訪問日期：2026-1-30
夾腳拖劇團致力於母語創作，新作《鰇魚糜ê滋味（魷魚粥的滋味）》，有華語、河洛語、客語，其中一場還有全程手語翻譯，將二二八受難者及家屬李瑞漢律師及邱己妹女士的故事搬上舞臺，夾腳拖劇團團長吳易蓁除了聊這個作品，我也很好奇，她為什麼那麼醉心於母語創作。
二二八事件中 魷魚粥的滋味
蓉：你上一次來是《大漢的滋味》，這次是《魷魚粥的滋味》，而且其實上一次也就是臺語為主（蓁：上一次是全臺語），對，其實都有點融合多語言，然後這次更多。
蓁：嗯，對，因為這一次是在講真實人物的故事，我們還是希望能夠忠於這些真實人物他們使用的語言。李瑞漢醫師的太太邱己妹女士，她是客家人，所以我們就想說她如果從小講臺語就會蠻奇怪的，所以就是會有華語跟客語在裡面這樣子。
蓉：可能有一些朋友有關注二二八事件相關，如果有關注的話，其實李瑞漢律師的故事是蠻突出的，但是有一些人可能不知道，你可以跟我們講一下李瑞漢跟邱己妹的故事？
蓁：對熟悉二二八事件還有受難者的人來說，這個故事可能會有聽過，但是我自己也是這幾年才比較知道，然後是透過教會的一些故事分享，我才知道這件事情。在二二八事件發生的時候，那時候很多臺灣的精英都想要出來，跟政府協調，李瑞漢律師那時候是律師公會的會長，所以就有點理所當然，就想說那就來做這件事。但沒想到就是因為他就找了一些朋友到他家，然後剛好那一天憲兵來找他，看到這麼多人在他家，所以就把他跟他的弟弟還有林連宗律師帶走了，這三個人就是從此就沒有再回來了。
那一天因為大家都來他家作客，所以邱己妹她就想說，那我要煮什麼給大家招待啊。二二八事件那時候社會氣氛蠻亂的，所以那時候是有宵禁，你不能隨隨便便上街說我要去買菜，像我們現在要去超級市場，隨隨便便都可以買得到東西，但是那時候買東西不是那麼簡單，然後她也煩惱說怎麼要招待客人。
她的鄰居就說，我前幾天有南北貨那種乾的魷魚，你要不要，然後她就好，她就很開心煮了這個要招待大家。那就是因為，被憲兵帶走了，所以那一鍋魷魚粥再也沒有吃到，就是李瑞漢醫師來不及吃的晚餐。後來我們因為要演出這個戲，前陣子也終於聯絡到李瑞漢醫師他們的家屬，很感動就是這一碗粥一直持續到現在，是李家人每年3月10號的晚餐。
因為他是那天，他們聽說是3月10號的時候，李瑞漢律師可能那時候被槍決，所以他們每一年的3月10號，家裡的晚餐只有一個料理，就是魷魚粥，持續到現在第三代了，還是一樣，唯一就是這一道，沒有其他的。
蓉：就是紀念這個家庭跟這整個大的歷史。你當初聽到這個故事就已經想說我要把它變成一個劇場作品嗎？
蓁：那時候我看到，當然是還沒有馬上就說我就要把它變成什麼演出，但就是讓我印象非常深刻。你能夠持續這麼幾十年來，全家人用這個味道來紀念你們的爸爸或者是阿公。後來也是我們劇團有時候會辦一些營隊，有一次就是在走讀大稻埕的時候，文史老師跟我們提說之前有煮魷魚粥的活動給大家吃，然後我們才漸漸的越來越對這件事情很了解，想要深入知道裡面的故事。
沉痛的歷史 如何說給孩子聽？
蓉：那個活動也是跟這個家庭的事件是有關的嗎？
蓁：應該是，因為李家人他們一直都在藉著著二二八他們家族的遭遇，希望更多人知道臺灣的歷史，一直在推動這一塊，也邀請過很多好朋友來一起吃過他們的魷魚粥，應該這個魷魚粥蠻有名的。那時候想要開始寫這個故事的時候，就想說那到底要用什麼觀點來寫，因為二二八故事其實也蠻多劇團或者表演團隊一直在演繹嘛，那大家可能一開始都會覺得二二八事件就是真的傷痛啊，沉重這些，你就是會很快聯想到的感覺。如果我是想要做傳承歷史這一塊，想要小朋友知道，不是只是讓他們覺得二二八這天放假，想要讓他們多知道一點歷史的話，我要用什麼方法去說。
