爸爸有一些音樂真的蠻厲害的 ft. 李若菱、伍錦濤

訪問日期：2024-9-11

傳奇作曲家李泰祥大師今年逝世十週年，11月9號在台東藝術節將有李泰祥十週年紀念音樂會，主題是《傳統與展望六：李若菱》，本集邀請到這次音樂會的音樂總監暨製作人，也是李泰祥大師的女兒李若菱，以及導演伍錦濤，分享他們與李大師，以及這場音樂會。

蓉：兩個人是第一次合作嗎？還是之前有合作過？

濤：我們合作過兩次了吧，最少。這個緣起大概就是2012年，我做《美麗的錯誤》這個音樂劇，當時是廣藝製作的，這個音樂劇就是在講李泰祥老師的一生，它把李泰祥老師二十幾首歌吧，串聯起來，然後有一點點是影射，但是其實又把一個創作者的過程呢，從一開始到繁華，繁花鼎盛，然後到最後慢慢的凋零，那個過程都講清楚。

蓉：因為今天要訪兩位，我昨天又在YouTube上複習了一下，小時候就很喜歡的幾首李泰祥老師做的歌，底下真的還是有人近期的留言，不斷有人會說，真的是很經典，你現在聽都還是覺得，怎麼可能寫得出這種歌啊，好神奇喔。很多年輕人不見得不知道李泰祥，因為很多新的歌手其實也都還是會唱李泰祥老師寫的歌。可是我們不太知道，你們眼中的李泰祥老師是什麼樣的，若菱要不要分享一下，你跟爸爸的互動？

菱：我怕我亂講會爆料。

蓉：我們最喜歡聽爆料了。

不稱職的父親 百分百的音樂人

菱：如果很客觀來講，我覺得他是一個很不稱職的父親，可是呢，他在音樂上面是完全百分之百的表現。沒有人是完美的，但是他投入在音樂上面的時間跟心血，是我無法做到的。他可以一整天都坐在鋼琴前面。但是還是有空可以交女朋友，我也是覺得很神奇啦。

蓉：你好像有寫過說，爸爸怎麼那麼多人喜歡，那麼多女生喜歡他。

菱：欸你有看到這篇嗎？是啊是啊是啊，他完全超越了這個，時光跟長相。即便是他坐輪椅出來，一堆女生就會蜂擁而至，我就在旁邊看傻眼。

蓉：通常自己的女兒總是看到會覺得，怎麼會這樣。

濤：有這麼誇張嗎？

菱：真的，尤其是在醫院的時候。然後有時候出去，去咖啡廳啊，因為我就想說他已經是平頭，然後戴帽子、戴口罩，然後又蓋棉被，應該沒什麼人認得他，遠遠的就有人會衝過來說，李大師你好，我是誰誰誰，我就心裡想，哇你怎麼認得出來啊。

蓉：不過好像李泰祥老師蠻好認的對不對？

菱：可是大家對他的印象其實是之前，他生病後的樣子，我覺得應該不是很常會看得到。

蓉：結果還是很多人認出他。

菱：對對對，因為我覺得醫院的人，那個年紀的人其實都長得很像，就是平頭啊，瘦瘦的啊，然後戴帽子，老人家型，這種款式到處都是啊，你說可以一眼就認出來。

很怕聽李泰祥的音樂 像魔咒一樣

蓉：女兒就會覺得怎麼會大家都認得出。這是女兒的視角，那濤濤老師跟李泰祥大師的淵源是什麼？

濤：我跟李老師其實只有在那一次短短的謝幕，就是我剛剛提到的《美麗的錯誤》最後謝幕，那一天首演，首演的晚上李老師有來。那因為我的老師是游好彥，游好彥老師跟李老師認識，所以我當下有跟他致意，就說我們游老師跟他問候，那他還記得。但那個時候話已經講得不是太清楚，所以我也沒有catch到他的意思，但是大概我心領意會的，大概也是他想要跟游好彥老師打招呼這類的。那在製作《美麗的錯誤》的過程，乃至於到現在，我很怕聽李老師的音樂，因為只要一聽，它就ㄉㄧㄠˊ在我的腦袋裡面三天。

