[逐字] 柯文哲【眾青雲集造浪營】以後的事選上再說？柯文哲點出綠「腐敗思維」！ @TPP_Media

影片逐字內容，影片來源： 民眾之聲 YouTube 頻道，【眾青雲集造浪營】以後的事選上再說？柯文哲點出綠「腐敗思維」！ @TPP_Media， https://www.youtube.com/watch?v=nU07z_Z7Y18

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柯文哲
你會為十年後的世界努力嗎？不會嘛。怕說我明年要選舉選不上，我什麼都沒有了。現在離下一次選舉才剩下四個月，所以這就是台灣政治上最大的困境，就是說，每個人都想著這一次選舉拚過去再講，以後的事再煩惱，這個就是台灣目前政治上最大的困難。

柯文哲
藍綠這種概念是從什麼時候開始？據我所知是 1994 年台北市長選舉，那個叫趙少康跟陳水扁，三腳督的時候，那還有黃大洲。台灣到底統獨意識從什麼時候開始被激化，在政治上產生效果，我認為是 1994 年台北市長選舉。「統獨」我覺得這兩個字在台灣現在不適用，應該叫「台」。這有人問過我這個題目，他說如果國民黨是統，民進黨是獨，那請問民眾黨的代表制是什麼，我說「台」。其實我跟你講，現在台灣哪有什麼統獨的問題，現在台灣贊成統一的 3%，贊成獨立的 7%，贊成維持現狀的 90%。所以現階段，其實在台灣的主流意識是主張維持現狀，至少 90% 的。不管是永遠維持現狀，還是維持現狀再統一，還是維持現狀再獨立，Anyway 現在 90% 是主張維持現狀。

不過是這樣，台灣完成民主化跟主體化，出現了幾個問題，第一個就是意識形態、藍綠政黨惡鬥，內耗空轉。到底台灣出了什麼問題，我認為兩個原因，第一個是台灣從此沒有長期計畫，一個是文官制度破壞。文官制度破壞也是出自，台灣沒有長期計畫。我很多民進黨的朋友，他每次都跟我講說，你講的沒用，選委條講的都沒用。所以為了要勝選，後來把勝選當作唯一的priority，唯一的那個理由，然後在這個理由之下，合理化他們所有的行為。

你想想看，在過去疫情三年當中，民進黨對台灣有沒有做經濟轉型，沒有啊！做什麼，三倍券再五倍券，再六千塊，再來三萬五。先發三倍券嘛，對不對，再發五倍券，再發六千塊，再發私立大學三萬五。請問這些動作，對整個台灣的經濟結構有沒有改變？沒有啊！大撒幣政策為什麼是我國目前政治上最大的要害？有效嘛，對不對？我就錢給你，你不要再吵了，問題沒有解決嘛，因為最近一次選票的考量，有沒有效？有效。這個就是為什麼從陽敬老金一年發八十幾億，可是沒有一個縣市政府敢廢掉。我跟你講喔，你那個老人發一千五給他，請問對他有什麼改善？沒有啊，如果一年發八十幾億，十年就八百多億了，快九百億。如果靜下心來制定長期計畫，十年長照計畫，然後有九百億的預算，今天台灣長照系統就做起來了。

你會為十年後的世界努力嗎，不會嘛，他說我明年要選舉選不上，我什麼都沒有了。現在離下一次選舉才剩下十個月。所以這就是台灣政治上最大的困境就是說，每個人都想說，這一次選舉拚過去再講，以後的事再煩惱。這個就是台灣目前政治上最大的困難。因為你們都是年輕人，如果找那個比較老的，你跟他講說，十大建設你想到誰？那我年紀大的，一定跟我說蔣經國，這個就是問題所在，這表示蔣經國以後台灣再也沒有長期計畫，這就是我們現在看到的現況。我跟你講，國家的重大建設需要時間。

能源其實有分四個，一個是發電，一個是輸電，再來是節能節電，再來是儲電，這有四個問題。風電跟光電，你沒有儲電系統根本沒有用。還有輸電是個大學問，如果我們台灣下令所有的電表改成智慧電表，然後採用浮動費率，就是說不同的時間電會不一樣，我跟你講，我們今天很多台灣的發電問題都解決掉了。因為我們每天的發電量，那個用電量不是固定的，所以有個叫削峰填谷。你是為了要應付那個峰，你才要很大的發電量，可是你大部分時間是閒置的，你只要採用電匯浮動匯率，不同的時間電費會不一樣，老百姓自動觸發就會去調整。

如果重來一遍前瞻計畫應該怎麼做？應該是，好，我 8,400 億放在這裡，有需要的一個一個解決掉，而不是錢先撥下去然後開始想計畫，錢撥下去開始想計畫最後下場就是新竹棒球場。所以我跟你講，這個是我們國家目前最大的問題，就是說，在有選票壓力的狀態下如何維持國家有長期的規劃，這是大問題。

