訪問日期：2026-1-17
在台灣，佛朗明哥是很小眾的舞蹈，但對於喜歡的人來說（像我），就是有獨特的魅力。學習佛朗明哥二十多年，曾旅居越南、西班牙的劉純純Tricia，兩年前回到台灣，除了教舞，也將她的老師，現居巴塞隆納的佛朗明哥編舞家暨舞者José Manuel Álvarez請來台灣，除了將作品《身影賦格》（Captura y Fuga）原汁原味在台灣搬演，也將開設工作坊。一起聽聽純純的分享。
精品業主管 因為舞衣接觸Flamenco
蓉：大家有叫你Trisia，也有純純老師。你是兩年前才回臺灣，而且你的經歷很特別，你接觸Flamenco已經30歲了，那在之前呢？
純：之前其實我一直在精品業工作。
蓉：而且你是不是做到蠻高的職位啊？
純：是啊，就一個品牌是我整個人在負責管理。
蓉：那怎麼會進到Flamenco的圈子的啊？
純：就是因為是精品業，所以可想而知，我特別喜歡漂亮的東西，尤其是服裝跟一些打扮，所以剛開始接觸Flamenco其實就是被它的舞衣吸引了。
蓉：先從時尚的角度接觸到Flamenco，一開始其實不是舞蹈，是衣服。
純：對，一開始其實是衣服。可是其實我從小時候就對舞蹈很有興趣，只是那時候我爸爸媽媽工作很忙，我有跟他們吵說我要學舞蹈，結果他們只帶我去了三個月，然後我就沒學了，所以就到現在才圓我的夢想。
蓉：而且你在臺灣學沒多久就跑去西班牙了？
純：對，我在臺灣剛開始其實只上了大概一年的時間，然後接下來就開始，其實那時候臺灣的Flamenco圈已經開始慢慢蓬勃發展，就有很多西班牙的大師來臺灣，然後我就開始跟西班牙大師，就像我們現在辦的工作坊開始去學習。所以有時候就是利用休假的時間，有時候去日本學，因為比較近，最後因為實在是「撂落去」，所以就直接到西班牙去，比如說暑假利用兩個月的時間去那邊。
蓉：一開始還是有保持這個精品業的工作，然後利用休假的時候，常常飛過去學。什麼時候開始決定我完全就是要……
純：大概是12年前。
蓉：那是你學幾年之後？
純：大概學了10年之後。所以我現在學了22年。
Flamenco太多學問了 不研究會遺憾
蓉：是什麼促使你決定，我就是要完全走這個啊？
純：一方面是因為我那時候在工作，其實工作的壓力非常的大，然後我常常利用下班的時間去教課或是去上課，就是一直覺得，好像我的人生缺了一個什麼東西，因為Flamenco它太多學問了，我覺得我如果沒有花時間去研究它，我覺得我可能會很遺憾。所以就在一個moment，我跟我先生說，我可不可以就直接放掉工作去西班牙幾個月？他說why not，就這樣開始的。
蓉：他也是馬上就支持你。而且你有一陣子旅居越南，又旅居西班牙，那個就是你決定要……
純：沒有，旅居越南跟旅居西班牙也剛好是先生的工作的關係，所以剛好也是都沒有刻意安排，專心想要學Flamenco舞蹈之後，先生剛好有一個機會就開始到國外去工作，所以我們就趁這個機會，也剛好被安排到西班牙去。最主要是能夠跟當地的學生一起上課，因為這個機會很難得，通常我們去一些比較南部的舞蹈教室，可能你會接觸到比較多國外的學生，但是因為我剛好在巴塞隆納，都是本地人，本地人的功力非常非常的厲害。
所以我剛到巴塞隆納的時候，我就去了這次我邀請來的José Manuel的教室，那時候其實是一個追星的概念，因為那時候他已經非常出名，然後我看他的影片，他的學生每一個都非常的厲害，都是專業舞者，我就想說一定要去，就是我怎麼樣都沒有去找別的教室，我第一個就去他的教室報名。結果剛開始就跟他們的舞者一起上課，然後才發現，我們的程度還是差人家蠻多的。