菱：那麼慘喔。

濤：跟魔咒一樣你知道，不時的，它的旋律就會想起來。所以我其實做李老師的音樂，最大的感觸是這個，然後他的音樂真的很適合拿來編舞，他的音樂實在是很適合編舞，那我也不曉得為什麼。

蓉：你還沒有理出那個是為什麼。

濤：我完全不了解，它這個到底是為什麼，這中間的關聯性在哪裡。

菱：因為是跳舞的，我就不了解，如果問我的話，我跟濤哥不一樣，它會在有一天裡面，他會一直出現某一段旋律，我也會被騷擾。因為我最近在寫他的曲子，我只要聽過，它可能不會馬上發生，可是過兩、三天後，它那個旋律我在外面會一直聽見。像我最近常聽到的是《過時舞步》。

傳統與展望「六」 傳遞李泰祥的精神

蓉：那這一次有《傳統與展望》「六」，可能有一些人知道李泰祥老師以前有辦過五次《傳統與展望》音樂會，然後這次有這個「六」，發起就是若菱嗎？

菱：其實這個是濤哥的創想啦，因為那個時候我們要一起訂主題嘛，我其實壓根都沒有想到「傳統與展望」……

濤：我那個時候其實就是，也是一個靈感啦，因為我覺得李老師一輩子做《傳統與展望》，其實就是我們一直在談的傳統與創新嘛。那創新一定是立基於傳統上面，那那個傳統是什麼傳統，不管是原住民文化的傳統，或者是華人文化的傳統，這個東西都跟我們的創作、未來會有關係。我認為若菱接了爸爸的這個棒子，特別是今年十週年紀念音樂會，我覺得如果再去辦一個音樂會，其實意義不大。既然找我一起來玩，那我就會覺得說，我們要做一些更有意義的事情，比方說把爸爸的這個精神傳遞下去。其實我認為若菱已經在做這件事情，那何不就把它點明了，這個也是一個傳統與展望，爸爸的創作精神，然後到她身上也繼續的再發揚下去。因為李老師做了五次，那我就提議說，我們來做第六次。

蓉：這其實是一個滿大的title對不對？若菱聽到有覺得掙扎嗎？

濤：她那時候很害怕。

菱：對，因為我覺得這樣會有點被比較的感覺。然後我本來就不是那種太自我感覺良好的，其實我是，我不知道，有的時候我不是那麼喜歡那麼主動說我自己很好或是什麼的，我就是比較隨性一點，但是你要我跳出來說我就是一個很棒的作曲家，我比較不會這樣子。所以如果講《傳統與展望  李若菱》就表示我已經很厲害，我可以幹掉我爸爸的意思。

濤：也沒那麼嚴重。

菱：不是啦，直覺啦。但是後來我就想說，我是爸爸的作品啊，合理啊，所以爸爸的作品，的作品，我就是他的展望，所以我想想，那這樣OK啦。

蓉：在有這個音樂會要往什麼方向發展前，若菱就先找了濤濤老師。

濤：其實本來要做音樂劇。所以某一天她打電話給我就說，濤哥我幫你找到一個雪恥的機會。什麼東西，我當年有什麼恥辱留下嗎？我嚇了一跳，結果她就跟我說了這個idea，於是乎我就被拖下水。

蓉：一開始是要音樂劇的？

菱：因為之前那個《美麗與錯誤》啊，觀眾怎麼想我不知道，可能反應也許蠻好的，但以家屬角度來講，是不夠完整的。那在音樂上面我們有更多的想法，所以我覺得，如果我們來做會更好。那剛好濤哥上次的那個演出他很受限嘛，那如果跟我合作，我就會給他更多的空間，這是我所謂的雪恥。

