗是用買的，但是我買的時候，沒有問繁殖業者合不合法，因為20年前不太懂，後來才知道我買的哈士奇，背後其實是有一些不好的繁殖場，在當時20年前，其實有一點內疚就是了，後來才會發覺說，其實很多資訊不是你不在意，是沒有人幫你啟動，比如說當你買了一段時間，我是因為看到一張照片，說破獲黑心繁殖場，然後有一隻可憐的哈士奇，我才忽然想到說，我以前怎麼沒有想過這麼容易的道理。
哈士奇
買一隻狗其實沒有關係，可是你買一隻狗的背後，有沒有想過說，你買的業者合不合法，然後如果合法，可以跟業者說，我可不可以看到，這隻狗的爸爸媽媽，因為你很愛哈士奇，所以你一定會希望說，我買的這一隻狗背後，有沒有任何可憐被利用的狗，可是在我買的當下我沒有，之前也沒有人開始。
小編談到，其實真的不能怪到最末一端，因為我真的還是覺得，台灣現在有很多的社會問題，都還是來自於五毒-貪嗔癡慢疑的「貪」 這件事情，就是很容易會造成，他就是為了要賺錢，所以他就不顧母犬的權益，才會演變成有一種東西叫做非法繁殖場，這應該怎麼講，它非法的部分，就是用比較不人道，不符合動物權益的方式在繁殖，後來就變成我們買了從非法繁殖場出來的狗的人，也必須為他的行為去負責，所以最一開始，都是來自於人的貪慾。
▓怎樣才符合動物福利？
挺挺-偉蘋老師繼續談到，所以後來就發覺，其實很多我們對於動物的行為，如果能夠在一開始，讓大家多一些思考，多一些資訊進來，像是我們在展覽裡面，除了把犬貓不是野生動物，所以應該要好好的照顧在家裡面，把環境留給野生動物之外，這中間當然也會探討一些遊蕩犬的現況，大家就會知道說，這16萬隻狗，現在收去哪裡，因為全台灣的收容所空間都爆滿。
今天有一場世界動物福利的研討會，在台灣正在進行，早上我才收到朋友的訊息也在討論，其實我們過去真的是因為愛，所以我們追求，所謂的收容所零安樂，其實這件事情在動物福利上，是完全違反動物福利的。譬如說我在導覽也會舉例，我自己的第二隻狗狗，是我自己救援認養來的第二隻哈士奇，他的體型很大30幾公斤，最後半年他其實是屬於癱瘓狀態，我跟我先生開始輪班，24小時照顧牠，要幫牠翻身避免褥床等等的，兩個大人照顧一隻老狗，24小時才能夠讓牠終老到離開，牠離開時我們還是聯絡獸醫師到府安樂，因為他已經不吃不喝了，我們覺得堅持下去，其實對狗是讓牠很受苦的，所以後來我們就聯絡獸醫師，獸醫師到府的當天淩晨，牠自己離開了，所以我們確實是把牠照顧到很晚，就是到牠最後自然死亡，那是因為我們是個人飼主，而且我跟先生都是在家辦公，所以我們有這樣的條件，即便到癱瘓了半年，我們都可以努力維持牠的生活品質，但是在收容所，一個人要照顧好幾百隻，你不可能要求收容所像我們這樣的照顧方式。所以在國外，為什麼收容所沒有取消安樂，因為基於動物福利，當狗狗的生活品質開始嚴重低落的情況之下，其實安樂死是一個符合動物福利的做法，所以我們也開始希望，試著進行社會溝通，讓大家不要去標籤化，覺得安樂死就是惡的、是我們不負責任的，其實不是的! 安樂死在目前，包含在台灣的獸醫學系，我聽到的是20年前確實沒有討論安樂死，現在不但會討論，而且會討論是獸醫師在醫療行為上面，必要的一個考慮選項之一，為什麼? 因為你要在獸醫系學生養成的時候就要培養他們，讓他們理解，不然對獸醫來講，要執行安樂死是會有很大的心理負擔。
小編說到，其實獸醫看的動物，其實不是只有犬貓，他們看更多不同的野生動物。不過我真的覺得，第一個就是這是一個過程，另外一個這件事情會發生在台灣，這也因為是台灣，所以這也是我特別欣賞挺挺的原因，就是說現況就已經發生了，如何繼續往下走下去才是更重要的事。我們其實都聽很多動物保護，可能因為偉蘋老師也是飼主，我們在動保這塊很熟，野保這一塊可能我們就不是熟家，野保我們最近看了很多的新聞，包括熱區移除相關的新聞，我倒第一個聽到從思考邏輯上，真的是找到解決方法的是從挺挺這邊來的，就是說其實真正問題如果是經由思考，其實問題很簡單，接下來只是大家行動上的跟上，所以我覺得挺挺的適得其所【以動保挺野保】這個展的價值是非常高。
▓遊蕩犬與野生動物-兩者間的衝突
挺挺-偉蘋老師談到，其實因為一般人真的比較少接觸到野生動物，所以最近台大校園，有發現遊蕩犬把白鼻心咬死的事件
白鼻心
當時我剛好展覽進場，我跟這次協助展覽進場的朋友，因為他不是動保人，他是專業的空間設計師，我就聊到說台大發生狗咬死白鼻心，他跟很多人的反應一樣，他說台大有白鼻心?因為你會覺得台大校園有遊蕩犬，好像很正常，可是台大怎麼會有白鼻心呢?然後我就笑他說：不好意思先生，麻雀也是野生動物，都會裏也是有很多野生動物的。
小編說到，剛好前陣子我們有一場活動是在台大，台大有一個叫做小農飯盒
小農飯盒
小農飯盒
他們現在有一個實體店面是在台大校區裡面，他那邊有滿嚴重的一個問題叫窗殺，因為現在幾乎都做玻璃建築，他想要做一些什麼來防止窗殺，我就說可是你的窗戶不是會反光嗎? 怎麼鳥看不到自己嗎? 他說真正的問題就是因為會反光，因為旁邊都是樹木，牠會以為那是另外一個空間，講回白鼻心，就是說在台大那樣子的環境，大家觀賞的鳥類其實也是多的，不是說觀賞鳥類跟麻雀誰的命比較重要、誰不重要，畢竟稀有性，我只是想要講台大這樣子的環境，其實是沒那麼都會化，特殊的鳥類反而也是多的。因為都市叢林，越是像台大那種地方，牠越會往那邊靠近，所以野生動物是豐富的。
內湖江小姐說到，小編的意思是說，在這個都市林裡面，牠終於有一個地方可以讓野生動物棲息，因為牠已經沒什麼生存空間了。
挺挺-偉蘋老師聊到，白鼻心牠算是生存力強的動物，所以牠為自己去找到一個，即便在都會化的過程當中，本來的土地都消失了，會有一些動物想辦法讓自己生存下來，只是比較可惜的是，就是我們有太大量的遊蕩犬，反而開始出現兩邊的爭執，就有愛心的人會維護說，犬貓牠們也有生存的權利。生命平權沒有問題，每一個生命都值得珍惜，可是為什麼展覽叫適得其所，就是想要一直提醒大家，什麼是才是適合牠的地方，犬貓從來就是人類應該要負全責的伴侶動物，常態之下，我們讓犬貓這樣的伴侶動物遊蕩在外，牠們的動物福利其實是不好的，可是我們卻太習以為常。
【延伸閱讀】 遊蕩犬貓對野生動物造成哪些衝擊？
📌https://lihi3.cc/zw7Wv
埃及聖䴉意外逃出造成大量繁殖，外來種入侵造成的生態衝擊如何解決？
大家有在台灣的溼地看過埃及聖䴉嗎？
黑色的嘴喙，看起來非常帥氣！卻造成了台灣鳥類生態的巨大衝擊?!
