[逐字] 讓年輕人留在家鄉 產業.教育必須連動改革

影片逐字內容，影片來源： 柯文哲 YouTube 頻道；讓年輕人留在家鄉 產業.教育必須連動改革；https://www.youtube.com/watch?v=VS2qiTLib-U

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柯文哲
2018 年我選台北市長，小英在媒體上放話，她說我們很想知道柯文哲的台灣價值是什麼？

影片
我覺得柯市長也應該知道，我們支持者對他的期待，我也覺得他應該，某種程度他必須做的事情，就是對台灣價值的這件事情再一次的確認。

柯文哲
我真的回去認真在想，台灣價值是什麼？我現在答案是這樣啦，沒有所謂的台灣價值，只有普世價值。普世價值在台灣的實現叫台灣價值。

柯文哲

今天是純粹用一個講政治的觀點，來看台灣到底未來怎麼處理，所以 2024 台灣新政治。

第一點，台灣過去 30 年的政治發展，也不要全面給它抹殺，當然在政治上常犯的錯誤就是說，只要不是你做的，都講人家做的不好。其實我們要知道說 30 年來，台灣可以走到這個地方，還是有它的成就，只是說我們現在在面對一些新的問題，我們要怎麼解決而己。

我跟你講，我們年輕的時候唸書，有長江黃河，其實從來沒有接觸過。這個是誰跟我講的，我的同學。我同學去大陸當台商當 20 年，他說他本來還沒有那麼反共，大陸當台上又有再開始反共的。他說，沒有接觸你知道，都不知道，一接觸他突然發現，奇怪，我怎麼跟他不一樣。所以有時候，這個瓊瑤的名言，因誤會而認識，因了解而分開。就是說，你沒有去跟大陸接觸之前，你都不知道我跟他不一樣，一接觸就赫然發現，我怎麼跟他不一樣。

還有一個東西叫，九六共識。大陸對這個名詞也滿感冒的，因為他說九六共識，我說台灣只有九六共識，沒有九二共識。什麼叫九六共識你知道，1996 年台灣第一次民選總統。從那一次以後，台灣每一次選總統，台灣主體性就越來越強。因為你選擇，選台灣總統，你又不能選大陸的主席。所以每一次投票的時候，就是一種向心的凝聚力。所以經過七次的總統直選，台灣主體性越來越強。

民主自由的困境，恐怕只有用更民主，更自由的方法去解決它，我們目前的困境。30 年的民主化成就跟台灣主體性的成立，可是台灣還是有面對問題，第一條是什麼你知道，這意識形態藍綠政黨惡鬥造成我們內耗空轉。我在想藍綠這兩個字，第一次出現是什麼時候？1994 年陳水扁跟趙少康，黃大洲選台北市長那一次，才出現台灣很強烈的統獨對抗。1994 年之前沒有什麼藍綠，不然你拿文獻給我看。上一次的國事會議是 1990，1990 李登輝找黃信介，一起討論台灣民主化的問題，你想想看，當時的國民黨跟黨外勢力，如果沒有大家共同的想法，沒有辦法解決萬年國會的問題。1990 到現在也 34 年了，過去 34 年沒有一個總統把主要政黨領袖叫進來說，關於這個統獨問題，我們來討論一個大家可以接受的答案。我跟你講哦，討論一定不會有答案，這個我也知道，但是會有 80% 的人會有共識。我的經驗，要百分之百相同，困難，怎麼可能百分之百。但是經過討論以後，80% 的會一樣。

請問過去三年面對疫情，台灣有沒有做經濟轉型的準備，沒有啊。花錢就好了，為什麼啊？你有抱怨喔，錢給你啦，這一關過去就好了。有一次我在電視上看到那個，那時候彰化縣，彰化縣那個魏明谷縣長，把那個從獎金從 2,000 塊變 3,000 塊，我在電視上就看到他，發一個 3,000 塊紅包給那個老人。阿伯，你有開心嗎？你要給我 3,000 塊，我也很開心。可是沒有解決國家的問題，只解決他的選票的問題啊。後來看，那次又沒選上，結果上來的縣長發現，如果他真的按照他的重敬老錢，縣政府會破產，又把它減回去。

