訪問日期：2025-6-11
再現劇團《臺灣妖怪演劇計劃2——落人之家》，9/20-9/28將在臺大遊心劇場演出。導演志偉的「妖怪演劇計劃」有個宇宙，揉合奇幻、歷史、傳統獅藝、當代偶戲，呈現那些被文明遺忘的被當成奇觀的人們。身為再現劇團核心團員、《落人之家》首演版舞台設計的鳥任，與志偉的「孽緣」由來已久，志偉是他國中、高中、大學、碩班學長，畢業後也一起做戲。一起聽聽鳥任分享他所看到的《落人之家》。
國中教表演藝術 其實就是基層勞工啦
蓉：「鳥任」是行走江湖的藝名？
任：就是藝名。嗯，對。
蓉：剛剛講到鳥任你剛下班，竟然是上了五堂課？然後你說全盛時期可以一整天？
任：對，我還辦得到，但我會調配體力。就像是個勞工，就是最底層的老師，然後我是勞工，我是兼課這樣。
蓉：而且教表演藝術好像感覺更累耶，因為它不只是講，講本身就很累了。
任：剛剛我們在閒聊的時候跟奕蓉聊到，我曾經被其他老師說，哎為什麼你上課的時候不拿課本呢？我就說哦對啊，可是就我的認知就是，課本很無聊，它講的都對，它是一個輔助性的，可是我會認為他們會想睡覺，國中生就會覺得無聊，那不如我們來動動身體，玩一些劇場遊戲，玩一些劇場訓練。我後來有訣竅啊，我會跟他們說，我們要幹嘛，我給題目，你們要做。我們不排戲，因為他們辦不到，但我們從劇場遊戲的分組活動來玩。
蓉：你什麼時候開始教表演藝術，教很久了嗎？
任：九年了哦，但一直跑來跑去，不同的學校跑來跑去。
大學主修表演 喜歡木工而開始舞台設計
蓉：我查資料，其實你以前也有演戲，對不對？
任：對⋯⋯大學的時候是主修表演，我師承朱宏章老師。可能上課的時候遇到一些挫折，我就覺得自己很笨，我為什麼要因為別人的感受而否定自己呢？當時要做畢業製作，因為沒有學分，我們全班只有19個人要做。因為那個時候我很喜歡做木工，那大家說，舞臺設計誰要做，大家就看我，我就舉手了，那就我。我做設計的時候就覺得，那個時候我們設計課的主修是大二學舞臺設計，大三學燈光，大四做專題。大二那時候是孟超老師教的，不是老師教得不好，是他沒辦法教，因為兩個小時的課三十個人，後來我去北藝大，這兩個東西不能比，北藝大因為是碩班，我們三個小時四個人上，所以一個人分到時間很多。大四畢製的時候，我覺得舞臺設計到底在幹嘛，然後我對它產生更多的好奇，然後就考去北藝大。
與導演志偉的孽緣 「大家都說好噁心喔」
蓉：那你什麼時候開始加入再現的呢？
任：這是一個人家聽到都會覺得噁心……我們這一齣戲《落人之家》導演叫葉志偉，他是我國中、高中、大學、碩班的學長。我是雲林人，他住北港，我的鄉鎮叫四湖，因為那附近很偏僻，我們都會自稱沿海私立某天主教學校，因為附近有一些鄉鎮是沒高中的，只有我們那邊有。因為是私校，所以會有比較多為了升學而過來念，那有附屬國中，然後我進去，志偉大我兩屆。我是高一的時候因為不會念書，功課很爛，在演戲的時候得到成就。
那時候很愛學周潤發的《賭神》，很愛學周星馳，然後老師就把我丟去，因為我們是天主教學校要彌撒，不然那個陳鳥任你去演個戲好了，然後我去演，很好玩啊，班上沒有人敢演，我贏過那些功課很好的人啊，我比他們還厲害。那時候決定要進入話劇社的時候，志偉來看，他是高三的大學長，不能碰社團，因為要準備考試，我們高一演給他看。他看完就點點頭，我記得是在餐廳，他說嗯，好可以啊，這個可以，就是有一種被肯定。然後那時候上大學，我也因為他考上文化大學戲劇系，就發願說我也要跟他一樣，我要考戲劇系。所以認識我們的朋友們都會說，哦，你們是孽緣耶，好噁心哦。