本土與外來種的衝突，究竟有沒有解決的辦法？
小編好頭痛阿🤯🤯🤯快一起call out找偉蘋老師求解釋啦！
《本集重點》
📍台灣流浪狗成為瑞典小狗
📍九成以上遊蕩犬 處於生病狀態
📍生態熱區移置計畫
📍移除犬貓問題
📍埃及聖䴉 引發的生態問題
▓台灣流浪狗成為瑞典小狗
挺挺-偉蘋老師提到，我之前在輔大的行銷國際班，有人找我去代課，然後遇到一位瑞典學生，他在新莊撿到一隻流浪狗，他知道我很喜歡動物，就跑來問我說：老師怎麼辦，我撿到一隻狗狗。我就說：不好意思，台灣還有很多流浪狗。因為他很喜歡狗狗，就問我說，他可以帶回瑞典嗎? 我說可以，但是要檢疫。後來因為他已經快畢業了，他就回瑞典，然後我就幫他處理所有該做的檢疫，送小狗上飛機，牠就跑去瑞典當瑞典小狗。
台灣流浪狗成為瑞典小狗(情境圖)
很多年之後大概有隔了7年之久，因為他是大學生，最後還是爸爸媽媽成為狗狗的照顧者。有一次他的照顧者直接臉書訊息給我說，Georny不好意思，我想請問一下，我們家狗狗是什麼品種呢?我就回他說，不好意思，當初她是在街上撿到這隻狗狗，你應該有聽她說，牠就是混種mixed breed米克斯。後來他說，沒有關係，我們問沒有什麼特別的意思，是因為我們一群朋友覺得，我們家狗狗很帥，可是我們從來搞不清楚牠的品種。我為什麼提這個案例呢?在台灣其實有品種的狗狗的，動物福利的維護是相對好很多的，因為如果你去街頭實測，你去放一隻哈士奇、一隻小貴賓、一個小朋友在街頭，一定都會有人關心說，你爸爸媽媽在哪裡，你的主人在哪裡，你們這樣的孩子不應該在街上，因為你們可能受傷，沒有人照顧你們，你們是會受傷的。可是我們長期在台灣，米克斯這樣的狗狗遊蕩在外面，量多到你已經習以為常了，所以基本上，他們好像這樣子的存在是應該的，皮膚病是應該的，沒有人幫牠們打疫苗，然後牠們之間會互相傳染疾病，這些都沒有人關心。
▓九成以上遊蕩犬 處於生病狀態
挺挺-偉蘋老師談到，依照清華大學顏士清助理教授，長期在陽明山跟壽山國家公園，兩個國家公園委託他做遊蕩犬的族群的監測，加上野生動物族群監測，他的監測就發覺，大部分九成以上的遊蕩犬都處於生病狀態。他是長期研究，所以他每年都要反覆的研究，在外面的遊蕩犬重複在每年研究，要歷經3年還存在的遊蕩犬，是幾乎不存在的，也就是在外面的犬隻，牠們過得很不好，壽命又很短，所以我在做這個展覽的時候，也會有一些很愛犬貓的人會誤會，會覺得說，挺挺就是跟保育人士站在一塊。
小編談到，其實挺挺比較像是在找一個完整的解決方案，讓多方都找到一個比較好的解決方案。所以我常常會覺得，台灣現在就有這種狀況，說自己很有立場，我覺得這是值得鼓勵，只是有時會完全沒有辦法去接納旁邊的聲音，或甚至是不聽，可是這只是想要提供你另外一種可能性。
▓生態熱區移置計畫
挺挺-偉蘋老師繼續談到，我可以趁這個機會跟大家分享一下，因為這個展覽裡面，說實在沒有辦法講這麼細，為什麼小編有提到生態熱區的移置計劃，其實那個真的是保育學者們退無可退之下，因為實際上遊蕩犬造成野生動物的侵擾，絕對不是只針對石虎，它是針對野生動物全面性。但是真的要全國民眾，一下子之間收到所有的資訊，不可能忽然要很理性起來，所以生態熱區移除，我們希望藉由石虎，終究是現在算是野生動物保育的指標性物種。
石虎
很多民眾也知道，石虎的保育面臨了很嚴峻的危機，全國只剩下大概不到500隻，所以其實丟出來只是希望說，藉由一個全民也會說，我也關心石虎，我也很支持石虎保育，所以我們希望說，我們先用一個小的熱區，以石虎為指標提出來說，這些石虎在的地方，其實需要進行遊蕩犬貓的移置，我們希望比較緩和的，慢慢的去跟整體社會溝通，但是保育學者其實都很憂心，因為對於這樣憂心，就是對石虎的保育學者來講，他的憂心是因為石虎首當其衝，就會有人覺得現在石虎協會的陳美汀博士常常被罵，就是說你為了保護石虎不顧犬貓，就會被這樣，然後或者甚至於會有一種仇恨石虎，覺得不能因為牠特殊，所以牠的命就比較重要，就會去很容易的扭曲。
小編談到，這又是大家比較狹隘的關係，我們常會覺得很奇怪，台灣明明就是一個很溫暖的國家，我們也是第一個捨不得任何一隻狗被安樂的國家，這才是來自一個很溫暖的心，可是說真的在包容性這一塊又很不溫暖。其實我們光要談石虎這件事情，以前在節目我們罵過好多次，都是因為跟石虎的新聞有關係，我們先不談石虎因為狗貓而死亡，石虎自己的生態就已經在發生諸多原因了，路殺就是其中一關，然後一堆縣市政府，就是老是拿石虎出來當吉祥物，但是工廠馬上蓋，這個要開路馬上開，沒關係! 反正都是人類的經濟生活，所以石虎，管他的! 現在犬貓的問題，用石虎來發揮，也純粹只是因為牠知名度算高，今天如果我要講老人的疾病，我也是找李登輝，這種大家比較熟為人知的人來談，可是大家都很難意識到這件事情，仇恨感馬上就出來，真的好奇怪。
挺挺-偉蘋老師聊到，說實在畢竟我算是在這個圈子裡面，真的很多年，我其實可以理解，因為其實以人性來說，台灣人是溫暖的，台灣人很愛做善事，通常做善事，都是在有個體生命在受苦的狀況，譬如說曾經有新聞，就是一家人吃一碗麵，大家捨不得就趕快捐款，所以當你看到一隻狗在受苦的時候，你當然會想要餵食，你當然想要批判不可以安樂死，但是在整體動物上面來講，動物保護跟保育議題，如果我們真的要去看全面，它是一個結構性的問題，所以我們可能要開始試著去梳理開來。