濤：我們還是受限於經費的問題，所以本來要做音樂劇，但是因為經費有限，所以不得不在請教多方的前輩們之後，我們就把它縮編成為一個，我稱之為音樂劇場的一種形式。也就是說，在音樂會的基底上面，去建構出一個劇場環境的影像，跟表演者的一個交錯的一個畫面。

改編李泰祥生前念茲在茲的《大神祭》

蓉：那訂了這個傳統與展望的方向以後，你們怎麼想出，曲目要怎麼安排？也有新的對不對？然後從傳統的東西再生出新的東西？

菱：其實我原本是想放爸爸比較冷門的東西，因為他太多曲子，大家只聽過那幾首，像《橄欖樹》、《歡顏》、《走在雨中》，那有些比較鐵粉可能知道《祝福》、《錯誤》，可是我比較想要做他相較，我覺得不錯，但是沒有被大家注意到的。我後來想一想，我還是先從簡單的開始，可是唯獨有一個是，我跟以前不一樣的方式是，我有記得爸爸說的，他要做《大神祭》，這是他最後一直想做的事情。因為他到晚期的時候，其實到2000年後，他就說他不想再做流行音樂了，所以他一直在做嚴肅音樂，尤其是在他過世前，他一直念茲在茲的《大神祭》。所以我這次就是拿《大神祭》出來做一個引子，我把它改編得比較有趣一點，讓現場能聽到《大神祭》。然後藉由這樣的音樂，不管你喜歡不喜歡，至少有這麼樣一個東西，你可以去聽聽看原版，這就是一個傳承。

蓉：可不可以跟聽眾朋友解釋一下《大神祭》？

菱：《大神祭》是他模仿史特拉汶斯基的《春之祭》做的一個假想的故事。如果對古典音樂比較熟悉的話，我爸爸其實有很多橋段都是用很多大師的技巧或是作品，放在他的作品裡面。《大神祭》是他1968年做的作品，所以其實是蠻嚴肅的東西。《大神祭》是在講村落的一個長老，他在鼓勵年輕人要做一些事情，像裡面有勇士之歌，有五個段落，我是挑其中一個，它是叫〈精神訓話〉，那還有什麼〈花之祭〉，我不可能五首全部都放進來。其實我爸爸後面還寫了一個故事，有個島它要獻祭，每到一個時期它要獻祭給海神，否則它會淹沒這個島，結果有一次一個小海女就被選中，可是小海女不喜歡，她不要，不願意被獻祭，剛好這個小海神也喜歡這個女生，這女生就為了躲避獻祭，她就一直逃跑，這個小海神就一直在跟她，他把它放在大神祭這個完整的故事裡面。其實林懷民老師的《射日》就是《大神祭》裡面的某一個段落。

蓉：《大神祭》是有公開演出過的嗎？

菱：只有一次而已，是在藝專的時候，完整的版本。其實很難復刻了，那一版，因為我爸的聲音太特殊了。我預告一下，我這次有AI我爸爸的聲音，就是他唱《大神祭》的聲音，我把它拿過來。

濤：我們希望做到，以後經費充足的話，可以做全息投影。

耳熟能詳廣告歌曲 也放進音樂會

蓉：除了大神祭以外，這次音樂還有哪些覺得蠻特別的？

菱：我也放了他後期的《馬蘭組曲》，他是寫給原住民的。他越晚期，他就寫一些原住民的曲子。除此之外，我會放一些我爸爸70年代所寫的廣告歌。很多，但這個要我們這個年紀的才聽過。如果年輕人可能不知道，但是如果在場看到，一定會笑出來，而且會說，原來這首歌是他寫的，原來這首歌是我唱的，因為我唱了兩百多首，我爸爸寫了兩千多首。