蓉：對啊，好久耶。所以他要成立再現的時候，你就是理所當然加入了？
任：因為志偉學長他在大學時候一直在做戲，校內的。成立的時候我知道他們成立，但是我是好像隔了一年，他們才把我拉進去，因為我知道劇團成立，然後跟另外一個學長弄了一個空間，我們就一起窩在一個地下室裡面。
蓉：你那時候去的任務是什麼？
任：那時候去的任務，我們這個是很微妙，雖然說是劇團團員，可是其實大家是，以現在的劇場來看，好像很偏那個小劇場。大家去，然後我們做一件事情，然後我們覺得好玩，這比較重要，儘管大家沒有薪資。還有一個重點是當時我們去劇團有一個很重要的事情是，我們要去值班，因為我們那邊是一個空間，我們有開放給人家租借，那時候就是大家會去填班表。然後我們會有一個計劃是一年要做一齣大戲，跟做一個實驗性的，那因為是在地下室，我們就在地下室裡面亂搞，亂搞那些都很有趣。
像有一次我們做了一個叫《地獄樂園》，每個人選一個題材，對你而言地獄是什麼，那我當時選了一個櫥櫃，大概它的大小就跟這個錄音室大小一樣，大概三塊地磚，我就躲在裡面，然後是個玻璃門，玻璃櫥窗。我的地獄是，地上有很多巧克力球，然後我放了一只假兔子，我在吃巧克力球，然後地上的那些感覺就像是兔子的大便。然後有觀眾進來，我就把巧克力球掉下去，然後我覺得很崩潰，因為這對我而言是地獄，然後我會拿這些巧克力球去給觀眾吃。
蓉：所以你進去其實有一起做戲，也是有表演。
任：有，或者是我們必須去支援任何事情。
蓉：就是小劇場，什麼都做。
任：對，前臺啊，然後賣票啊，或者是宣傳都要。
蓉：《落人之家》是你在再現的第一個舞臺設計的作品嗎？
任：也不是。
蓉：但是算比較大的，對不對？
任：算是我們走進大劇場的第幾個啊，好像第三個。
「妖怪演劇計劃」的開端
蓉：那這個「妖怪演劇計劃」是怎麼產生的？
任：哦，這個脈絡很長耶。我自己整理了（拿出了幾張紙），不知道奕蓉會不會覺得我們連本土，臺語歌我認為在復興，那本土意識我也覺得在復興，我認為前陣子連妖怪也在復興。像是有一點小爭議的有一個作家叫何敬堯，他出了臺灣妖怪，也有很多人在做臺灣妖怪。那最早的時候，2013年的時候，志偉帶著一群演員，他們在一個獅館，在學舞獅，他們學了快一年半，在學那個舞獅的身體，然後做了一個tryout，沒有售票的tryout。
tryout完之後，下一步是在2018年的時候算是落人的前前身，那時候做了一個叫做《城中之獸》的演出。那為什麼叫《城中之獸》是他認為他要延續那個「獅化」的身體。他覺得在都市裡面可能會有很多大家看不見的妖怪，可是他就在你我身邊。
那個時候的tryout有點崩潰是，在一個排練場，好像是四樓還是五樓，演完我們還要到屋頂去演，然後我們的行政人員只有我跟製作人，我們兩個cover掉一切。那個時候就已經開始在跟演員發展妖怪這件事情，臺灣有哪些本土妖怪，而不是我們永遠都是在《聊齋》或者是《山海經》。接著那個《城中之獸》算是一個暖身。
然後接著2018年的年底有一個叫做《物怪之里》，我們把它發展得更完整、更大。那個時候是在華山的，應該是在拱廳，在那邊演。2018年演完之後我們有想要繼續做，在2021年的時候參加了一個臺中歌劇院的新藝計畫，那個時候就開始做設計了。志偉跟我說要做一齣新戲，然後我們想要省場租，去投這個計畫。但不幸的是我們第二階段沒過，所以就先暫時留局，一直到2023年的時候我們再把這個東西繼續往下延伸，到《落人之家》。