可是你想想看喔，民進黨在發三倍券，發五倍券，發 6,000 塊，發 3 萬 5，有解決台灣政治結構的問題嗎？有解決台灣產業結構的問題嗎？沒有啊！可是他為什麼做？因為對選票有用。為什麼對選票有用？唯一的 KPI 就是最近的選舉，錢發給你就好了。

這是目前我們台灣政治上，要解決的困境。坦白講，很難。國家之力量在於國民全體，國民要開始可以思考說，不債留子孫，這個大撒幣，這個也沒有解決問題。不是政府花 5,000 塊給你，你就很高興，就絕對給他投票。國民要開始思考說，啊你這個政府這樣幹，下一步呢？所以為什麼台灣沒有長期計畫，因為短期利益導向的政黨政治，唯一的 KPI 叫，最近的選舉。把台灣整垮掉，明年要選總統了，到現在我們台灣有討論過政策嗎？你有聽過哪個在講一些政策，不然你講侯友宜與賴清德，講什麼政策，講給我聽。台灣再來的問題，到底要怎麼處理？我們是一個沒有政策辯論的選舉，為什麼，因為只要抹黑、抹黃、抹紅、網軍、側翼、名嘴，打對方，把他抹黑就行了。我們現在已經進入全面負面選舉的時代。

這個就是我看到最慘的，個人的利益大於派系的利益，派系利益大於政黨利益，政黨利益大於國家利益，而且完全不會覺得不好意思。我們當然支持光電啊，可是沒有理由，我台電賣給老百姓一度電賣 3 塊錢，買那個光電賣 5 塊多，這樣每賣一度電要虧 2 塊錢以上。殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做。啊那為什麼那些賣光電的都是某潮流的公司在辦的，為什麼台電買很貴的電，再很便宜的賣電，然後中間有個價差，這等於是用全民在補貼那家公司。為什麼是這樣？為什麼是那家公司？為什麼會出現這麼奇怪的政策？為什麼台電要一年虧 2,000 多億，這樣虧下去。我跟你講，那個 2,000 多億虧，難道可以一直虧下去嗎？最後誰要填補？政府要補啊，那個，大家的稅金。

清廉、勤政、愛鄉土，是民進黨中央黨部那個會議室上面的字。以前我跟民進黨很好的時候，我還去他們中央黨部，我還特別把它照一張相下來，清廉、勤政、愛鄉土。清廉、勤政、愛鄉土的政黨怎麼會搞出高端疫苗這種事情？怎麼會在疫情最嚴重的時候擋 BNT 進來？我一直在想說奇怪，這牆壁上不是寫清廉、勤政、愛鄉土嗎？怎麼會有高端疫苗的事件？怎麼會有擋 BNT 的事情？問題出在哪裡？沒有愛民！

人民才是政治的主體不是意識形態，政府是服務人民的，不是在服務意識形態。所以人民的小事才是政府的大事，政府是要解決人民每天遇到的問題，不是在打高空，所以清廉、勤政、愛民、愛鄉土，當那個愛民不見的時候，其他三項全部變成假的。

人民才是政治的主體，有人問我說，民主跟民粹有什麼差別？我現在知道答案了，沒有專業跟價值的民意叫做民粹。我們民主政治嘛，對不對，但是在民主政治的時候，我們還是要講專業，專業就是科學。要不要放颱風假？總是有科學。還有一個叫價值，2018 年我要選台北市長連任，小英在媒體上放話。她說，我們很想知道柯文哲的台灣價值是什麼？