蓉：那是幾年前？
純：大概六年前。
José Manuel從深厚傳統 創造自身風格
蓉：為什麼大師那麼多，你會特別挑他？
純：因為José Manuel大家好像現在對他的理解是，比較偏向於現代風的Flamenco，其實我看到的José Manuel不是這個樣子。因為如果他要做一些比較不一樣的東西，他必須傳統的底子要非常的深厚。所以為什麼我會一直跟著他學習是因為，他很強調傳統的東西之外，他還會教我們打開視野，去做一些跟其他的舞蹈或是創意的連結，所以我非常喜歡他，我覺得他是一個全方位的舞者，不是只有看到傳統這一塊。那當然，你要做到這個程度，也不是每個傳統舞者都做得到。
蓉：那個不見得大家都做得到，是意願上嗎？
純：應該是說，他自己的個性也是，因為其實以他們西班牙舞者來看的話，他們從小到大就養成一個佛朗明哥舞者，他們第一個表演的場地一定是tablao，就是我們知道的小酒館，那些tablao其實就是很傳統的東西，就是你後面有個他手、歌手，他們就是在那邊從可能16歲就開始工作。 但是José Manuel其實我有跟他聊過，我說我看到你10年前的影片，我很喜歡，然後他就說啊，是嗎，其實應該是說，他覺得傳統的東西對他來講，他已經完全做到一個，他覺得他可以再突破的地方，所以他這十年來才開始突破。
那因為他本人他很喜歡各式各樣的舞蹈，現代舞還有各式各樣的音樂，所以他這十年來他就跟了很多不同的舞種的舞者合作。所以我第一次見到他的影片很impressive是他在一個荷蘭的藝術節跟一個黑人舞者合作，現代舞者，他們的那個表演的地方是不同的平臺，大家可以去他的IG看，可以找到這個影片，那個對我來講是一個非常非常打開我視野的一個moment，就是我覺得，Flamenco原來也可以這麼做。
蓉：他們要走出自己的路，是不是其實也蠻……
純：對，因為Flamenco就有一派人士很保護傳統，他就覺得，你不可以把我的改掉啊，或是做一些很奇怪的東西，但是其實我覺得這個都是一個時代的演變，因為包括其實我們為什麼會有現代舞，也是因為比如說芭蕾學院派走到極端，我們想要打破。我覺得這都是一個時代的演變，我覺得舞蹈不一定就是你一定要遵循傳統。當然你要做變化，你的傳統一定要很好，底子要很深厚，你才會變化。就像我們去學畫畫一樣，你一定剛開始是從學院的東西學，然後才會變成演變成你自己的東西。所以我覺得不管是什麼學派，我覺得都是舞蹈，其實我覺得都是對我來講都是有可看性的。
疫情期間線上創作課 獲益良多
蓉：你自己也就是開放度很高的，所以他對你的影響主要就是打開你的視野。
純：沒錯，所以其實我有很幸運的時候就是，我們在疫情的時候，因為那個時候我們不能上課，我們只能在網路上跟他上課，他那時候教了我們一個創作課，我想這個大概沒有人有機會跟他上到，那時候他就循序漸進的，引導我們每一個學生自己做了一個自己的作品。他先拋出idea給我們，然後叫我們把我們的idea丟給他，等到我們可以回去學校上課的時候，戴著口罩，然後他就看我們每個人的piece，給我們建議，還給我們表演的機會。
蓉：那個idea是什麼？是抽象的主題嗎？