因為剛剛提到說我們會帶營隊嘛，那我記得印象很深刻是有一次我們帶營隊小朋友，去二二八公園，旁邊不是有一個以前的廣播電臺嘛，它現在也是一個紀念館，我們就帶他們進去，然後裡面就有一些陳列啊、畫作啊，然後那個畫面有時候會比較震撼或者是比較痛苦一點。我記得裡面的導覽老師就是很熱心想要講給小朋友聽，說二二八歷史怎麼樣啊，那時候有多少人死掉啊這種，那老師因為他們年紀也蠻長的，我可以感覺到他們都很急迫，想要讓這些小朋友知道歷史，可是就變得，老師講到激動處，自己就哭了。
那時候小朋友就會一愣一愣的，想說為什麼我眼前的這個本來很OK、慈祥的阿嬤突然就哭了起來，然後那一種他們是沒有辦法去……（蓉：處理的，他不知道發生什麼事情）對，怎麼突然這麼難過，突然這麼震驚，那，我為什麼要去感受你的這種傷痛，因為他們根本還沒有整個脈絡的了解，然後就要去接受你可能幾十年來已經一再的反思過的情緒，我們大人可能一直都在想，可是小朋友第一次接觸到啊，他們沒有辦法用你的情緒去感受這件事情，所以我就在想，那我們要怎麼樣說這個故事。
蓉：我覺得這樣聽起來，那一次的活動的經歷應該給你蠻大的衝擊，因為小朋友他的確會get不到，而且你一個那麼長的長輩，突然丟很大的情緒，小朋友應該是很shock的，因為他也……我現在要安慰你嗎，我也不可能吧，可是他根本不知道發生什麼事情。
蓁：對，他可能還來不及接收或者是處理這些情緒，根本不能夠去接受這個歷史的部分。
蓉：就是一下too much，太多東西給他了。
蓁：所以我覺得如果你要跟孩子說這件事情，是要用他們的角度，或者是他們能夠接受的一些方式，就是循序漸進的來。
蓉：那你在寫的時候，你說因為前不久遇到了家屬，那在寫之前還沒有，那會有需要徵求同意的過程嗎？
蓁：因為這齣戲一開始我們是收到二二八國家紀念館的邀請，請我們在去年的二二八做一個作品，那時候我們就想說，我看過這個故事就來做，所以那時候做了一個比較簡易的版本，在員林高中演出。演出後我就覺得，大家反應很好耶，比預期中的好，然後就想說，因為那時候是一個任務，所以過程會比較倉促一點，那我們想說這一次有多一點時間可以再把一些細節再補上去，還有更多的情感面放進去。
蓉：所以第一次演的時候其實對象比較主要是高中生？
蓁：來的蠻多高中生或者是彰化地方的人。
偶戲、光影、互動 打造沈浸式的體會
蓉：這一次你會希望更小的小朋友也可以一起接觸到。編劇的過程有沒有什麼難度？因為它是一個蠻重的歷史，可是你希望讓小朋友也可以get到。
蓁：嗯，因為一直都是希望我們做的戲都是小朋友可以來看，所以就是會把他們納入在這個考量裡面。這一次我們也增加了蠻多的互動，希望這一齣戲在演的過程，不是只是坐在位置上看完，而是大家一起參與，然後共同完成這個互動式的演出。就像說演員會走進觀眾席，然後問你一些問題，然後問你怎麼解決。
比如說，我隨便講，邱己妹她遇到困難了，她們家沒有錢了，那你如果是路上看到她在想要撿一些衣服給她的小孩穿，你可以幫忙嗎？你願不願意幫忙？大部分的觀眾都會很自然的說，我身上好像有外套可以脫下給她。就像我們之前演出的時候，現場觀眾就是很自然的就說，我有一些東西可以給你。我們後來也跟家屬聊過以後，就覺得有一些東西是我們之前沒有再更深入去說的，比如說監視這個東西。