小編說到，台灣人這裡就會放棄，因為結構太龐大，他就會覺得反正我能做，就只有這麼一點點，所以我乾脆就不管了，反而視而不見。
▓移除犬貓問題
內湖江小姐提到，剛提到白鼻心的那件新聞，其實我也有在追，那一陣子網路上有很多的類似的討論，我就在某一篇貼文下面，看到一個我覺得非常有趣的論調，因為挺挺的這一次的展覽是以動保去挺野保，所以我們在找那個平衡，也真的都很重要，那一篇文章下面就有人寫到說，不管是熱區或怎麼樣都會有移除遊蕩犬貓的問題，所以裡面就會有一些情緒的產生，這個問題我覺得難的地方，就在於有人的情緒，大家也說了台灣人都是溫暖的，情感是豐富的，針對一個個案的時候，大家的愛心又會滿溢，可是不要忘記，還有很多理性的問題要想，比方偉蘋剛剛講的動物的福利對不對，尤其是如果是寵物的話，牠的福利又在哪裡呢? 所以當有遇到要移除犬貓的時候，這就會觸動到情緒跟溫暖之間的拉扯，大家就會有一些反抗，但我看到那裡面的留言，有一則完全打動我，他說大家應該知道，像在台灣之前講的綠鬣蜥，
綠鬣蜥
就這個蜥蜴因為太多了，所以現在政府是花錢讓大家去移除牠的，所以他就在下面寫說，還有像金門會移除孔雀，我記得日月潭也會移除一種魚，那魚都是外來種，所以他就說當我們在移除這些所謂的外來種的時候，我們也是在移除生命，這個時候我們的理性又出來了，因為政府的錢也拿了，你也沒有覺得如何，反而你覺得這是在做一件對的事情，只是因為他是外來種，所以你就覺得牠被移除叫做應該的，那犬貓呢? 對不對，因為今天要移除外來種，都是因為牠對本土的動物造成了生態上的威脅，所以回來你要用理性去看這件事情，這真的是非常艱難的題目，我只是要表達，我有多麼感謝挺挺在做一件事情。
▓埃及聖䴉 引發的生態問題
挺挺-偉蘋老師談到，內湖江小姐提到也是我的觀察，因為我們在展場，現場其實有一面牆，牆上面畫的就是綠鬣蜥、海蟾蜍、埃及聖䴉、狗、貓。
綠鬣蜥、海蟾蜍牠們都是寵物外溢到環境。
埃及聖䴉牠是展演動物，曾經是被某民間動物園買來，後來颱風跑掉6隻，我可以講一點點牠的故事，當時20幾年前的埃及聖䴉，牠是埃及的國鳥，在埃及也是需要被保護的，買來之後，
埃及聖䴉
因為牠長得很酷，牠有一個黑色的嘴喙，所以看起來有點特色，所以才會買，買來在動物園裡面展演，結果颱風把網子吹破了，6隻飛出去，之後牠們就交配，沒有天敵了，一開始其實真的連生態保育學者，也不太以為意，也沒有這麼快反應，幾年之後6隻變300多隻的時候，就有生態學者出來呼籲要處理，必須要進行移除，因為鳥很大要移除又更麻煩，所以實際上鳥類的移除，大部分在國際之間一定用獵槍，因為那是最符合人道的，可是鳥很緊繃，你不可能弄個鳥網，因為可能會抓到其他的鳥，所以一槍斃命牠的痛苦最少，但是有人因為聽到，天啊~要用獵槍打死一隻鳥，聽起來太殘忍了，於是就有人反對，就想說土地這麼大，天空這麼廣，讓牠們留下來又會怎麼樣，怎麼會容不下一些鳥，所以牠們真的就留下來了，當時這件事情就沒了。可是這幾年，大家知道移除多少嗎? 2萬隻，我們用獵槍打死了2萬隻，為什麼? 大家一聽又覺得好殘忍，你們還是生態傲慢! 因為這2萬隻不處理，背後是有大量的鷺絲科的鳥，因為被外來入侵種影響，這些鳥消失了，背後死掉的生命遠遠超過這2萬隻。
內湖江小姐說到，我有個小外甥，他在動物園工作，我算是被他常常教育這些資訊，所以他有跟我講過，他說用一個最普通的例子，就是小時候我們常看到麻雀，現在應該看得到都是八哥，我就發現如果大家仔細去看，大家可能看到八哥，就會說就很多很多野生動物啊，不對! 這些都是外來種。我外甥還說大家比較常看到是流浪犬，可是他覺得最嚴重的是，他自己有養貓，很喜歡青蛙還有蛇、蟲比較小隻的，可是他自己也說，最嚴重的生態造成威脅的是貓，因為貓又更無聲無息，然後你還看不到牠，貓造成的威脅又更大，他說這些小小的青蛙，一條蛇，一般人根本不會看到，也不會在乎牠們不在，牠們不像石虎那麼大會被看見，所以這個差異太大了。
挺挺-偉蘋老師聊到，而且像貓，因為貓其實很會抓鳥，民眾當這個認知太弱的時候，其實經常也會出現，貓抓了鳥回來，譬如主人就會發一個文說，我家貓又叼一隻小鳥回來了，貼文下面就會喧鬧，就講說好好珍惜你家的貓，貓的報恩這樣子，然後大家就笑成一片，大家都忘記那死掉的小鳥背後，牠也是很珍貴的物種。這中間，我們其實也可以聊一下說，對一般人會覺得他對生態比較無感，可是實際上，生態系裡面的野生動物保育，它本身就是一個環境指標。
【延伸閱讀】 埃及聖䴉 鐮刀客的美麗與哀愁 📌https://lihi3.cc/51Smq
安樂死為什麼是動物醫療行為的必要選項之一？
為甚麼現在很多人在反對安樂死，安樂死真的只有壞處嗎？
如果不安樂死，沒辦法得到妥善照顧的動物們又該何去何從呢？
《本集重點》
📍黑面琵鷺中毒原因
📍到底要不要安樂死
📍不安樂死是為毛孩好 還是因為飼主捨不得
▓黑面琵鷺中毒原因