純：對，就是你自己去創造你自己的作品 ，比如說他第一個剛開始跟我們講，你先挑選比如說三段音樂，一個是你小時候，一個是你最喜歡，然後一個是你覺得很傳統的Flamenco。然後再來，你告訴我你喜歡什麼顏色，然後你告訴我，你喜歡什麼樣的姿態或是動作，然後他就是慢慢引導我們做了一個作品，所以每個人做出來的作品都是他自己。
然後到我們到他的教室去，他看我們作品的時候，他就開始修正你的東西，然後教你一些，比如說空間的運用，還有可能要注意一些什麼連結，反正他就是會給你……還有emotion，還有表達，還有動作。
蓉：你那時候做了什麼？
純：我做了三段作品，三段小piece連起來。我的三段作品第一段是在講我的從小到大，我其實是一個蠻害怕、害羞的人，所以其實我剛開始小時候是很害怕的，所以我那時候是在表達我很恐懼的情緒。接下來，因為我在小時候，其實爸爸媽媽很疼我，所以我很開心，我就變成一個小女孩的角色。我記得我跳的舞是Verdiales，就是Malaga，西班牙南部Malaga的一個節慶舞蹈，然後我加了彩帶，他們在響板上面會綁的那個彩帶，還有一個很漂亮的帽子，後面有很多的彩帶，那個東西。
然後第三段就講到我的個性，因為我一直在職場工作，然後你常常可能要跟人家negociate，或者是，所以你可能變得……也必須要很堅強，所以我那時候我記得我選了一個蠻重的曲式，然後我加了披肩去把它表達出來。我的劇名叫做「風箏」，因為我覺得我一直好像都在，就是這幾年都在漂泊，然後雖然我的家在臺灣，但是我就是被放到到處去飛，所以就是好像是在講我……
蓉：就是引導你們做出真的很個人化的，雖然用很多提問，然後你們自己的故事，他這樣子去引導，讓你們去用Flamanco……
純：用你自己知道的東西。像我跳的，它應該就是有點像西班牙的傳統舞蹈，有點像他們節慶的，所以我那時候還特別請了一位Malaga的老師在線上跟他學，就是他們Malaga傳統舞蹈。
蓉：感覺在西班牙的日子收穫非常多。
純：對，雖然有一兩年是疫情空白，但是還好有José Manuel在線上一直教我們。
Flamenco不只是舞蹈 能深入你的內心
蓉：所以那麼多年你都沒有斷過？
純：我從來沒有斷過，而且我每天都練習，六日沒有，但是每天都會練習。
蓉：為什麼那麼喜歡Flamenco？
純：因為我覺得Flamenco它是一個能夠很深入到你內心的東西，它不是只是舞蹈，它其實是一個藝術。然後我覺得，教課這些東西對我來講，其實我反而是說，我覺得我要感謝我有課可以教，我有舞可以跳，因為在這個moment，我能夠自己跟我自己相處。然後你可以把你自己內心的東西，利用這個舞蹈，不管是宣洩或是讓它可以帶給你很多很多，很好的感受。其實我現在應該是沒有宣洩，可能工作的時候會有，現在沒有，現在就是真的很享受每一個moment。
蓉：因為我自己，雖然我就是業餘，一週一次，每次人家說，聽起來學15年很久，我說你去除一下好，除以7，大概就是專業舞者的兩年而已，。可是我覺得好像我學超過10年，就是剛好那個你決定要放下一切去學，我覺得越學越喜歡，好像真的是十年。雖然前面十年還是一直在學，還是喜歡，可是好像有某個轉捩點，你會覺得每次跳，每次都很期待禮拜天到來要上課，可是我前面十年沒有到那麼期待，我還是喜歡上，可是你就不知道那個差別到底是什麼。
純：這就是它的魔力，我覺得它就是好像跟你的內心很連接，就說不上來。
