想要嘗試什麼，天使就會出現 ft. 施璧玉

訪問日期：2024-11-26

施璧玉，大家稱她阿璧，她是女高音、演員、野墨坊副團長，以及聲音歌唱與表演指導老師。阿璧12/27、12/29將在河岸留言西門紅樓展演館舉行台語創作歌曲發表會《一直都在》。這集節目，就邀請阿璧來談談她與唱歌的淵源，以及為什麼想要寫台語歌、唱台語歌。

蓉：今天的來賓，她是女高音、演員、野墨坊副團長，以及聲音歌唱與表演指導老師施璧玉。剛剛遇到阿璧我就馬上問她，是不是阿璧這個綽號已經是你在江湖上走跳的名字，連戲迷、樂迷都已經這樣叫你？

璧：對，差不多是這樣，多年下來，因為我在臺上也用過阿璧這個稱號，編成戲裡面的角色，是導演用的。結果我在停車場遇到觀眾，觀眾直接叫我阿璧，我還嚇了一跳。我想說，欸你是我朋友嗎？是不是我沒認出誰來，還蠻好笑的。

蓉：很高興邀請阿璧來，因為你在12月27、29會舉行一個臺語創作歌曲發表會，叫做《一直都在》，然後有可能會想要發專輯對不對？

璧：是的。

蓉：我剛剛一介紹就說你是女高音，但是要出的是臺語創作歌曲。我們還是先跟大家介紹一下你的經歷好不好？你是從小就會唱歌那一種嗎？

璧：好像是耶。我最早的記憶是，我在幼稚園的時候，就被老師莫名其妙叫去歌唱班，我也不知道為什麼。但是我今天聲音……對不起大家，我今天有點感冒……

蓉：女高音也是會感冒的。

璧：女高音也是會感冒，所以女高音變成女低音，大家請原諒一下。我在小學三年級開始參加合唱團，就是被抓去，莫名其妙就去合唱團了。我唱合唱一直唱到我大學畢業出國。

蓉：可是你國中高中是念一般的？

璧：我都是念一般的學校。

蓉：但是都一直在合唱團。

發現自己適合聲樂 「同樣的曲子彈200遍我不行」

璧：對，但是我在臺中女中的時候，即便我念的是……我們臺中女中有歌唱班喔，有一班是專門歌唱班，然後他們會去參加歌唱比賽。可是很妙的是，我會被抓去唱solo的部分，就很有趣，我自己也不知道為什麼。反正就是這些事情都在我……可能一直被聽見還是怎麼樣，我不知道。然後我高中的時候決定念音樂系。我其實從三年級也開始學鋼琴，但是我學鋼琴，想要考音樂系的時候老師就跟我說，你從小參加合唱團，因為要有一個主修副修，然後老師就跟我說，那你要不要就是去副修個聲樂，我說好啊，所以我高一就去學聲樂。等到要考試的時候，老師說，考聲樂的人比較少，彈鋼琴的人比較多，我猜老師是婉轉的跟我說，你鋼琴彈得不夠好，哈哈哈哈。我說好啊，我反正我傻傻的，他說你反正進了音樂系想要轉主修，回去彈鋼琴也可以，我想說沒關係啊，那就這樣，然後就很幸運的考上了。從師大音樂系唸完，然後去美國念研究所。後來發現其實我很適合唱聲樂的感覺，因為我不怕面對觀眾。

蓉：所以有些人是愛唱歌，但怕面對觀眾？

璧：不是，我的同學，譬如說學樂器的，他們就覺得躲在樂器後面很安全。我很沒耐性練琴，我喜歡彈新曲子，我視譜能力很強，但是我沒耐性就是，欸這個音彈錯，我再練一下再練一下。我同學可以同樣的東西彈200遍，我不行。

蓉：但唱歌也要一直練，但你願意？

璧：但是你知道，歌都比較短，譬如說只有兩頁三頁，我把詞背起來，我的旋律會哼，其實對我來講就是很順、很快，很舒服。你知道鋼琴的演奏曲，那個一首隨便就10分鐘、15分鐘，然後你就覺得，老師說不要再彈錯音，你就會覺得，超挫折的。