蓉：而且其實有打造一個妖怪宇宙對不對？我看好像第一部的《物怪之里》它是比較現代、當代，然後《落人之家》是更往前？
任：應該是說，這可能需要講到志偉的從小生長的背景。他住北港，他說他小時候都在廟口邊玩，然後我們這個世代也都是，看到大量的那種日本的動漫。他就是個阿宅，我也是阿宅，我們就喜歡二次元，喜歡動漫，所以他也是被日本的動漫給餵養長大的，像是他也很喜歡看水木茂的《鬼太郎》，我也非常愛。
他當時在到落人的時候啊，落人其實有個前身，原本它的名字不是叫這樣，它叫「見世物之家」，那是一個日本的專有名詞。我先解釋這個名詞，我直接舉例子，我小時候國小，我忘了是遠足還是畢業旅行，應該是遠足，我們去斗六還斗南有一個遊樂場叫天元莊，廢棄了。你可以把它想像就是像文英阿姨最有名的那一齣《熱帶魚》，它不是有蛇女，我小時候去那個天元莊，我會怕。
我玩了一個東西，走進去投十元可以問一個阿姨問題，但那個阿姨，她的頭就露在汽油桶上，然後旁邊有很多花圍住，然後我們小朋友很害怕，我們說你是人嗎？你是人嗎？然後她說我是人啊1240。我後來跟朋友聊這個是因為有一個，不知道奕蓉知不知道江戶川亂步，就是柯南在致敬了一個推理小說家叫江戶川亂步，他是日本最早的異色小說家。
為什麼他們會發展異色是因為當時日本戰敗，他們不能發展軍國主義，於是創作者們、小說家們開始把力氣往另外一個奇幻、奇怪的地方發展，那個見世物之家是類似這樣子的馬戲團，他在一般社會活不下去，我就把他收進來。志偉說他當時好像去大阪某個我忘了是廟會還是什麼，他真的有去看見世物之家，好像有一個叫做蛇女小雪，她舌頭打洞，然後穿著繩子可以這樣一直拉。當時他很震驚，就是這些活不下去的，如果在一般社會上活不下去的人，那他們到底應該怎樣立足於社會上。
然後最早的《物怪之里》，我們鎖定的是臺灣妖怪，那當然我們現在還是持續的用臺灣妖怪去做延伸，但是落人當時在發展的時候，因為遇上疫情，志偉跟演員們在發展的時候，他們視訊，然後在排練，在開會，他給演員規定說，你要找一個物件，然後你要自己想一個妖怪，大家是這樣慢慢，本都還沒有完成，可是我們先把你的妖怪先設定好，然後志偉同時是編劇，他再把這些妖怪寫成一個故事。
蓉：所以是創了自己的妖怪？
任：算算算。
一群不容於世的人 在哪裡活下去？
蓉：那它就很當代對不對？因為我們會想到的這些替代就會很當代。那後來生出了《落人之家》，因為就是妖怪，那你當初接到這個任務的時候，要怎麼想像這個舞臺要如何設計？
任：我當時很頭痛，因為劇本還沒出來，那時候還非常仰賴志偉，他去說明他的情境，這個戲的情境……
蓉：等劇本出來再設計也來不及了，對不對？
任：絕對。因為剛說了一個2021年臺中歌劇院有一個新藝計畫，因為要丟計畫，所以舞臺要先做出來，所以那個時候就已經是一個版本了，因為那個時候也不知道會不會過，我就先天馬行空的，把它想得很誇張。可是到了我們真的要執行了，兩年前的2023的那個演出，我們在水源演，確定要在水源了，我又必須再做變更。因為之前投的那個計畫就是太天馬行空。比較大的困難是我們一直在釐清說，如果一群不容於世的人，可是他們就必須活下去，那個地方會是長怎樣？