蓉：這個舞我也覺得很有趣，但因為我沒有學別的，我不知道別的舞給人的感受是不是就真的沒有Flamenco那麼強，可是Flamenco很神奇，我們不 是這個土壤長出來的，可是它還是跟你很連結。
純：對，我覺得應該是說，其實它跟我們的連結應該是跟……我們其實每個人的血液裡面可能都有一些跟Flamenco連結的東西。比如說他們那時候吉普賽人被迫害，他們其實是從這個舞蹈去表現他們堅強的個性。我覺得其實我們也一樣，不管我們在職場或是，或是其實我們是臺灣人，其實我們也是有很堅強的個性，所以可能是因為這樣，就是你說不上來，你就是會喜歡它。
蓉：好像我們聽黑人在唱藍調的時候，是不是會起雞皮疙瘩。
純：對對對，類似是某種的，而且Flamenco也常常看到會起雞皮疙瘩的時候，非常多。
邀請José Manuel來台 演出並開設工作坊
蓉：那這一次為什麼你那麼勇敢的要把José Manuel請來臺灣？
純：其實剛開始是想請他來開大師課，那因為他，就像我講的他這十年來，陸陸續續都做了他自己的一些作品，他每個作品我都看過，就差這個沒看到。然後因為今年我不能去西班牙，所以我就想說，既然他都來臺灣了，為什麼不把他的東西直接搬過來，其實我也想讓臺灣這邊的觀眾能夠有機會能夠接觸到什麼是Flamenco。
蓉：這一次你把它翻成《身影賦格》，很不一般的演出，而且跟攝影家有關？
純：這個攝影家叫做René Robert，他是瑞士人。這次José Manuel的作品是向這個攝影師致敬，因為他這50年來都在西班牙南部的小酒館拍攝一些舞者的照片，所以他的作品集裡面有很多非常非常有名的、很代表性的人物。
那José Manuel這次的作品一方面是向他致敬，一方面是因為他很不幸的在兩年前在巴黎的街頭，因為心臟病發，倒在路上，十幾個小時沒有人理他。所以José Manuel這次，他有一點要表現就是我們人性，比如說我們在路邊看到一個人，然後我們的反應，還有我們人的互動，對他來講就是，可能會看到人性冷漠的一面吧。然後他其實是想要表達，在這個moment，這個攝影師，他永遠都是窩在一個角落觀察這些舞者，但是當他必須要被人家看到的時候，沒有人要理他。所以他這次的作品其實是我覺得是比較深入內心，可以讓我們去探討的一個東西。
蓉：你會怎麼形容他的風格啊？
純：他的風格應該算是從傳統變化出他自己的風格，所以現在大家看到他的舞步，大家看他可能覺得，他好像不是那麼傳統，可是其實是因為他傳統太深厚，所以他發展了他的舞步。其實很多的舞者，現在在線上專業的舞者，有很多人其實他們在tablao表演的時候，有一些舞步都是他的。一般觀眾可能看不懂，可是我看到我就知道。其實通常這些舞者，他們的舞步，通常厲害的都是自創的，尤其是一個邊踩腳邊旋轉的，那個也是他創出來的。
蓉：這一次你最期待的是可以讓觀眾看到什麼？
純：我最期待可以讓觀眾看到，完完全全能夠在我在西班牙在劇院的感受，能夠真正的在臺灣看到，因為這個很難得。通常你去西班牙旅遊，你可能只是去小酒館，就是旅行團安排，你去小酒館看，但是劇院的機會不多。所以我希望就是觀眾能夠藉這個機會，我們把西班牙劇院都搬來了，這機會太少了。而且我們這次還有技術人員從西班牙飛來，製作人也從西班牙飛來，所以我們的整個團隊是全部是西班牙，連道具也是。
蓉：你原本有想到會花那麼大的成本嗎？
純：其實原本在想的時候就知道必須要花這麼多錢，因為如果你要給一個好作品，你就必須要這樣做。所以我們就要努力賣票。