挺挺-偉蘋老師談到，我們其實從人類治理這個世代開始，其實生物多樣性，已經下降超過八成了，所以現在我們開始會談ESG談永續，一定是隨著我們的文明演進，學習知道環境的重要，野生動物是環境的指標，當野生動物越來越不好，其實環境就出了問題。像是我們的黑面琵鷺，在台南之前有發生過，因為土地的含氧量太低，牠們基本上就吃那邊的魚，所以牠們就中毒死了。其實後來我就請教，野生動物急救站的詹芳澤獸醫師，他說那個不是有人刻意下毒，就我們聽到黑面琵鷺中毒，以為有人去下毒，不是，是土地裡面含氧體量太差，那邊的魚不健康，黑面琵鷺吃了不健康的魚，導致牠們中毒，所以就要立刻進行環境的監測。所以野生動物族群的健康，完完全全可以反應環境的狀態，所以牠們的存在，基本上我們去用很大的注意力，去注意牠們，除了是保護牠們，同時是保護環境，保護環境就是保護我們的下一代，這才是真的在談永續問題。
小編問到，關於展期活動，接下來會去那裏呢?
挺挺-偉蘋老師談到，接下來10月份，會去到台中市的市政府一樓的大廳，台中市政府一樓大廳的空間比較足夠，所以在動線上面就是會帶著大家循序漸進的動線，是10月4號到10月17號。
【適得其所】以動保挺野保巡迴展
認養不只幫助犬貓，也能協助拯救野生動物！
《台中場》
展覽地點：台中市政府文心樓一樓大廳
展覽日期：2023年10月4日至17日
開放時間：週一至週五08:00~17:00 (國定假日不開放)
【適得其所】以動保挺野保巡迴展
小編說到，邀請大家一定要去，就像是偉蘋一或者是這個圈子裡面的人，這個問題其實說真的，就是結構性問題，所以他的解決方法，甚至是解決的過程，都大概不會是太快，這樣子的講法，我們是必須要心寒的，原因是因為生命其實沒有在等你，但是我們台灣處理這個問題，說真的不知道為什麼，就是要花很長的時間，也一直很缺乏有影響力，甚至由遠見的人來主導這一切，或者是說，不是說馬上就解決，或者是說更好一點點這件事情，有時候都滿讓人無力的，沒有看到它發生，但是我還是覺得偉蘋這件事情，還是一定要先做，因為只有先丟了之後，後面才會期望有反應發生。
▓到底要不要安樂死
挺挺-偉蘋老師談到，很多真的是大眾的意識，因為我經常去收容所，所以其實收容所承受著很大的壓力，是因為民眾誤解，所以民眾以愛期待，以愛期待就不准安樂死。我曾經在某一縣市的收容所，遇到一隻新進來的老癱犬，在那樣的狀況絕對是直接安樂，是對牠最好的，但是我就請教說，我們可以幫牠直接執行安樂死嗎? 他們其實不敢講話，他們就苦笑搖搖頭，只看了我一眼說，妳應該很了解，妳覺得我們可以嗎? 當然就不行。
另外，再另一個縣市，我是真的親自看到，不是聽來的，我看到更高的長官罵動保處的最高長官，已經是處長了，罵什麼呢? 說六都當中，只有我們還在執行安樂死，我們好丟臉，我們是落後城市嗎? 因為當場是一直罵，有點尷尬，我就稍微開口說不好意思，其實我很感謝你們收容所願意執行安樂，因為安樂死是對動物福利，是一個非常重要的必要措施。後來，副處長把我拉到旁邊說，不要怪那個長官，因為那個長官在議會被罵很久，被罵得很凶，說很丟臉，所以他才回來罵我們。我們說怪議員嗎? 這個時候又不得不說，因為有民眾打電話大量陳情說，我們這一個縣市，是全台灣最丟臉的縣市，是六都裡面最落後的，因為我們還在執行安樂死。所以當一個社會裡面普遍的氛圍，少數的人會跳出來說，就像是最近在談生態熱區移除，我們坐上討論會議桌的這些代表，我們在會議桌上、在會議桌下、在臉書上、在發文裡面，從頭到尾我們從來沒有說我們要撲殺，但是我們就一直被扣這個帽子，然後少數的人他扣了你的帽子，他可能只是很急，他就覺得他自己就想像，你談安樂死就是要撲殺，於是就會有不懂的民眾，聽起來我們就是比較可惡的一群，因為感覺生命是可貴的。
小編說到，其實人類生命這一塊，已經稍微有在討論，但是我還是覺得，大家對生命教育的這個問題，一直沒有辦法，從人類這一端跨到動物這一端，其實如果大家還記得的話，就是先前這幾年，一直在討論的氣切問題，當病人當初是因為緊急手術的關係，進入了氣切，可是後來拔不掉，沒有任何人可以把他拔掉，然後病人本身也進入沒有意識的狀態，這其實變成是多輸的狀況，當然人命大家都看得非常重，可是也不代表我們貓狗這塊可以看得不重。可是說真的，有時候還是可以回到專業領域裡面，就是醫療人員，他怎麼判斷牠的狀態已經功能漸失，現在對牠而言剩下的是痛苦而已，為什麼沒有多一個選項，我不是說一定要，為什麼沒有多一個選項，為什麼這個選項是固定的，是一定要這樣，那好! 我們可能也沒有足夠的能力去判斷，這件事情是如何，可是我就是覺得，這個應該是一個過程，大家共同來找出解決方案，絕對不是在這個過程當中要你死我活，一定要吵贏。
內湖江小姐聊到，這個就是人的感情跟跟理性這件事，就是情感跟理性的一個平衡，我覺得對話是要暢通的，你不能夠就塞起耳朵不聽。
▓不安樂死是為毛孩好 還是因為飼主捨不得
挺挺-偉蘋老師說到，我用一個案例，像我剛才講我的狗狗，最後半年不是癱瘓，然後我們是24小時照顧牠，我自己回想起來，最後半年是為了滿足我的狗，還是滿足我自己? 其實我們要承認，是滿足我自己的，是我捨不得放手，可是我是捨不得放手的飼主，但是我很盡心盡力的照顧牠還活著的每1分鐘，像那時候他最後兩個月，因為牠是全癱瘓，所以牠的東西，要打成泥用針筒注射，然後他會叫，所以我本來在家工作是坐在地板上面，然後拿一個小椅子放在旁邊，讓他的頭枕在我的大腿上，牠才比較不會叫，其實牠是一直處於不是很舒服的狀態才會叫，但是因為我會安撫牠，也許牠有一個安全感，牠就覺得比較安心，然後我在那裡邊打電腦，摸摸牠，偶爾還自拍傳到臉書說，你看我們家阿福，現在還是很好之類的，到底是滿足我，還是滿足這隻狗?