這個就是我要跟各位年輕人講的，理想跟現實怎麼做決定，我常常也被人家問這個題目，理想跟現實怎麼辦？答案是什麼，堅持理想做最小的妥協。所以我跟你講，蔡英文出訪，她的總統專機走私香菸 26,000 條，總統專機要走私香菸 26,000 條，你知道要多少人合作嗎？華航要合作，不然那個香菸在飛機上怎麼運進來？海關要合作，不然怎麼下飛機？倉儲要合作，不然它堆在哪裡？要有管道銷贓啊。你想想看，總統專機走私香菸 26,000 條，請問要多少人配合？為什麼沒有人舉手？最後是黃國昌埋伏在機場外面，然後才把它揭發。可是這整個系統這麼多人，為什麼沒有人舉手？理想跟現實之間怎麼做取捨？我的答案是，堅持理想做最小的妥協，你實在撐不住了，你要妥協我同意，可是你不要一開始就投降。

其實這場選舉到現在，我說明年的選舉到現在，幾乎沒有在討論政策，全部在負面攻擊，他們現在對付柯文哲就是人設毀滅法，他只能打我什麼仇女，還有那個抹紅，只有這兩招。這仇女我才覺得很冤枉，我那麼怕陳佩琪怎麼會是仇女？奇怪！一直無法理解這一點。可是每天講每天講，有效，我跟你講。所以我們這場選舉完全不討論政策，他只是在人的這種攻擊，所以台灣整個選舉走向負面選舉。所以最後出現這個局面，個人的利益大於派系利益，派系利益大於政黨利益，政黨利益大於國家利益。

李登輝是 50 歲從政，柯文哲是 55 歲從政，這個有什麼問題？因為一般人，如果像你們一畢業就去議員的辦公室當助理，不管是議員還是立法委員。辦公室助理一直混混混，混到有一天變辦公室主任出去選議員，選選選選選又選了幾屆，再去選立法委員。等他選到立法委員，做個幾屆再去選縣市長。等到你選縣市長的時候，你已經在那個圈子裡面泡了 30 年，你已經被同化掉了，更精確的講你已經被泡爛掉了，槳缸裡面泡爛掉了。我是跟過去完全沒有關聯，就突然跳進的，過去整個世界是完全沒有連結的，所以他可以產生一個新的政治文化。

我們代表這種新的政治文化，在政治上他常常要分門別派，你跟我同一黨的錢就給你，跟我不同黨的我全部封殺。前瞻計畫就是一個例子，前瞻計畫不是特案，你跟我同一黨的，我想江和樹去當議員就知道，你要是跟市長不是同一派的，全部把你封殺掉，什麼議員配合款都把你封殺掉。你跟我同一黨的我就給你合作，你要是不同一黨的，議會敢質詢我，就交代那個局處長把他全部封殺掉，把他的陳情案全部封殺掉。我當市長也當過 8 年，我從來沒有幹過這種事，所以這種很特殊的文化：心存善念，盡力而為。對我們來講務實是一個文化，沒有必要的動作就不要做。

所以理性、務實還有一個科學。你知道科學跟宗教最大的不同點在哪裡？科學可以改變，宗教不能改變。因為宗教你不可以說，我對上帝的信仰突然改變，對不對。科學是說，如果你講出新的證據有被改變。在核能的態度我們跟民進黨不一樣，民進黨反核是宗教，我們反核是科學，當有新證據的時候我們會轉彎。所以宗教跟科學不一樣就在這裡。所以他每次罵柯文哲說沒有中心思想，奇怪，我們當醫生怎麼沒有中心思想，醫生的中心思想就是病人手術要成功，要存活，以後要過健康的生活。

那當然最後一條，民意、專業、價值，有人問我民主跟民粹哪個地方不一樣？有人可以知道答案嗎？沒有專業跟價值的民主叫做民粹。完全給民意決定，但是不考慮科學上的問題，不考慮到政治價值。什麼叫政治價值，不應短期利益犧牲長期利益，不應少數利益犧牲多數利益，不應政黨利益犧牲國家利益，這叫價值。所以民主跟民粹有個不同點是，當民主沒有專業沒有價值的時候，它就會變成民粹，就完全按照大家的想法。所以要跟大家講，真正要建立的是一種民主思辨的態度。

我跟你講喔，醫生的政治思維跟其他人不一樣，我先表明我的態度，選罷法反黑條款我是反對的，為什麼你知道？他曾經做錯事，然後你永遠把他所有的參政資格全部剝奪，其實選罷法反黑條款違反很多基本的法律原則，第一，法不溯既往，你不可以現在講說，突然定法律說要規範他 30 年前的事。第二，違反信賴保護原則，法都已經判了，什麼後來還要再加一條。還有一點，一罪不二罰。就法律上的觀點來講，選罷法的反黑條款是完全違反法律的觀念，可是竟然會在立法院通過。當然有人講說，這賴清德專制，講一大堆。我倒有另外一個想法，其實我們被民粹綁架，你想想看，我們在政治上或教育上是希望壞人變成好人？還是壞人永遠當壞人？應該是壞人變好人。

信念跟價值，所以我要講說，台灣民眾黨基本上，他是一個醫生開始的政黨，所以他一開始就有一個很強的醫生的風格，所以我要跟大家講，我們要開始有一種，我們不要被這個社會綁架，我們要有我們的信念，我們要讓每個人在這個社會向善變好，而不是一開始就把他貼標籤，把他弄掉，這是我的概念。所以是這樣，如果有發現台灣民眾黨的地方幹部，真的在搞一些烏煙瘴氣的事，那當然就要提出檢討把他改掉，那如果是他以前有做過什麼事，我倒覺得不要一開始就把他貼標籤，拒人於千里之外。所以結論是這樣，我們希望每一個人是在變好的過程，而不是讓他越來越壞。