蓉：但是就算賣完，其實你也不太可能回收，對不對？
純：是。
蓉：所以真的就完全是一股熱情。
純：一股熱情，然後希望大家看到好東西，因為其實品質對我來講是很重要的一件事情。
傳統曲式像樂高 靈活且實用
蓉：然後這次原本你主要是找他來開工作坊，而且也有很多種不同的課程，那你怎麼跟他去討論要怎麼設計給臺灣的學生？
純：其實他什麼都能做，不管我丟CD給他或是我請他開傳統的課程，但是我自己的感想是，我其實不管是CD或是傳統，我自己都有涉獵，但是我覺得傳統的方面，尤其是配現場樂手，更能夠打入我們的心。而且他這些材料，你如果學了之後，你以後在臺灣有機會演出，你非常好用，因為那些材料……因為你CD，你可能你被局限住，被框在一個音樂裡面，但是傳統的樂舞，它是像積木一樣，它是一塊一塊的。所以到時候，比如說，如果你有機會在tablao小酒館演出的時候，你可以把你的材料，你不一定全部用José Manuel的東西，你可能有好多老師的東西，可是你就像樂高積木一樣，你可以去選，你把它拼出來。為什麼我希望José Manuel開傳統樂舞就是因為我覺得這個工作坊，學生學到的東西，它很實用。
蓉：回來臺灣兩年，你怎麼看臺灣的Flamenco環境？
純：臺灣的Flamenco環境其實現在也算很蓬勃發展，有很多的老師也在教課，也有很多的學生，但是感覺我們必須要再更努力一些，因為現在Flamenco的學生人數是不是跟其他舞種比起來還算少。
蓉：它還是一直都很小眾喔？即使在西班牙它還是算小眾，只是我們的base又更小。
純：沒錯，因為西班牙就是隨便都有學生可以教，但是在臺灣就會比較難，因為臺灣第一個也是我們環境的限制，我們也沒有那麼多樂手，可是我覺得每個老師都很努力，能夠讓學生有機會接觸到它，不管是用什麼方式。但是我覺得學生來學舞也不用那麼緊張，就是說我一定要跳得非常好，我踩腳一定要很厲害什麼的，我覺得其實就是來享受上課，即使你今天就是來流個汗，來減肥都可以。其實我覺得學舞蹈的一個好處是，你可以有音樂，然後你又可以訓練你的腦力。
在我的課堂上 你沒辦法混
蓉：你在教的時候，有沒有什麼讓你很印象深刻的回饋？
純：有，我有一位學生很可愛，她大概跟我學半年，剛開始她很特別是，因為我們在教舞的時候可能有兩個方式，有的學生希望你數拍子給他，有的學生希望你唱給他那個腳步的聲音。這個學生我一直找不到方法教她，就是不管數拍，不管怎麼樣，我就覺得她好像就是一直catch不到。最近我剛好把她抓來，我就開始慢慢試驗，我用什麼方式，我發現她是必須要我真的把每個腳步的聲音變成音樂唱給她，然後要跟她一直repeat很多次。本來剛開始她的踩腳，她很緊張，也記憶力不好，後來她到上個禮拜，她已經可以自己，我不用引導她，她可以自己完整的跳出一段，所以我們非常開心。
蓉：你是什麼樣的老師？會嚴格嗎？
純：我覺得我應該是一個……我會嚴格，但是不會很用力的嚴格。在課堂上，我的課，你沒辦法混。
蓉：那如果混的人，你會怎麼對他？
純：我幾乎會是……有的學生會很害怕我的課，因為我可能會請你說，你自己出來跳一下。如果是比較高階的學生，他們很喜歡，因為他們知道他們哪些地方要被修正，但是如果是比較intro level的學生，我當然不會這樣要求。但是比如說我們要演出，那就是另外一回事。但是至少來上課，我從鏡子裡面每個學生我都看得到，然後你的腳步的問題，你身體運用的問題，我每一個都會說、都會點。