我當時甚至還去google了，在日本其實還是有賤民，叫部落民，在大阪的某一區，我甚至谷歌去看那一區的他們的生活的環境，然後找到了一些元素，就一直跟志偉，甚至就是騎摩托車拍街景，這個橋下面有垃圾車，這邊好像是那種，遊民會住的地方，某種夾縫，然後就有一條棉被放在那邊。我當時就一直在想，這些地方要怎樣把它放在舞臺上。
蓉：那等到劇本出來呢，會要再根據那個再做很大的調整嗎？
任：後來的舞臺是兩座非常大的日式台車。我以前在念碩班的時候會有一個壞習慣是，我實在太喜歡日本了，不管好的壞的我都很喜歡。當時我在資料收集的時候，我跟志偉說我很想要有紙門這個元素。因為我想說紙門如果兩排併在一起，然後同時都打開，我覺得那很美。因為裡面有一個叫紅葉的一個像是半人半妖，由狐狸生下來的一個性工作者，那我們就在想說我想要有日式的拉門，我們就用這兩座台車做一個基底來做變化。
《落人之家》 人與妖怪如何共存？
蓉：那是有辦法跟大家簡介一下《落人之家》在說什麼嗎？
任：故事一開始，是一個人在說故事，然後他就說，人類跟妖怪到底怎樣共存。我得說志偉是一個很貪心的創作者，只要是他寫的戲都會很長，製作人都會跟他說，你不能寫那麼多。整個故事架構非常完整，因為會岔出去很多事情，比如說主角叫林類，那只偶很特別，我沒有看過這種偶，但我認為這種偶在當代很常見。那個男主角掉到另外一個異世界當中，就叫「落人之家」，就是叫落人巷。
他掉進去之後發現各式各樣的妖怪，然後有個反派，他好像想要奪取更多的權力，然後他們想要炸毀某個有點像是博覽會那樣子的活動，他們想要讓這些住在底層的人能夠到看得見陽光的地方去生活，因為他們就是一直被壓迫在底層。
蓉：真的很漫畫感耶。
任：我後來聽首演完的很多朋友，他們在聊說三個小時其實很快，我認為是因為故事很完整。因為其實以現在電影來說，大概一個半小時，大家覺得看完是舒服的。
蓉：如果觀眾說三個小時覺得很快，這是非常大的honor。
任：對對，然後我就覺得那就是志偉劇本寫得很好，而且每一段都切得很漂亮，因為他這真的是一個用生命在做創作的人，他會把自己逼到極限。就是死處女座，哈哈。
蓉：因為你是首演版的舞臺設計，再製是不是又有不一樣的更新？
任：會有變更，但可能會以之前的基底來做變化。
蓉：內容上會有什麼改變嗎？
任：應該會再濃縮一點，但演員們應該都是同一批。我跟你講，演員真的很厲害。
蓉：演員很多耶。
任：角色更多。然後一個人至少兩個以上角色，然後都要操偶。
蓉：所以那些妖怪幾乎都是偶。
任：都是偶。
妖怪以各種偶呈現 從演員自身出發
蓉：所以偶也有各種的對不對？我有看到半身，就是人要穿上偶的下半身的那一種。
任：紅葉就是這樣，因為他很高大，很巨大。那時候很好笑，就是紅葉那麼巨大，我的紙門不到三米，那他就露出來了，怎麼辦？我們就不管，就讓他走，因為他走出來真的很震撼，視覺效果很震撼。然後有一個是蠻重要的鐵人28號，就是穿戴在身上，然後演員手腳動他就會動。有一個叫楊瑩瑩的演員，我學妹，她的偶是孿生雙胞胎，我覺得很棒的是，她切換得很好。因為她是一個人要講兩個人的話，「小姐你最近過得怎麼樣？」，「我說你不要這麼生氣啊」，就是她要用一個人去演兩個人。
然後另外一個也讓我覺得很厲害的，是有點像老背少的那種偶，但是他是往前有一個人跪在地上，背上還有一個小的假人，我覺得那個偶也設計得很好，就是某個姿態那個偶就會出現，但脫離那個姿態那個偶就不見了。