那時候的家屬受到很長期的監視，除了李瑞漢律師失蹤以後，他們家人還是持續的被監視啊，那我要怎麼樣再去呈現這個監視？這一次我們思考過後就想說，比如說我問了你，你願不願意幫他？可以啊，一開始大家都蠻善良的。那你給了他以後，如果有一個警察或者憲兵，一個比較權威性的角色出來，然後再問你說，你叫什麼名字，把你登記下來，你就是被寫在名單上的人了，然後再下一次，己妹再來問有沒有人可以幫我的時候，你還願不願意幫他？就是讓大家去感受到，其實他們當時的很多鄰居、同學，都是會遇到這樣的狀況。你就知道他們這一家人受到監視了，那你還敢不敢跟他們交流？
蓉：就是把那個情境搬到讓小朋友可以體會。
蓁：嗯，就是比較沉浸式的體會這樣子。
蓉：臺上會有幾個演員？
蓁：臺上就三位演員，何安妘、錢君銜跟吳碩恩。
蓉：他們會一人分飾多角嗎？
蓁：對，安妘會比較在演己妹這一塊，其他就是有一些角色會分給兩位男演員。
蓉：上一次的員林高中的版本也是他們？
蓁：對。
蓉：他們有給你什麼回饋嗎？上次演完的時候？
蓁：上次演完其實我們印象都很深，其實他們沒有特別給我什麼回饋，但是我們非常感動是，很多情緒是發生在當下才會出現的，就是透過跟觀眾的交流，那個情感，那個你接收到觀眾的善意的時候，自己也是非常感動的。
蓉：這一次有什麼更動嗎？
蓁：有啊，我們就是有用更多的光影，然後戲偶的部分，讓小朋友覺得沒有那麼有距離。
蓉：那上一次演的時候觀眾有沒有什麼回饋？
蓁：有觀眾是說他蠻訝異我們……因為我們一直以來做很多臺語的演出，當我們說這不是全臺語哦，然後他們就會覺得，為什麼不是全臺語？然後他們看完才發現，原來有一個這麼重要的角色，她是客家人，然後就發現原來二二八事件發生在各個族群，不是只有說臺語的人遭遇這件事。大家應該都有這個認知，可是因為族群人數少，真的是這個聲音會比較少一些。
蓉：好有趣哦，你會覺得這個很合理，應該每個族群都有，可是如果沒有被你聽到的時候，可能你就真的會覺得，啊，真的啊？真的有這件事這樣子。那對演員很大的挑戰，就是語言了對不對？
蓁：對，我們上一次其實就是有找客語老師翻譯，然後錄音，但演員聽到就想說，啊，這麼一大段，我好像沒有辦法。但是呢，她今年剛好也有其他的客語演出，她客語能力大大提升。安妘就說，我覺得我這個可以，她還想說可以增加多一點給她。
蓉：太好了，因為真的就是時間有花下去，就是會有差別。所以臺語對他們本來就還好？
蓁：對，臺語本來就是大家都會說，但也是會有臺語老師來幫我們檢驗。
蓉：那老師是嚴格的嗎？對臺語？
蓁：老師一直都很嚴格，豐惠老師，非常的頂真，所以每一個字她都會註記。像我有一些會念，但是就是音調不同，就不對了。
台文舞台劇本 無償提供台語工作者使用
蓉：你自己本來臺語也會講，對不對？
蓁：我會講，但是聽說讀寫的能力就是，以前不會寫。之前我在你的節目上面分享過說，我想要寫臺語劇本對不對？後來我就是有慢慢的去完成它。
蓉：哇，所以真的有寫完？
蓁：有，我之前有寫完一個臺語劇本，有一個計劃，那一本劇本還就是無償提供給臺語的工作者，就是如果你想要用這個劇本去教課啊，或者是做什麼活動，就是如果你是推廣臺語的，我們劇團就是無償的提供這樣。然後那時候很感動，好像有74個單位跟個人來申請，蠻多的，甚至還包含海外的同鄉會。
蓉：哇，他們怎麼知道這個訊息的啊？
蓁：我們就臉書發公告這樣子。
蓉：我覺得聽起來很驚人，就是其實有一群人，他們真的很在follow。
蓁：對，而且我們有做問卷嘛，你來申請跟我們說你是想要用在什麼上面，很多都是第一線的臺語教育工作者，他們在學校，可能想要讓學生來演臺語的戲，然後可是他沒有劇本可以用。我那時候在規劃的時候就特地寫了一個大概40分鐘的劇本，就是可以一節課完成。
蓉：啊，真的啊？所以你一開始想要寫就不是設定你們劇團演，就是想要是一個開放資源？