老實說在美國，或者在歐美有一些飼主，如果他正常上班，他就真的沒有辦法24小時在家，他們可能就會很理性的選擇放手，執行安樂死，所以我們反而在討論安樂死的時候，個人飼主大家滿理性的，反而談論公共的時候，我們太快的貼標籤，覺得就是只要公共談這件事情，可能就是行政機關怠惰，獸醫師不想要照顧這麼多狗，他們想要急著下班，真的不是耶，二個人照顧一隻狗，24小時才能照顧這樣，你要一個人照顧300隻狗，你要他24小時不下班，他都做不到，他也很愛那隻狗，所以大家其實有時候，可以用一些自己的案例去思考，可能會想得清楚一點。
小編說到，我還是覺得解決方法都是在別人這件事情，是台灣人的共同問題，就是靠別人解決。挺挺這一次非常有價值的，她是告訴大家，要解決這個問題的方法是人，是我們。就是如果這些該在家裡的貓跟狗，我們先不要講這件事情很難，台灣的家戶裡面有貓跟狗的，這個比例真的低歐美太多了，我們真的是落後指標，我們是2成都不到，就是家裡有貓跟狗的，台灣真的是太少了，所以我們不要說這件事情做不到，我們是做得到的! 因為歐美國家他們有些80% ~90%的家庭裡面，都會有毛小孩的存在，所以如果收容所裡面的那一些貓跟狗，都在應該在的地方，收容所就有能力去讓還在外面遊蕩的再進來，就不會遇到所謂的熱區移除這種問題，就沒有所謂的熱區，如果是這樣，牠們慢慢地都在應該在的地方，那不是所有的生命都回到比較應該的地方嗎，所以不要再吵什麼收容所不安樂死這些問題，都不用吵，你就是去領養就對了。
挺挺-偉蘋老師談到，挺挺這次展覽之前，，我們也做過剝皮寮，我們是第三次做展覽，第一次做展覽的時候，展覽名稱叫 愛上米克斯 大量發生中，我剛才講到，對於很多人想要飼養來講，米克斯牠太多了，所以他覺得牠不夠可愛，或者是經常看到的都是社會新聞，追車咬人，所以挺挺花很多時間，去辦一些可愛的活動，讓大家理解說，米克斯也是非常可愛的，跟所有的品種沒有差別，另外就是收容所，如果收容所長期對民眾來講，都是厭惡設施、鄰避設施，覺得又黑又髒又臭，就算民眾有心，你也很難要求民眾，走進一個暗黑臭的環境裡面，認養一隻他覺得一點都不可愛的動物，所以挺挺之前，到現在我們都還是很積極的去跟大家分享，收容所現在不一樣了，收容所很努力把自己的環境提升，所以我們一定要走進收容所，給裡面的動物一個機會，這些米克斯很可愛。
【延伸閱讀】
〔2019/12/25〕窩窩wouwou／剝奪生命權的安樂死，真的可以嗎？六大爭議剖析📌https://lihi3.cc/H7TnR
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常聽到動物福利，但你有聽過動物的五大權利嗎？
動物的五大權利，相信很多人都沒聽說過！
大家都以為照顧動物，只需要餵飽牠們，讓牠們待在屬於他們的環境就好。
但是你有想過，動物跟人類一樣，有玩樂的需求嗎？
早期動物園，蛇的飼養方式是跟一團毛線一樣。後來才知道原來蛇🐍牠們也會需要伸展！
聽完這期節目，或許你就對動物福利有更深一層的認識了💡
《本集重點》
📍狗貓結紮好處多多
📍策展人在展覽期間 印象深刻的事
📍展覽與各單位合作 支援各種專業資料
📍各界學者協力合作
📍展覽對教育的影響力
📍動物的五大權利
▓狗貓結紮好處多多
小編提到，領養這個題目，先前在節目上面也講了滿多次，就是我們觀察，台灣人的領養途徑，比如說，你家的狗狗生小狗，所以他身邊就開始出現養狗的人，原因是因為我也好想養狗，一直都沒有狗，忽然發現身邊朋友有來源，或者是他救了一隻，然後看有沒有人要養，所以現在台灣人，開始家裡有貓跟狗的途徑，大概都是這個樣子。另外一個就是去看得到狗狗貓貓的地方，美好的地方，所以他買了一隻，我們沒有說這個是錯的，但是大概的領養途徑都是這個樣子。反而現在你真的為了要領養，刻意走去收容所，這件事情很少，台灣現在這個環境真的滿奇怪。
挺挺-偉蘋老師談到，可能可以跟大家提醒一下，依照台灣現在的動保法，家犬是必須要結紮的，沒有結紮基本上是違法的。大家對於犬結紮家有些觀念會覺得說，像我早期也是這樣，我的第一隻狗很晚結紮，就是想說為什麼要結紮，不要讓牠配對就好了，但是不要侵入性的手術，我的狗8歲半因為乳腺發炎，還是需要做結紮，結紮完之後因為牠太晚結紮了，所以牠12歲多的時候，終究還是罹患了乳腺的腫瘤，所以我現在就會很積極的跟大家講說，結紮真的好處很多，對個體的動物身體又好，所以你可以保護好自己的毛小孩，另外就是我們台灣目前的狀況，真的已經有太多狗狗需要一個家，不需要讓新生出來的生命佔走那樣的一個機會。
小編談到，結紮真的有滿多好處的，還有另外一個是發情的問題不用處理，真的是滿好的生活品質。
▓策展人在展覽期間 印象深刻的事