蓉：哇你唱了十分之一了。

菱：對，我小時候暴有錢好不好。

蓉：那你自己最有印象的是什麼？

菱：「小兒感冒傷風科，小兒傷風科～」

蓉：嘿，我有印象耶。

菱：還有「藍寶～」「好好好立克，好好大家好～」有沒有聽過？

濤、蓉：有。

菱：你們真的是聽我聲音長大。

蓉：真的耶。

濤：原來我們這麼早就認識了。

經費有限下 邀請優秀音樂人參與助陣

蓉：所以很多廣告歌也會在裡面。那這中間的串聯，是濤濤老師去編排嗎？你怎麼去想像？雖然你一開始說李泰祥大師的音樂給你很多畫面感，這次要編排，那個難度是什麼？

濤：難度就是沒有經費。本來我們很想要用一些舞蹈的畫面來做一個串聯，因為畢竟李老師的歌就是很適合拿來跳舞，而且它就是音樂的張力很強，有一些東西也許把它視覺化以後會更有趣。事實上我在十二年前《美麗的錯誤》的時候就已經有這個感想。最重要的是怎麼樣去把它做串聯，這個問題其實，沒有舞蹈以後，其實變得蠻艱鉅的。我有跟若菱討論到，如果再把爸爸的故事再說一遍，其實意義不大，因為知道的人也就知道了，不知道的人他還是不知道，他沒有可能透過短短的兩個小時這樣的時間去認識李老師。現在資訊很發達，他們只要有興趣，Google到處都可以找到很多資料。所以我就說，那我們怎麼樣把這個東西串聯起來，然後比較有意象，用比較意象式的方式去把它串聯起來。那當然在這個過程當中，若菱就提供了非常多家族的一些，只有他們有的資料，而不是公開在外面找得到的資料。這些東西都會做成影像，或者是投影等等，我們在影像做設計去做變化。

在此同時，我就一直覺得，中間好像還少了一些什麼，必須要有一個人好像去把它串聯起來，可是我又不想要用傳統的方式，找一個說書人來講話，把這個故事串聯起來，那個又太normal了。因為這一次是台東主場，所以我就突然間腦袋也是靈光乍現，就想到一個非常優秀的排灣族的台東青年叫做保卜，他是一個吉他手，他非常優秀，他的fingerstyle，在我聽過的表演者裡面，算是台灣number one。我就覺得這樣的一個台東青年，優秀的音樂家，跟李老師的背景就串聯起來。我就想說，我可以用保卜的吉他，去把李老師的這些作品做一點串聯。同時在他進出這個作品的過程當中，他可以時而是音樂家本身，時而幻化成台東的風、台東的海、台東的山，時而又化作是可能李老師本身。然後最後一段，我們可以先破哏嗎?

菱：看你啊，你要破哏就破啊。

濤：當然，當他化身為李老師的時候，他就會跟若菱有一段合作。那段音樂是若菱新作的音樂，這個是值得期待的。

菱：因為濤哥他說，他堅持，無論如何，我一定要放我自己原創的曲子在上面，他說這才是符合真正傳承的意義。但為了這個，換我在想了，因為放在壓軸，不是說只要我的曲子就好，我也要聽起來是有深度，但是又不能太搶，又是符合這次台東的主題。所以我後來想了一下，後來找了一個我為台灣黑熊寫的曲子，剛好就很適合花東。因為我那個主題設定的地點是在都蘭，所以就剛剛好。

蓉：曲子已經寫好了？

菱：對，還好早就寫好了。

濤：這些都是冥冥中注定，很神奇。

菱：而且還是完整的。

「我不幸繼承到我爸教我的，要做就要把它做好」

蓉：光聽這個壓軸就覺得蠻特別，而且雖然經費很不夠，可是找到的樂手歌手都很厲害。

菱：其實我要說，如果來看的話，你會發現我們不管是什麼，都誠意滿滿。所有的東西都是在它這個程度裡面最好的。因為我不幸繼承到我爸教我的，要做就要把它做好，所以我們不會馬虎，包含所有進去配唱的樂手跟歌手都一樣。大家以為隨便唱唱就好，對我來講沒有，就是一模一樣。