生命中有很多天使 幫助我走不同的路

蓉：其實你有很多很豐富的經驗，包括歌唱，然後後來也有劇場，表演也有，歌唱指導。這次為什麼會想要出臺語創作歌曲？

璧：我一直就是個叛逆的人，對我來說，我需要一直有新的東西，只要是新的東西，它就會激起我的興奮跟期待。雖然我是學古典音樂的，但是對我來說，古典音樂是一門很嚴肅、很專門的學問，我一直想要做的是，我學聲樂，然後對我來講，我就不是滿足於一直唱演唱會，藝術歌曲，我很想唱歌劇，但是留在美國它還是有很多限制。譬如說我是留學生的身分，你沒有居留權的時候，你有些東西，連Audition都不能去。我那時候也很喜歡音樂劇，可是你必須是工會會員才可以去參加應徵。你當然也不可能因為想要留在那裡，去想別的方法，嫁給美國人或幹嘛，這個我辦不到，覺得好像利用別人這件事情也不可以。所以對我來講就是，好吧，那我學了這個東西，我在美國待了六年，回來之後就在想，我學了這個東西回來可以做什麼？

我一直很喜歡唱歌跟劇場的結合，我在大二的時候上過蘭陵劇坊卓明老師的課，之後我們也變成亦師亦友。他今年走了。他對我影響很大。我在蘭陵劇坊上他的課的時候，上了半年還是一年我忘記了，他那時候曾經問我說，你想演戲嗎？我說沒有啊，我想唱歌，哈哈，這時候很傻。可是我後來發現，卓明對我的影響是，他給了我一雙不同的看世界的眼睛。另外是我的室友，也是新加坡華語劇團的僑生。好像你有時候身邊出現的人，你會發現你不經意的就去受到影響，或者因為這樣開啟了另一扇門。那個年代我就開始不斷的跟我的室友一起去看小劇場，然後跟卓明討論戲劇，可能也因為這樣，讓我開始對戲劇產生莫名的興趣，包括電影。

很妙的是我在快要一甲子的歲月裡面，我在今年拍了電影長片。然後我就想，哇哦，走到這個年紀你再往回看，你就發現，在什麼時候老天爺埋下了種子，在你身邊出現了什麼樣的人，讓你慢慢的一步一步走到這裡。我會覺得我生命中有很多天使，他們在幫助我去走一個很不一樣的路，但是我覺得這個路，也是因為我回來臺灣之後才有可能慢慢這樣發生跟建立的。這條路可能從來沒有人走過，在臺灣大概，像我這樣的女高音，混劇場的大概只有我一個，我在猜。我不知道現在年輕人是不是有。走到現在，今年還拍了電影，我真的覺得，我生命好奇妙哦。

蓉：那是哪些小天使讓你想要創作臺語歌曲？

璧：我們有個劇團叫野墨坊，我們的團長黑天，他是一個非常棒的編導演，事實上我的，真正的戲劇表演是他教我的，然後他是個非常棒的編劇，他也寫詞。因為之前我們想要做一個音樂劇場的作品，他就在這個作品裡面寫了大概十首歌，那時候想要給不同的演員唱。寫了十首詞，我就想說，不然我來試試看寫個旋律好了，把曲子寫出來好了。其實我從來不知道自己可以寫曲子，可是寫著寫著，好像可以。其實我寫一首曲子的……如果我開始寫，到寫完其實很快，但是我不是個「努力」的作曲，我也在邊做邊學。所以這些年下來，我好像就把那些曲子寫完了。

蓉：花了多少時間？十首寫完？

璧：第一首寫完可能是2016年，但是這中間隔很久我才開始覺得，因為我速度很慢，然後隔很久，我可能停很久我才覺得說，那不然再寫，或者有空的時候，中間可能譬如說去演戲或者幹什麼，有空有心情的時候再寫這樣子，所以是一個很悠閒的方式。一直到去年我想說，欸我都把它寫完了，啊就放著嗎？因為做音樂劇場，要花很多精力，需要找到很多資源才有辦法做。我就想說，不然我自己來把它先唱完，可能也當作一個，我跟黑天一個工作的成果發表，一個先行的發表，然後大家先熟悉這個曲子。也許之後，大家如果覺得有這些可能的話，後續會有什麼發展，其實我們永遠都不知道。我想說那不然我就先發表一下好了。