挺挺-偉蘋老師談到，我覺得有兩個讓我特別感動的，一個是從第一周開始，可能有一些聲量發酵，也有一些很好的網紅幫忙做分享，所以有很多家長帶著孩子來看展，看完之後，爸爸媽媽都會主動的來跟我們說，這個展覽的內容很好，然後有沒辦法怎麼樣帶到學校，我們這一次就會想說立刻可以做的，我們就會給他海報，我們的海報都不是做展覽宣傳，我們的海報本身就是一個迷你的展覽，我就會鼓勵這些爸爸媽媽說，海報提供給你，你可以去當說故事嗎，立刻就可以去散發漣漪效應的影響力。當然那個鼓勵點是說，當大家很理性的時候，其實裡面你探討安樂死，探討這些，譬如說鼓勵認養，像我昨天也有一位是一個動物媒體的記者，他來訪問，然後他也說因為他很喜歡拳師犬，然後他的拳師犬剛離開，也在想說要不要再養下一隻拳師犬，他看完展覽之後，他也是跟我分享說，他想要去收容所去認養一隻米克斯，因為他覺得又可以幫助到狗，又可以幫助到野生動物，所以也是我覺得很棒的分享。
情感 帶領我們投入關心，理性思辨 為問題找出口
另外確實有很多，過去可能比較只關心犬貓的朋友，走進我的展場，離開的時候也會跟我分享說，很感謝，因為他們很愛動物，可是他們過去真的沒有機會去思考過這些問題，那我的展場其實有一個窗貼，窗貼上面就寫：
情感 帶領我們投入關心，我從來不否認愛的重要，情感的重要，所以一定要靠情感，帶我們投入關心，但是理性思辨 才能夠為問題找出口。還滿多就是年輕人，其實會來跟我聊，然後還有一個國中升高中的小女生，爸爸媽媽上個禮拜帶她來聽導覽，導覽完之後很害羞，讓媽媽帶著她來問我很多問題，回去自己就寫了一篇，真的非常完整的分析文上傳，然後我剛好看到，我就鼓勵她說，我就說鼓勵妳去吸收資訊，保持就是不斷的吸收，不斷的學習，長出自己的思辨力，不是我告訴你，不是這個展覽告訴妳什麼，是這個展覽裡面妳收到了很多資訊，然後妳開啟了更多的視野，於是妳吸收更多，妳成為一個更有學習力的人，然後長出自己的思辨力。當整個社會大家的思辨力都變好，提高的時候，對 我們才有共同決策，才會更理想。
小編說到，而且將來他們會再遇到的問題，可能都不是我們現在遇到的，所以思考力才是最重要。其實剛剛偉蘋也有稍微有提到，就是說這個展，第一個是非常溫暖，非常適合大人小孩都去，大人會覺得很有收獲，小孩一樣也會覺得很有收獲，而且他會看到問題，但是他不會覺得驚心動魄，這個教育性質非常的高，而且非常容易入手。
▓展覽與各單位合作 支援各種專業資料
小編說到，展覽它參與的單位跟不同的主業非常的多，都來自於非常專業不同層面的看法，偉蘋要不要提一下這些單位。
挺挺-偉蘋老師談到，我們這一次包含我剛剛有提到一位顏士清助理教授，另外我們有兩個專門台灣最專業的野生動物救傷中心，一個是民間的野灣，另一個是公部門的野生動物急救站，還有台灣石虎保育協會、生多所的石虎專業研究團隊、台灣穿山甲的研究保育協會，還有屏科大鳥類工作室，也就是展覽本身，它是根據很多科學論述，跟真正的調查，我才能夠講故事，我的故事不是憑空捏造，或者只有愛而已，很感謝這些非常專業的學者、老師，以及這些單位，包含展場現場，因為不是只有插畫，還有所有的照片影片，還有包含穿山甲的模型，是我找會做立體公仔的朋友做的，可是因為他是藝術家是創作者，在制作的過程當中，是台灣研究穿山甲孫敬閔博士指導，我們會問他說，請他幫我們看哪邊做的對不對，哪邊做錯了，那現場我們有一個說明牌，說明牌文案雖然是我寫的，但是是孫敬閔博士幫我看過，確認你沒有寫錯就是了，因為假設在我們的展覽裡面的，圖有錯、文有錯，這樣不太適合，我很感謝這些剛才提到的單位，他們就是非常的支持我，提供我所有的照片影片授權給我，可以去運用做剪輯，然後把它以一個適當的方式，呈現在民眾的眼前，所以現場是一個由淺入深的，有民眾來看很多次，甚至一來看會待好幾個小時，一個展板一個展板看，我們其中有七座展板，是這些專業單位的數據調查、受傷分析，甚至於這些野生動物，他們之所以知道確定是犬攻擊，都是經過獸醫的DNA檢測等等的，這些報告在現場只要你願意花時間，你都可以一個一個看得到，它是比較深入的部分。
▓各界學者協力合作
挺挺-偉蘋老師繼續談到，在這次的展覽裡面，其實我們也有呈現，因為剛才講，情感帶領我們投入關心，所以這個展覽不能只講情感，那理性的部分，其實我們要回歸專業，不是我劉偉蘋說了算，我不懂，我不懂什麼叫做族群，族群調查怎麼做，我是不會的，但是這些保育單位會，所以雖然我的展覽名稱叫，以動保挺野保，但是實際上對我來說，更是以野保挺動保。
因為在我還沒有認識，跟這麼多這些單位這麼熟識，我不斷的去聽他們的演講，去跟他們學習之前，其實我對動保也只有愛，我也是想要用愛解決一切，然後你也有很多盲點，所以我覺得如果喜歡貓狗的人，我們也可以開始，一起追蹤這些野生動物保育單位，去看他們的展覽，聽他們的演講，我們的學習回來之後，像我講的最重要的是你的學習力跟思考力，當你學習思考進步之後，你回來看動保問題，腦筋會比較清楚。
小編談到，或者是說當你有一天，真的必須做出一個判斷的時候，你會知道什麼才是比較長遠的價值，或者是你其實只是單純的，現階段的個人喜悅，這樣子的差別而已。
石虎特展持續展覽中
小編問到，偉蘋的持續力很強，比如說今年的展是「適得其所」，去年的是石虎「再現或再也不見」，這個其實好像還有一些活動，也還在持續當中對嗎?