蓉：你喜歡教嗎？
純：非常喜歡。
蓉：喜歡表演，也喜歡教？
純：對，表演，其實我覺得在我現在來看，對我來講好像不是第一要務，我反而很喜歡教課，我最近從學生身上得到了很多的成就感，因為我的學生現在幾乎每一個人都可以出來獨舞，而且是配現場樂手，這是我的成就感。因為我一直跟他們說，我要訓練他們成為bailaora，就是Flamenco舞者。然後我的學生現在每一位目前都可以配吉他，尤其很多人是在我的課之前沒有配過現場吉他手、樂手的，他們現在都可以，而且他們也不害怕一個一個出來。
蓉：很棒耶，這個對他們應該也是很大的里程碑。
純：沒錯，但是也要感謝他們信任我，還有很有耐心。因為跟我上課你可能沒有辦法來兩個月你就可以……可能就是要慢慢……因為其實我從西班牙回來，我發現很多的基本功，很多學生要修整，所以其實他們也很有耐心跟著我，就是慢慢的這樣子一步一步上來。
蓉：截至目前把José Manuel找來這件事，因為你一定會有壓力嘛，有成本啊、票房上的壓力，但是到目前都還是會覺得它是值得的？
純：沒錯，不管怎麼樣都值得。因為我在巴賽隆納跟他上了這麼多年的課，然後大家還沒有機會接觸到他，我希望我的學生還有所有能夠的朋友們，能夠有機會可以跟他上課，去感受一下他的aire，他的風格，他的功力。
Flamenco改變了我的人生 越來越快樂
蓉：學了那麼久，二十幾年，你覺得它對你人生造成什麼影響嗎？
純：應該是說它幾乎改變了我的人生。因為我剛開始，我沒有想過我會經營舞蹈這一塊，但是其實我發現，我變得越來越快樂。
蓉：很棒，從衣服開始……
純：是，雖然我現在還是很愛買衣服，哈哈。
蓉：很棒，遇到了Flamenco。我覺得好像每個遇到Flamenco的人都會有這個感覺吧？
純：奕蓉你應該，你的感受應該……
蓉：每次跳舞，雖然我沒有那麼認真，像你是每天練習，我沒有，我只有上課才很認真，平常真的都沒什麼在練，可是每次上課真的就很快樂。
純：對，是不是？你講不出來，你就是在那個課堂上，還有你看到鏡子裡面自己，很好看、很漂亮……
蓉：這個我倒是，可能不會這樣覺得……
純：因為有些人就覺得不敢看鏡子，
蓉：我倒是不會，可是我每次都會覺得，哇，我的腦細胞死掉好多，老師，你教太難了，可是你就還是很……
純：然後越難，你會想說，我要挑戰一下。
蓉：對對對對對，然後就會覺得，天啊，而且年紀越大，真的覺得腦細胞已經快要用完了那種感覺，那個舞步可能快要記不起來，可是還是很開心。
純：是，所以其實我們的課，尤其我們在西班牙上課，我們上課前根本是，我們整堂課是吵得要死，就是大家都是很開心的人，大家一直在講話。我現在臺灣的學生也是，只要我們上課、下了課，大家也是很吵，就是其實大家都是很開心的，跳舞就是很開心。
蓉：對，可能跳什麼舞都是，但是Flamenco好像真的會跟你內心連結，真的會蠻深的。那如果大家還沒有這個機會去上課，或許你可以先去看這個演出，雖然你看不懂，但是你光是看這個舞者的……你如果只看他技術，應該就是已經……
純：對，而且這次的演出比較特別是，因為通常我們Flamenco的印象可能是那個舞者他情緒表達張力很大，反而這次的表演，José Manuel他反而是控制，因為這個更難，你要把所有的東西做得非常好，腳步的聲音，所有東西，這個控制能力。因為其實他要表達的已經不是張牙舞爪的東西，他要表達的是內心的東西，所以這次表演是非常特別的。