新聞影片

我覺得，柯市長也應該知道我們支持者對他的期待，我也覺得他應該，某種程度，他必須做的事情，就是對台灣價值的這件事情再一次的確認。

柯文哲

我真的回去認真在想，台灣價值是什麼？我現在的答案是這樣啦：沒有所謂的，台灣價值，只有普世價值。普世價值在台灣的實現叫台灣價值。什麼叫普世價值？人類普遍認為是對的東西：民主、自由、多元、開放、法治、人權、關懷弱勢、永續經營。這種普世價值在台灣的實現就是台灣價值，在中國的實現就是中國價值，在美國實現就是美國價值。意思就是說，沒有所謂專門的台灣價值，我們要講的是普世價值。

當民意沒有科學，沒有普世價值的時候，這個民意會變成民粹。民主政治是要訓練的，民主政治不是投票。蘇格拉底不是講一大堆話嗎？有一天就被雅典的執政當局就把他抓起來，說他妖言惑眾，然後雅典的公民團是 500 個人，他讓蘇格拉底去替自己辯護。第一輪審判，280 人判定蘇格拉底有罪，220 人認為蘇格拉底無罪。最後結論就是，因為 280 人贊成他有罪，220 人贊成他無罪，所以依據民主的原則就判定蘇格拉底有罪，妖言惑眾，迷惑青年。那既然有罪，下面要怎麼處理？是要把他放逐呢？還是要把他處死？結果 340 人贊成把他處死。這很奇怪，280 人認為他有罪，340 人把他處死，你知道我怎麼講這個嗎？民主政治要小心，民主政治沒有保證不會出錯。民主政治沒有保證人民會做出對的決定，民主政治也沒有保證不會選出希特勒。1933 年希特勒用投票的方式被德國人民選出當德國總理。從 1933 到 1945 年整整 12 年，德國走上一條沒有辦法回頭的毀滅之路。

開放政府，全民參與，公開投票，這叫政治理念。很少人在政治上談價值，一日雙塔的精神你知道嗎？We can do something impossible。做，不一定會成功，但不做一定不會成功，所以拼拼看。

好，謝謝大家。

民眾

如果您當選總統，你將如何推動這個兩大黨派之間的實質合作？

柯文哲

第一點，其實溝通是一種態度，溝通之所以不會成功，是因為你根本就不想跟人家溝通。我剛才講過，溝通會不會百分之百成功？答案是不會。言我事先就知道，但是 80% 的可以。這也是我政治上的概念，我反對亮點政治，我反對什麼大改革，其實最好的還是那種，連續性的小進步，累積起來是國家最大進步。甘地講過一句話，不是 mass production，是 production by misses。Mass production 叫大量生產，production by mass 叫眾人生產。所以國家之力量在國民全體。印度的前途不是大量生產，是眾人生產。這句話給我很大的啟發，我們還是要讓全體國民數值拉高，我也知道很難，但是你要一次一次去說服人民，讓他可以相信，不要為了短期犧牲長期利益，不要為了少數人利益犧牲多數人利益，不要為了政黨利益犧牲國家利益。他是一步一步去成長。

民眾

如果未來台灣的經濟建設，要怎麼帶動台灣的經濟繁榮，然後什麼建設的主張建議？

柯文哲

我最近看了一個數字，我已經知道原因在哪裡。我們高等教育用的費用佔全部 GDP 的 0.39，美國是 1%。你這樣聽完你知道問題在哪裡了嗎？如果你是開公司的，問一句話，你這一家公司 R&D 佔全部 COST 的幾 %？如果是台積電應該估計在 15%。就是說一家公司越先進了，它 R&D 佔公司的佔比，成本佔比會越高。一般那種很傳統的公司大概 2%，那如果那種台積電，我估計應該在 10 到 15 之間。我沒有仔細看，但我估計應該在那個地方。我們的高等教育 R&D 投資不夠，所以我們台灣產業很難升級。所以我們是那種低負價價值產業，我們要走向高負價價值產業，才有辦法整個台灣結構改正。所以，經濟的轉型有一個很重要的原因是，啊我們教育投資就不夠了。我們高等教育的投資量太低了，如果按照那個高等教育的 GDP 佔比是 0.39，美國是 1% 的話，我現在告訴你，台灣的產業升級非常困難。

好，謝謝大家。