挺挺-偉蘋老師談到，對的，去年的石虎展，我們今年目前還在台中，接下來會在，筏子溪有一個筏子溪教育館，然後后里動物之家也在持續中。因為我一直覺得，一般民眾愛動物的心不會分，我只愛犬貓不愛石虎，所以如果我們有機會就讓這些訊息更散出去。像台中后里動物之家今年就問他們說，有沒有機會把石虎展覽放到動物之家去，因為現在后里動物之家，已經是一個很棒的地方，它的周末很多參觀人潮，來參觀除了是來看狗狗貓咪，認識正確的飼養犬貓的知識，剛好又碰撞到一個石虎展，既然在動物之家，我們現場就有板子告訴你說，石虎、貓咪不要傻傻分不清楚，然後就告訴你說，豹貓長這個樣子，石虎長這個樣子，他們的差異在哪裡，我們會試著跟這個場域做一個連結，讓大家不會覺得很奇怪，然後也覺得說這樣很棒，我今天來不止到了一個犬貓動物之家，同時卻也理解到原來石虎跟貓不同，貓是伴侶動物，石虎是野生動物，怎麼分別牠們，對民眾來說也覺得很好玩，又更有收獲的。
適得其所 以動保挺野保展覽，後續展覽持續企劃中
小編問到，適得其所有聽到新北、台中，這個展應該後續也會再有更多的地方嗎?
挺挺-偉蘋老師談到，後續的確是有的，目前高雄壽山國家公園已經來找我談，看有沒有辦法明年帶去，另外台北市立動物園特展區，他們規劃的很早，他們想說明年的展覽，今年都決定好了，可是他們覺得這個展覽太重要，想要跟我談後年的，所以這個展覽資訊出來之後，很多南部的朋友在敲碗說很想要看，所以明年希望可以先到高雄。
▓展覽對教育的影響力
挺挺-偉蘋老師談到，另外濟南大學的一位老師也有主動跟我聯繫，希望有沒有希望帶去埔里，他說雖然展覽都覺得在都會區，但是對於南投埔里，這樣有大量野生動物，卻也有大量遊蕩犬的地方，他覺得這樣的展覽會帶來很多意義，所以還滿感謝陸續有不同的單位、不同的老師來邀請。濟南大學老師另外也有在討論說，假設有機會過去，也可以辦一些老師研習營，先幫助老師建立正確的觀念，讓老師再帶進去給校園的學生。
像這種輔助教材發展，跟市立動物園在討論的時候，我們更重視，因為市立動物園的展覽在特展區，因為我長期做展覽，其實我很清楚，我今天去動物園就是想看動物，大部分的人，其實沒有很有興趣看展覽，在剝皮寮會成功，是因為剝皮寮大家會願意看展覽，可是去動物園我想看動物，你幹嘛硬要我看展覽，所以在跟市立動物園討論的時候，其實我們更重視的是，用這個展覽延伸出很多講座、活動也好，或者是教學活動也好，鼓勵譬如說學校可以帶小朋友，來做一個教學，國中、大學都可以。
另外就是辦一些教師研習；甚至於我也很希望有機會可以邀請，南投的野生動物急救站詹芳澤獸醫師、石虎研究團隊的林育秀研究員，後續我希望可以跟他們討論，有機會也許去南投的生多所辦展，然後因為有野生動物急救站在那邊，我很想要邀請動團的夥伴，喜歡犬貓的團體，跟他們的志工，在野生動物急救站有一個好處，因為野生動物急救站，有個體動物的救傷，這些人都是心地很軟的，所以對於個體動物救傷，他們會很有興趣想要去理解，我們就讓大家有機會走進野生動物急救站，同時我們也把展覽帶到你的面前，也許我們再辦一些保育的短講，最後我們可以有一個共同討論的論壇，一起幫助台灣去解決目前遊蕩犬隻，對於野生動物造成壓力的這個部分，我們可以一起努力，這是我腦海裡面，還有很多覺得解決這個問題，可以努力做的事情。
小編說到，很期待挺挺後續更多的發展，這講起來我們大概也可以意識到，其實這個展是滿花人力跟資源的，尤其是如果你想要越深度的，當場的導覽或者是能跟偉蘋聊一聊，其實可能都會對這個展的認知跟學習，都會有程度上的差異，所以如果真的是有心，或者是說對這個議題是很支持的，非常歡迎大家把資源投注，讓這個展更持續長遠的。
挺挺工商時間
挺挺-偉蘋老師談到，邀請大家，如果您願意對動物的議題更關注的話，可以追蹤我們的粉專叫「挺挺動物應援團」，所有的資訊都會透過粉專公布。
挺挺動物應援團
另外我自己其實有一個非常微小的Podcast「挺挺動物鬆鬆聊」，
挺挺動物鬆鬆聊
它的定位，就是我每一集都是找專業的學者專家，像孫敬閔博士、陳美汀博士也來聊過，就是聊石虎、聊穿山甲，不同的議題，有真正不同深入理解的專家，我就會把他邀請過來。
像最近我們也在聊一個特殊寵物，就是除了犬貓以外，特殊寵物的棄養預防，就是你養，有時候是人的那種好奇，或者是衝動，你很難去壓抑人性，你能夠做到的就是，在大家養之前，讓大家理解。
我也是最近也是錄另外一個Podcast，才知道球蟒，蟒蛇現在很多人養，球蟒可以活40年。
球蟒