蓉：那會是臺語，是因為你跟黑天都對臺語有很特別的感情嗎？為什麼是選擇臺語而不是華語？

璧：黑天是高雄人，我是臺中人，我們在家講的都是臺語。尤其是對我來說，因為我在國外待了六年，在異文化裡面，其實我的文化衝突是在第五年開始的。

留美第五年才有文化衝擊：我是誰？

蓉：前面都沒有感覺有文化衝突？

璧：我超開心的，前面就是你知道，傻傻的很開心，哇，我來到一個新世界，我要開始認真的學我想學的東西。但是後來到第五年的時候，我開始覺得，我是一個頂著東方臉孔在唱西洋古典、傳統歌劇的人，它突然出現一種，自我認同吧，的疑問，就是，那我是誰？我在做什麼？我為什麼要學別人的文化？我為什麼要做別人傳統的東西？我研究得很深入，我甚至可能比歐洲人、比歐美人士可能更懂這些文化的東西，他們的文化的東西。我那時候有一個德國同學，他就跟我說，你會唱的德國藝術歌曲，可能都是德國人不知道的了。那對我來講就是，對，然後，我自己的呢？我是誰？我的文化是什麼？我作為一個臺灣人，老實說我那時候，早年在國外的時候，我一直要跟人解釋臺灣是什麼，臺灣在哪裡。我每次講我從臺灣來，大家要嘛就是說Thailand，我說不是泰國，我說是臺灣。他說可是你的，譬如說你的護照上面寫的是Republic of China，我講的是Mandarin，但是你不是中國來的，我說對。你知道反正就是，當你要解釋你是誰，來自何方，外國人都會問你這個問題，可是你就發現，你要花很大的力氣去解釋清楚，這是什麼，對我來講事實上是一個很大的衝擊。

所以在第六年，我決定回來的時候，我就一直在思考，我可以做什麼。臺灣那時候開始有音樂劇，開始在做自創的音樂劇，那我會說那個都是在一個摸索階段，但是我覺得我運氣很好的是可以參與，然後在這個參與的過程裡面認識導演、編舞，認識這些臺灣的出色的表演工作者，包括李小平、李曉蕾。也因為認識李曉蕾的關係，她是編舞，所以我認識李國修，後來我居然進了屏風表演班，這些都是我覺得……就是我生命中的天使會一個一個的出現在我的生命裡面，然後一直把我帶去我想要……那種感覺很像是，我想要嘗試什麼，然後這些人就會出現，我覺得很了不起。這是在我的生命過程裡面，非常了不起的一件事情，老天爺會給我當時需要的人或幫助。

就像這次的演唱會也是，我一直在思考我的音樂的走向要是什麼，我先請了編曲，在跟編曲討論的過程裡面，我就突然遇到搖滾鼓手了。然後我就跟編曲商量，我們可以加搖滾鼓手嗎，他說可以呀，結果我後來才知道，編曲玩過搖滾樂團，這也太奇妙。我本來跟他合作的時候，是在趨勢基金會的演出，我們合作過，很喜歡他的編曲風格，可是我不知道他居然也玩過搖滾樂團。所以當我遇到搖滾鼓手的時候，我就想說跟他商量，有沒有辦法，結果他居然說可以啊沒問題啊。然後鼓手老外又幫我，他綽號就叫老外，他就幫我找了電吉他，我們就突然的就組成了搖滾樂團，我也不懂為什麼。就是我的人生轉變真的太好玩了。

女高音與搖滾鼓手的合作 「光想起來就很有趣」

蓉：所以這一次的曲風就是會往搖滾方向嗎？

璧：我們還沒有正式的練團，但是都一直在各方討論之中。我跟編曲瑋廷先做demo出來，然後給鼓手、給電吉他，讓他們去聽一下我的風格是什麼，然後他們再加進來。所以其實連我自己到現在都還在一個興奮期待，就是它會變成什麼。我後來也研究了一下搖滾啊、龐克啊這些東西是什麼，我想我的風格大概就是會偏向流行搖滾，大概就不會是太過度的那種，很metal很強烈的，大概不太是這樣，但是我覺得會是一個很不一樣的融合。想像一個女高音跟搖滾鼓手跟電吉他跟鍵盤的合作，其實我自己光是想起來就覺得很有趣。

蓉：妳沒有唱過搖滾對不對？所以這會是第一次？

璧：並沒有。然後我在聽過大家合作的demo之後，我心裡想，喔，我的唱法好像要改一下，就是以我古典的思維跟古典的訓練，對我們來講就是旋律越長越好，越美越好，但是當你加入搖滾的元素，你就會發現說，那個不是唯一的考量，包括節奏，包括句法，可能唱法，都需要稍微修正，大家才會有真的融合的可能，但是這是我非常想要嘗試的一個新的做法。