蓉：這次若菱是又要唱歌又要……

菱：我本來不想唱，但是他們說我還是要唱，所以我還是有唱幾首，主要還是以其他歌手為主。對我而言，我覺得我不是歌手，我是一個創作者，所以我比較傾向彈琴或作曲。

蓉：那找這些樂手歌手，大家就是一口答應，有困難嗎？

菱：沒有，就只有經費問題。但是很開心就是，找的時候他們都沒有拒絕。本來Suming我們也是邀請，但是他好像頸椎有問題還是什麼，他本來要來，後來取消了，本來我們的卡司會更堅強。然後如果有更多錢的話，其實我還可以烙更多好友來。可是後來想說這樣又怕失焦，所以我們就還是集中在一些，他有自己有特殊風格，或是領域比較有人氣的歌手。

濤：我們還是想說，把焦點放在傳統與展望上，所以從李老師的歌出發，然後怎麼樣若菱去改編，再由若菱新創出一首代表性的作品，來跟大家分享。

蓉：那到目前為止，這樣工作下來，覺得最開心、最有成就感的部分是什麼？

菱：錄音只要是結束到九成以上，我就會很開心，或者是曲子寫完，我就看那個，終於寫完了，然後又再拿下一張空白譜，我就覺得好煩喔，可是快要寫完的那個感覺是真好。

蓉：你要寫幾首？

菱：好多喔，很多的，只是我改的程度比例多少而已。那有一些像爸爸比較經典的《橄欖樹》，我覺得觀眾是想要來回味的，所以我變動相較不大。因為是你要銜接，所以我只有前奏、間奏跟中間有一點點不一樣。那我拿他自己的東西去打自己的東西……

濤：什麼意思？

菱：我爸爸擅長弦樂，所以我就模仿他的東西，去打他自己的東西，全部合理啊，拿他的素材去打他自己的素材，所以就拿別首歌的他自己的東西，去打他自己的，沒有人會覺得不妥當。

蓉：那濤濤老師呢？目前覺得在那麼多限制下，最有成就感的部分是什麼？

濤：最有成就感的部分目前來自於，每一個畫面跟銜接的部分，如果有如我的想像般的呈現，不管是影像，或者是人員，表演人員，跟音樂又能夠配合起來的時候，我就會覺得很開心。因為到了這個年紀，已經不再是為了證明自己有多厲害去做這些事情，就只是為了，分享吧，服務大眾，那個心情不太一樣。

還沒破解爸爸的《告別》 「那首簡直是天才」

蓉：這次為了做這個音樂會，一定又再一次很深入的去聽李泰祥老師的音樂，這次有什麼新的感受和獲得嗎？

菱：雖然我最喜歡的作曲家不是我爸爸，但是仔細聽他有一些真的，我會說蠻厲害的，就是他用了很多配器，舉例好了，《過時舞步》，我不知道你有沒有聽那首歌，他的弦樂的部分，他把它拿來當節奏樂，就是他把它拿來當那個，電吉他組，電吉他跟貝斯其實都是算是節奏組，他把這個東西拿來做這件事情，這應該是創舉了。因為我們樂手自己聽也說，他就是硬是把這個拿來當節奏組的配器法，這個很少看得到。所以我在裡面發現到好多小撇步，小小的秘密，或是原來他這一段是抄那首歌，原來這是從這裡來的，其實我長大才知道，才看懂他這是什麼意思。如果我破解了，我就很開心，原來你這是抄誰的啊，不是全抄，但是我知道他的這個樂句的方式是用哪一個人的手法。

濤：因為他知道Good artists steal。

菱：對，但是他會把它弄成自己風格，這就是他厲害的地方。我現在還沒有辦法破解的是《告別》。其他都有公式，只有《告別》，那首簡直是，連我都覺得那首歌是天才。因為流行歌全部都有公式，他的歌也不外乎有公式，只有《告別》不按牌理出牌，但是《告別》反而是他最接地氣的一首歌。通常流行歌它都要有一定的格式，它才會引發聽眾，可是第一個《告別》很受歡迎，第二個它又難唱，這個就蠻難的，難唱的又可以普及，這是最難的。