蓉：感覺這個設計也花很大功夫耶，因為你們要做出新形態的妖怪出來。
任：我覺得是，好像找了三個偶師。
蓉：所以你要打造出，因為這個就是很新的一個妖怪宇宙，所以你要打造出他們的世界，也花很大心力。
任：導演那時候做了很大的資料收集，當時我們也會去看說，哪個劇團有做跟妖怪有關的東西，然後我們會去想，我覺得比較好玩的事情是這些妖怪都是從演員自己，他們的設計稿都還留著，他們當時做的爛爛的設計稿都還留著，然後他們怎麼開始演進。甚至他們跟偶師說，我想要我的偶可以……
蓉：所以後來都有拿來用。
任：是，他們的偶是一路衍生的，而不是我直接去操縱這個偶，那個偶是……
蓉：他們自己出發的。
任：對對對，所以跟他們就很貼近。
蓉：感覺這個宇宙看起來真的會蠻過癮的。
任：當時的評價真的是很好，我認為也比我們在2018年那時候做的《物怪之里》，該怎麼說，就是戲變得更俐落。
蓉：所以這個妖怪演劇計畫是會一直再持續下去的？
任：我認為會，因為你看就是……像我很愛看鬼故事。我以前超怕，可是自從當兵的時候一天看了三齣鬼片，我就免疫了。你想一下，像是那個紅衣小女孩，然後最近要上的那個玉山小飛俠，就是大家會開始意識，屬於我們自己的那些鬼怪是什麼，什麼是跟我們自己有關。那從2018年的時候就很有名，很受觀眾喜歡的一個妖怪叫滾地魔。志偉說他在日治時期就只是一篇小小的報導，但他就對這個報導很有興趣。
他就說那個滾地魔就是有一個人開車回家的時候，突然間看到旁邊有一個黑色的影子，比他還快，就撞到他的車，他就嚇到，然後就出車禍，然後就也沒有然後了，就這樣。然後當時就說，那個其實是一個妖怪，跑得比車子還快的妖怪。那操偶師跟演員，他們就想，那這個滾地魔會不會有點像野狗的樣子？然後他們就做了一個狗繩，演員全身就是，他用手操縱狗的頭，然後全身包在布裡面，就這樣。因為那個演員很高大，他就這樣操縱的時候，其實那個壓迫感蠻夠的。然後因為偶做得很，你要說他很，這樣講不知道精不精準，就有點像是那個哈利波特裡面的天狼星布萊克，就是看起來凶凶的，可是好像又有點可愛。
蓉：做這些妖怪是不是其實最後還是對應到人，就是現代社會的某些邊緣人。
任：就是。因為當時在做《城中之獸》，就是《物怪之里》前身的那個tryout，我印象很深是有一個叫做，我忘了那個妖怪叫什麼，他叫繭居，那個演員就是一直在蛋裡面，他就是不肯出來，他長大了，他不肯出來。然後還有一個是強迫收納那個，囤積症，我們也有一個妖怪是從囤積症的狀態去出發。那你要說妖怪跟人的關係是什麼，是不是某方面，如果這個人他有點偏執，我們會不會說他是個怪人？當我們說這個人是個別人口中的怪人的時候，那他的形象會不會就有點像是妖怪，只不過是他是人的形象。
蓉：那《落人之家》你自己最有共鳴的部分是什麼？你最喜歡的部分？
任：我最喜歡的部分……因為我在這個製作內，所以我沒辦法很客觀的用觀眾的立場……
蓉：不用啊，你自己的主觀立場。
任：我認為我們，我要偷友團阮劇團的一句話，就是一群人一起完成一件事是，我認為我們做到一件很驚人的事情是，我們的編制超少，可是我們做了一齣三個小時的戲。我們人超少，少到爆炸。
蓉：你是說比一般的團還少的那一種？
任：水源，其實應該已經算中大型劇場了，可是我認為我們的編制好像沒有超過30個，加技術人員哦。
蓉：其實我不知道通常會多少人，會到50嗎？