我一直都是傻傻長大的 但不能失去主體性

蓉：你感覺好像不會擔心自己很難達到對不對？好像你有新的挑戰都會覺得，我可以盡量做。我覺得你不是那種會焦慮的人，是嗎？

璧：我覺得我一直都是傻傻的長大的，對我來講有挑戰不會想太多，對我來講就是，管他的，做了再說。就像包括我跟小得一起做的南管的音樂劇也是這樣。我就是傻傻，導演李易修來跟我講的時候，我就說好啊，你敢找我我就敢試啊，可是往往試了之後才知道，WOW，它沒有我想像中的那麼容易。南管確實是跟我的背景天差地遠，那像這一次的搖滾合作對我來講就是，我比較擅長的可能是，我知道怎麼調整自己。就像人家會說，女高音唱臺語歌或者女高音唱什麼東西，好像聽起來都一樣都啊～～～這樣。但是對我來講，我就會在這些東西，我也很喜歡音樂劇，也很喜歡流行歌曲，我從小是唱流行歌曲長大的，所以對我來說比較是風格的轉換，那我就必須要調整我自己的唱歌方式跟技巧，去轉換成這個風格裡面需要的東西，可是我又不能夠失去自己的……我要想我的個體性或者我的獨特性這樣子。我終究還是想要表達施璧玉、阿璧可以表現出什麼樣的東西來，想要分享給大家的是什麼，我覺得這是最重要的東西。

蓉：那這次寫臺語歌的過程，有覺得比較困難的地方嗎？

璧：我覺得困難的地方就是，因為我不是作曲出身的，我當然有基本的和聲概念，但是你要知道我在古典的訓練裡面，那是有很多規矩、規則需要遵守的，在傳統古典的訓練裡頭。所以對我來講有一個很重要的東西是，寫旋律不難，但是我怎麼樣再加進和聲的時候，加進伴奏的時候，它聽起來不是古典音樂，不是聽起來很古老或者是什麼。我最大的困難是我必須去學習新的和聲的語彙，我怎麼樣把那個伴奏寫出來，它聽起來不是很古老的，是現代的，是流行的，我希望它是親民的，不要讓人家覺得哇，女高音要唱歌好可怕喔，算了。

女高音也是會唱KTV的 但要飆高音

蓉：那你學習古典那麼久的過程，還有在聽流行歌嗎？

璧：會啊，「我願意為你～」我還是會去唱KTV，哈哈哈哈。

蓉：是用女高音的方式唱嗎？

璧：並沒有並沒有並沒有，那個時候就要，你知道，放輕鬆。但是我會挑的歌就是那種，《千年之戀》。

蓉：就是真的可以飆高音的歌。

璧：真的可以飆高音的歌。

蓉：因為你達得到。

璧：對，對我來講是不難的事情，但是要找伴就很難，要對唱就有點難。

蓉：你就只好一人分飾二角。所以就是因為持續也都有接觸，其實你也知道流行歌……

璧：我知道這個差別是什麼。

蓉：對你要轉換的歌唱方式，是不是其實可以說，因為你有很紮實的訓練，所以那個轉換可能就沒有那麼難？

璧：對我來講其實對我來講就是放輕鬆。可能我在古典音樂裡面需要……我需要知道那個東西，因為我們的訓練是不用麥克風的。我不用麥克風，我可以在音樂廳，可以在國家劇院不用麥克風。我在城市舞臺演過一齣舞臺劇是沒有用麥克風的。所以對我來講，那個就是你要靠你的技巧去支撐整個演出。但是音樂劇或者流行的東西，你有麥克風的輔助之下，我事實上要知道我要怎麼收斂。就像我現在在麥克風前，其實我還是要稍微注意一下我的音量，免得不小心就爆掉，那它就變成我必須去研究怎麼用麥克風。

所以我在當歌唱指導的時候，像我做音樂劇指導的時候，音樂劇因為它的音域的關係，通常它的音域在中低跟中高音域，它就不是高音域的東西，所以它一直以來，音樂劇的傳統就用麥克風，那這個就變成我必須去研究，使用麥克風是怎麼一回事。然後又在麥克風前面，怎麼樣可以讓你的聲音發揮到極致，可是它又是一個讓人覺得舒服的、好聽的聲音。