濤：那首歌，我以前在當舞者，才剛開始的時候，有一個大師兄，他每天，我們練完舞以後，我們都會重找，然後他就在浴室唱這首《告別》，他那個高亢的聲音很難忘。

蓉：那濤濤老師這次呢，一直重聽李泰祥大師的音樂，你有什麼不同的感受嗎？

濤：這個真的是一個很難回答的問題，尤其是過了十年，這中間我都沒有再碰他的音樂。然後過了十二年，再次聽到老師的音樂的時候，其實那種熟悉跟遙遠的感覺，因為我沒有辦法像若菱這樣就音樂上面去剖析，畢竟我不是學音樂專門的，但是在感受上面很不一樣，就是那個既熟悉又陌生的感覺，就好像他的歌詞忽遠忽近，有一種餘音繚繞，然後被籠罩在他的音樂裡，同時又體會到那個時代性，跟現在真的很不一樣。尤其那個時候寫的一些歌，歌詞內容，其實在現在看，彷彿又是另外一個時空的，那個遙遠，可是他又是發自於這片土地，這很難形容，我覺得那個感覺很糾纏。

蓉：我昨天也是多年後再聽李泰祥老師的歌，真的隨著自己年紀增長很多，就是會嚇一跳，你會忘記我小時候聽那麼厲害的流行歌，因為小時候根本不知道，你就是跟著唱，因為它很紅，現在就覺得，歌詞好成這樣喔，曲那麼厲害喔。

濤：因為都是詩人寫的詞。

菱：我爸爸加分的是什麼，因為他被古典樂的圈排擠，所以他的好朋友全部都是文學界跟詩人，還有畫家，所以他那時期跟七等生，跟那些最有名的作家都在一起。他那時期的好朋友都知道他會寫歌，然後他會用他的朋友們譜曲，所以這些詩人朋友們都很希望，爸爸可以用他們的曲子，所以各自寫好新的詩，都會拿來給爸爸。所以我們家裡那時候，小時候都是詩人的聚會。

蓉：你是在這樣的環境長大的。

菱：沒有，我也聽不懂他們在講什麼。

不只是音樂會 而是爸爸最原始的馬蘭精神

蓉：這次的音樂會，希望可以帶給聽眾什麼？

菱：我希望給大家一個不一樣的，耳目一新的，李泰祥老師的作品。它不是只有1970到1980年的李泰祥，我也希望它是2024到2034年間的李泰祥。因為是不同時代的IP，所以包含他的歌詞，跟作曲的方式，其實是某一個世代的語法。那我現在就是要做一個，但我自己年紀也大了，但是至少我比我爸年輕，所以跟著爸爸一起走的人，他們也即將就是越來越年長，我現在要做的工作是，把這些再往前推到三十幾歲或四十幾歲，我覺得我的工作就到一個段落，我就可以告老還鄉。我是說對我爸這個傳承，我是有做到一定的意義程度，因為我回到爸爸的故鄉地馬蘭，然後回到爸爸馬蘭部落最早的，這些長老跟小時候的鄰居，這是有接到一個某程度的一個深度的文化連結。所以我覺得這對我來講，不是只有一個音樂會，而是一個，爸爸最原始的一個馬蘭精神。天啊，我會不會講得太噁心。

濤：我雞皮疙瘩都起來了。我個人比較，看待這個事情上面就是，我覺得李老師已經遠離了，他的音樂跟精神都已經留下來給我們了，那我們要拿著這個東西怎麼辦？所以我比較傾向樂於見到，透過這一次的演出，不管它是什麼形式，我希望大家能夠看到李老師流傳下來的Legacy，然後李若菱這樣的一個台灣的優秀的音樂工作者，繼續爸爸的遺志，把爸爸沒有完成的，或者還沒有想到可以完成的，繼續下去，這個就是我想要看到的。