烏龜，蘇卡達象龜，有很多龜可以活到100年，所以就想說後來怎麼辦對不對，所以要養龜要把牠當傳家寶，你不能夠說不養。
陸龜
所以我們人類進入到飼養犬貓，真的不是先有動物福利觀念，是很自然的，它隨著歷史的演進，我們就開始養犬貓，所以衍生到現在好多問題，如果我們現在開始特殊寵物，在台灣也越來越夯，因為社群媒體很發達，很多人就是抱著，譬如說一隻鸚鵡一隻蜥蜴，其實很多小朋友很喜歡養小蛇，因為小蛇又很便宜，可是他衝動性跑去買一隻，第一個他也不懂得怎麼養，第二個帶回家媽媽嚇得要命這樣子，所以有些甚至於又把牠丟回寵物店的門口之類的，所以我們新的系列叫「棄養預防」，所以這真的好重要，我以前有點不想談，我總覺得談會是一種刺激消費，所以我以前很避諱，可是我現在發覺說，你避諱有什麼用，因為他越來越紅，那不如好好的聊，我們就找專家來聊，譬如說專門的獸醫師，他對於動物福利及特殊寵物非常理解的，這是正在進行的，過去已經有聊非常多鯨豚的，就是不同動物，然後包含犬貓，繁殖這件事情要怎麼看待，我們也有跟獸醫師聊過，不是就是好、壞、惡，而是怎麼樣做，可以保障動物福利的，就是我們要回過頭來看的是，動物受到了什麼樣的照顧，不是有愛心，假設有愛心把狗照顧的很糟，也是要檢討，所有的行為，最終我們要記得不要去變成人跟人之間的爭執，就是不要立場，而是動物受到了什麼樣的照顧，才是最重要的。
▓動物的五大權利
小編問到，我最後一個問題，也是請偉蘋再跟大家再提醒一下，到底動物的五大權利應該是什麼?
挺挺-偉蘋老師談到，動物的五大權利，我們在談的時候，其實是圈養的動物，人為管理的動物，不是野生動物。
動物的五大福利就是：
✅免於飢渴的自由。
✅免於不適的自由。
✅免於痛苦、傷害與疾病的自由。
✅免於恐懼與緊迫的自由。
✅展現行為的自由。
這些整個這樣子聽起來，其實就是你要給動物適合的空間，適合的環境，讓他能夠有行為的一個展現，讓他有機會做一點自己，像我們講犬貓，即便是養一隻蛇，早期動物園養蛇，也是一缸一缸的養，因為要讓參觀的人看到很多種，現在好的動物園包含好的飼主，你就知道，蛇不是永遠捲在一起，所以他可以一缸養，牠也要伸展肢體，所以你會讓牠有更足夠的空間，你會讓牠所謂的環境豐富化，養貓環境豐富化就是貓跳台，養蛇的環境豐富化，你要放更多的樹枝，讓牠有枝幹可以去攀爬捲曲，所以這些環境上面的豐富化，先有環境豐富化，於是可以去鼓勵出行為豐富化，這些其實通常是在展演動物裡面，比較專業的詞彙，可是我慢慢發覺，對於個人飼主，其實我們也可以去思考，這個五大自由，所以這是我們人管理的動物，必須要滿足的福利，遊蕩動物就是沒有，野生動物就不用，因為牠們是野生動物，野生動物的關鍵，就是盡可能的去保護牠的棲息地，不要有太多人為的干擾。
我最後講一個，就是挺挺在談這些，真的是很希望對犬貓好，對野生動物也好，我的狗狗年輕的時候，咬爛很多球，因為你要牠行為豐富，你要給牠很多玩具，牠就咬，牠不是咬籃球，牠咬爛沙發，總之牠咬爛很多球，所以遊蕩狗狗，在外面為什麼會傷害穿山甲，穿山甲害怕的時候，就把自己捲成一顆球，所以牠就會去咬，啃咬之後把牠的尾巴咬斷，那傷害一隻穿山甲，穿山甲的媽媽又靠尾巴去帶小baby，所以沒有尾巴的穿山甲媽媽，基本上牠沒有什麼照顧下一代能力，就變弱很多，所以還影響到了一個寶貴物種的族群延續，所以讓狗去咬到穿山甲，不是因為狗是惡的，而是我們不應該讓這樣的狀況發生，我們要把狗照顧好家裡，然後我們給牠充足的玩具，帶牠散步，讓牠可以伸展天性，而不是不管牠，在外面流浪又活得很苦，然後活的過程當中咬了穿山甲，牠又從弱勢的被害者，成為一個野生動物的加害者，其實是不好的。
小編談到，就像是節目一直在講，人類不知道何德何能，有狗狗這樣子的動物，當牠有主人的時候，牠的眼神是完全另外一種不同的狀況，可是相對的就是說，我們也要更惜福一點點，真的能讓貓貓狗狗都適得其所，因為牠在適得其所的時候，其實有更多的其他的物種也能適得其所，在一個對的地方，找到自己生命延續的最好的方法，環境整個越成熟，其實人的環境也會跟著成熟的。
今天非常謝謝內湖江小姐，還有謝謝挺挺的偉蘋，希望偉蘋多找一點機會回來跟我們聊，也邀請大家一定要去聽偉蘋的Podcast「挺挺動物鬆鬆聊」。
今天非常謝謝大家收聽、收看及閱讀。
【延伸閱讀】
〔2020/04/08〕兔兔不哭／關懷地球生命：不可不知的動物權利與5大動物福利！📌https://lihi3.cc/H7TnR
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