蓉：那這次在發表會上你會唱十首曲子？

璧：十二首，包括我額外寫的曲子。

想要用台語表達 對生命的看法與感受

蓉：那你有沒有什麼可以舉個例，你對那一首歌的感情蠻特別的，可以跟聽眾朋友分享？

璧：我覺得每一首都很特別，有一個特別的東西是，因為這個本來是要寫給劇場演出的作品，所以它事實上是有一個核心主題的。這些歌其實是有分成不同的組別，日、月、星，水、火、風、土，類似這樣的的分別，還有春夏秋冬。因為它的詞有某一種故事性跟連結，那在這些曲子裡面，它就會構成不同的組別。基本上我會說它不是一個真正在敘事，而是它想要用一種詩詞的美感，然後用臺語來表達一種情懷，一種對生命的看法，對生命的感受。

事實上我曾經在國家音樂廳的演奏廳開過一場獨唱會，我把「春夏秋冬」放進我的，全部是藝術歌曲、歐美曲子的中間。這對我來講其實是一個很勇敢的作為，就是我斗膽把我的「春夏秋冬」放進這些……。這一次要發表的「春夏秋冬」也是我唯一發表過的一組曲子。我放在那個理查史特勞斯啊，放在德布西的曲子中間，這些厲害的古典作曲家的作品中間。但是我在現場得到的回饋是，我的錄音師說，我唱「春夏秋冬」的時候，他覺得人生轉了一遍，他的人生也在他的眼前轉了一遍。我想說，哇哦，我自己其實有嚇到，他給我這樣的回饋，但是我想說，這可能就是詞曲的力量，是真的有可能可以打動人心的。裡面有一首歌，其實是我最早最早完成的，叫做《春光》，最後一句是牽著冷冷的春風，但是我的手牽著誰，我牽著冷冷的春風……

蓉：欸因為你感冒我要放過你嗎？你是不是要用唱的？是可以的嗎？還是感冒其實不宜？

璧：我怕破壞大家的印象啦，其實網路上有我唱的《春光》，如果打我的名字「施璧玉 春光」，不能只打春光哦，會出現很多詭異的YouTube，但是如果打我的名字施碧玉 春光，就會有我當時在國家音樂廳演奏廳的那個……

蓉：那個時候是比較用聲樂的方式唱是嗎？

璧：對，就是它是沒有麥克風，我旁邊有一個錄音的麥克風。

蓉：跟發表會會不一樣。

璧：跟這次會完全不一樣。

蓉：你會變Rocker嗎？

璧：不知道，哈哈哈哈。所以這是為什麼我很期待。因為當你做不同的形式的編曲的時候，一首本來是什麼樣的歌，它可能會完全的翻轉或不同。《春光》就是我非常有感覺的歌，這首歌我每一次拿來表演，都有觀眾跟我說他哭了。我想，欸，怎麼會是這樣。可是我覺得這是我想要分享給我的觀眾什麼樣的故事，什麼樣的感受。對我來說藝術不是在於懂不懂，而是你感覺到了沒有。你感覺到，你感受到什麼，而這個東西可以是非常私密的，你的感受跟他的感受跟我的感受可以是不一樣的，但是我們都被打到，所以這個東西是我想要在我的表演生涯裡面傳達的。我可能傳達的是我的感受，我對生命的經歷所想要分享的故事，但是它不見得是我的故事，而是跟大家都有關的故事。我想分享這種，你在生命裡面感受到的，不管是生氣，不管是愛，不管是悲傷，我們都一直在，一直都在，我想要傳達的是這個東西。

蓉：所以現在都還在很多驚喜中對不對？

璧：是的，我們都還在各種激盪跟跳躍之中。而且包括我們可能現在想的是怎麼樣，但是我們一起練的時候，在現場又會覺得，欸我們這裡可能可以改成什麼，這種有機的、活著的，各種變化，這個是我非常期待的東西。你知道我們古典的一般的模式其實是，樂譜給你了，樂譜上面說什麼就是什麼，你就照著樂譜。甚至有一種態度是，這個是古典，這個是巴洛克時期，一點都不可以改，你不可以隨意的更動任何東西。但是在這種模式下久了我會覺得，如果我想要改變一下，我想要做一點突破，可不可以？我覺得今年真的對我來講是，各式各樣的突破，各式各樣的新鮮。我覺得我到這個年紀，還可以做這樣的嘗試，真的是感謝這個宇宙。