蓁：一開始就有這個構想。
蓉：哇，很有想法，而且你真的執行完。
蓁：會覺得大家一起努力，希望可以有一點貢獻。
蓉：這齣劇叫什麼？
蓁：這一齣戲叫《神奇的拐仔（神奇的拐杖）》，在講土地公拐的一個比較民俗的故事。
蓉：你花了多久時間寫完？
蓁：真的有點久，我有點忘記了，我只記得我那時候開始用羅馬拼音在寫的時候，一開始真的是要，打一個句子都打很久，但是慢慢的就是越來越順暢。你在這個寫作過程，你的臺語真的是會很迅速的提升。
蓉：你是先用臺羅拼音，然後也有臺語字？
蓁：那個拼音系統很好用，但是它現在很可惜就是沒有再更新了，因為經費不足，所以它就停留在那個版本。就是「意傳」，這一個臺語的輸入法非常好用，那希望如果政府單位可以多多幫忙，它真的是一個很好用的拼音系統，你打出來它也會像中文一樣會自動選字。
蓉：你就是用這個輸入法寫完了一個劇本，很酷耶，應該很有成就感對不對？有70幾個單位來跟你申請。
蓁：不過寫完當然還是需要豐惠老師……
蓉：那一定啊，可是我覺得願意這樣寫就是真的很厲害的一件事，因為40分鐘的戲也是不短耶。
蓁：對啊，裡面就融合了生態啊，跟一些民俗，然後還有一些，我不知道算不算是一些，意識，因為裡面就有本土的青蛙對抗外來的那種蟾蜍，你可以視為說是原生種的重要，但是你也可以有另外一種解釋。
從小喜歡奇幻題材 擅長結合議題
蓉：你當初就是這樣想？你很適合開發這一塊哦，你有沒有自己覺得？
蓁：不知不覺發現好像蠻擅長這一塊，把一些議題結合……
蓉：然後是讓小朋友也可以很親近的作品。
蓁：嗯嗯，因為我很喜歡奇幻的東西，不管寫舞臺劇或者是影視劇本，我的奇幻元素都會在裡面。
蓉：你有去追溯那個源頭嗎？是小時候看了什麼嗎？
蓁：我小時候就很喜歡，不是人的東西。
蓉：就是那種妖怪類的。
蓁：對對對。
蓉：小時候我也蠻喜歡看，因為小時候蠻多這種類似民間故事，然後人會變，像……那時候你出生了嗎，就小時候潘迎紫不是會演一些《浴火鳳凰》之類的。
蓁：當然出生了哈哈，可是我都看隔壁臺的孫悟空。
蓉：哦真的嗎？小時候就喜歡這種，你要說聊齋也是啦……
蓁：對，我小時候好喜歡看聊齋哦。
蓉：你小時候不覺得恐怖嗎？
蓁：不會耶，我還有看聊齋的漫畫。
蓉：所以真的是小時候就開始喜歡這個，然後長大很酷的用臺語寫，因為它真的很花時間啊。
蓁：對啊，就是爬山的感覺，慢慢……然後你終於完成，真的很有成就感。
媽媽很努力 希望孩子可以體會母語的有趣
蓉：所以你對母語的認識應該也是，就一直在發現，對不對？
蓁：對，然後一直在改變，然後也跟著孩子一起學習，然後一起退步，哈哈。
蓉：一起退步是什麼意思？
蓁：當他上了學校，我就發現他就開始慢慢轉中文嘛，然後我就會也跟著，就是沒有講那麼多了，就會真的退步了。然後後來呢，因為我又意外的又有了第三個小孩，然後第三個小孩出現好像又把我再度的拉回去。
蓉：他們學齡前你就是可以一直講臺語，但是他們一開始入學就沒辦法，因為你時間就得分給華語了。
蓁：對，因為我要看很多他的功課，但是我的臺語沒有到那麼好的程度下，我沒有辦法加減乘除用臺語來解釋。
蓉：但學齡前有，應該那個基礎還是在啦。
蓁：他完全聽得懂啊，但是就是他要說出口的時候就會變成一個奇怪的腔調。我跟那些朋友討論過，你真的是全臺語家庭，爸爸媽媽都是臺語母語的人，跟一半一半的是真的差很多。
蓉：哦對，你們家是一半一半。
蓁：對，因為我先生是原住民，他那個臺語的濃度真的沒有辦法那麼多。語言工作者都會說，你就不要講華語了，你就講你的母語這樣子，可是像我先生又不會講整句話的族語，他只會幾個單字這樣，真的是蠻困難的。