任：可能會哦。因為我們那天，我印象很深是我們好像首演完還是拆臺前一天，我們去拍照，在舞臺上拍合照。拍一拍，我們把所有人叫過來，我們才發現天啊，我們的人（蓉：那麼小一坨），對。因為以前在地下室的時候，我們自己有經營場地的時候是大家有事沒事就會去那邊，那邊算是一個社交場所，因為剛好就在牯嶺街後面，大家去牯嶺街就會去我們那邊吃個便當，吃個飯。
那因為現在沒有據點了，大家四散，所以當我們有做戲的時候，大家才會再過來說，哎，要做戲好，那我們要幹嘛，我要幹嘛，我可以做什麼。然後印象比較深的是，我覺得我們能夠首演真的是一個奇蹟，在當時來說。
蓉：那這次應該沒有那麼克難了……
任：不允許了，不允許了，不能再這樣了。
志偉的妖怪宇宙 「是拍《冰與火之歌》嗎？」
蓉：最後是不是跟觀眾說說，你覺得他們這次來看可以看到什麼，可以體驗到什麼？
任：會看到演員非常精彩的表演，演員對於操偶這件事情的掌握度，跟每個演員對於表演的切換。然後我認為這個故事非常有趣，我認為不會輸市面上的小說，如果把它轉換成小説。因為故事的架構，在開始之前，志偉畫過一個世界觀給我看，然後這個樹狀圖，哇，天吶，我第一次開設計會議的時候看到那個世界觀，天吶，我們是要拍那個《冰與火之歌》是不是？就是很完整，然後我就說你真的要講這麼多嗎，你可能需要刪哦。
我會認為很棒的事情是，我們花了很多心力，超偶師也花了很多心力去適應那些。然後，當然你要說聲光效果，其實每一齣戲都有，但是我會認為妖怪加上偶，而且這些偶都不是同一個形式的，會是我們這一次的特色。
有一個好玩的是，頭跟尾是一個老先生在說故事，那他說故事的方式是，那個東西叫紙之居，就是一個紙箱，然後他箱子放在腳踏車上說故事。他在說故事的時候，其實後面演員就已經開始上來，然後重現臺灣的歷史，受到天災的侵襲，然後有什麼妖怪。有一個我印象蠻深的畫面是，我認為是導演刻意把它排上去的，就是他們當時在學獅化，學舞獅的時候，他們手必須拿著一個鼓棒，然後他們必須這樣左擺右擺。他們那一群人是用這樣的姿態，演員一開始是從用這樣的姿態從舞臺下走上臺。我認為志偉是在實踐他當時從獅化的那個身體記憶，然後一直把它延續到這個妖怪宇宙裡面。
然後對於戲裡面啊，我最喜歡的、令我印象最深刻的是一個角色，那個偶是連體嬰，一個小姐跟一個僕人。那個僕人因為，她覺得小姐對她（蓉：楊瑩瑩的角色？）對，瑩瑩的角色，她覺得小姐待她很好，都會給她一樣的鞋子穿，一樣的衣服穿，然後她也覺得我的身體也可以跟小姐共用，於是她就接受了那個，我忘了是手術還是什麼，就把她的身體跟小姐一起共用。因為演員的表演實在太精彩，太荒誕了，我當時在臺下看，我都覺得很好笑，她怎麼有辦法切成這樣，所以我看她的表演，我看得很開心。
我認為那個演員瑩瑩，她處理這個偶跟角色，我就覺得非常棒，超適合她。因為你一定得從，這個偶是你發展的，她才會跟你那麼貼近。所以，對我來說，在戲裡面除了妖怪，然後本土臺灣之外，我認為那些偶跟演員的關係也是非常緊密的，會跟一般的操偶師，看偶戲的感覺會不太一樣。
蓉：而且演員敢一人分飾二角的，他要能力很好，他才敢自己的挑戰。
任：還有肇陽，其實他真的很累，他演完基本上都是虛脫的狀態。
蓉：他要演很多個角色嗎？
任：對，而且他要操蠻多偶的，然後他幾乎就是一直三個小時一直留在臺上，下去又要上來，下去又要上來。
蓉：所以真的就是光看演員的表現，他們如果呈現這個妖怪宇宙，就是應該很精彩的了。
任：絕對絕對絕對值回票價。