蓉：真的只能盡量，然後你就是把你這些能量放在你的劇本上、創作上。
蓁：嗯，也是一種，你看媽媽這麼努力，他們有時候都會看到我在比如說準備臺語考試啊，在讀書，他就會問我為什麼你要考試，為什麼你要念這些，我就希望他看到我努力之後，也會想要一起去看看這個語言的有趣。
蓉：那為什麼你那麼努力呢，還要考試、還要寫劇本、還要做戲？
蓁：我覺得這是一種自己給自己的挑戰，也沒有人逼我……
蓉：對啊，就是一個commitment，為什麼啊？你覺得那個來源是什麼？
蓁：嗯，這個來源呢，其實說要考試，我每年都說我要考試，然後就會遇到演出，然後終於有一年的時候，真的沒有什麼事了，我還特地請我爸媽上來臺北幫我顧小孩，我才能去考試（蓉：考認證？）對對對。但是為什麼一定要做這件事？好像就是，不知道，就有一個力量一直在叫我這樣做，我也不知道那是什麼。
什麼都想知道它的台語怎麼講
蓉：所以你自己覺得很難追溯，就是對母語的愛是怎麼來吼？
蓁：一開始真的是完全的，真的是自己的興趣，我就是很想要學，什麼都想知道它的臺語怎麼講。然後我很其實很喜歡這樣的純粹。就像之前沒有國家語言補助的時候，劇團就一直在做母語這件事情，我覺得那時候我好快樂哦，我是完全沒有壓力，我要寫什麼企劃跟結案（蓉：不用結案，我不用跟誰交代），這就是我想做的事情，我是全然的投入。
反而有補助以後，我就是會想得很多，考慮很多，然後又會想說來不來得及結案，我能不能做這麼多，就會變得比較……沒有那麼自由。然後以前就真的是，哎，我下個月可以做什麼，這個月還在想，然後就變得事情就會一件一件辦下去。可是你如果有很多，按照那個時程的計劃，你就要一整年先想好，然後心裡就會很多壓力。
蓉：那你以前哪來的錢做這件事呢？沒有補助的時候？
蓁：對啊，所以以前幾乎是真的沒有在賺錢……
蓉：很神奇耶，對這件事就是很愛，劇場加上母語的愛，讓你一頭熱，想做就做了。
蓁：對啊，就會覺得我就拿其他工作賺的錢來貼這一塊。但是現在就是覺得，劇團用這個是我的主線，我想要做這件事情，所以就不能夠這樣子，就要用一個健康的態度去經營劇團。
重視語言平權 「我是天秤座」
蓉：總是不能一直打游擊，尤其又有三個小孩了。你其實就越做越廣，你看這次又加了客語，然後有一場還全程有手語。
蓁：對，手語老師的翻譯在旁邊。因為這幾年每一次的舞臺劇演出，我們都有手語老師翻譯場。也是認識了手語老師，然後覺得語言平權就是要這樣落實。我覺得這是我那個天秤座很講求公平的東西。
蓉：真的哦，你就覺得盡量都要顧到。
蓁：如果我能做到就盡量做這樣子。
蓉：然後戲也要盡量就是0到99歲都可以看。
蓁：希望可以。
蓉：那這樣也會有字幕嗎？
蓁：字幕這一次是沒有，因為我又要打光影，然後又有字幕就會好像比較不好看，那個光影就會變得不好看。
蓉：盡量讓大家是可以理解，其實我覺得是辦得到的。
蓁：就像回歸我們早期的台灣一樣，其實我聽很多老人家說，以前你走在路上是可以聽到很多族群不同的聲音的，但是現在就是越來越單一了。
蓉：其實是可以，而且我覺得臺上的各種元素都可以幫助我們去理解現在發生什麼事，不是完全只要靠語言，但你又聽到一個你可能不是很熟悉的語言的時候，它又會給你很不同的感受。這次希望觀眾進來，他們可以有什麼感受，你想要給他們什麼？
蓁：以前講到二二八大家都會覺得很沉重，但我希望這一次大家進來是看一個溫馨動人的故事，然後是看一個很厲害的女性，如何從天真浪漫的小女孩怎麼樣變成一個堅強的媽媽。作為一個媽媽的私心，想要讓這個偉大母親的故事讓大家知道。
