或反過來說，空洞還是在－－訪瑪魯
2022/04/22閱讀時間約 13 分鐘
「不是有一種漸變功能可以呈現一個東西變形成另一個東西的過程嗎？好想把我每個時期的圖接在一起看看。」瑪魯說。可見她也有自覺：從《亞種圖鑑》整理 出的初期風格至今，即使造型邏輯和創作母題的內核固定，圖像外層卻已經過無數次脫皮，輪廓、甚至體格都不斷在變化。到底是什麼在驅動這些變化呢？她對這些變化又有什麼想法？以下訪談將會帶來一些提示。
提問：Mangasick
訪談整理：黃尖
不安要素浮上水面
－－妳介紹一九年的《蒟蒻》時用了「心理或生理上的變態」這個說法，介紹《半糖》時則說它很像妳，因為「很可愛但也很噁心」。感覺兩者加起來就是妳這兩、三年的創作方向。
變形或是引人不安的元素，其實一直都存在於妳的作品中，不過近年變得相當明顯，妳覺得為什麼有這個傾向呢？
確實這幾年越來越喜歡畫這種感覺的圖。恐怖遊戲為了打造出恐怖的角色，不是會讓他們的造型有一些變形嗎？可能有一點那種味道吧。
－－追求恐怖（笑）？
恐怖......有到恐怖（笑）嗎？
－－比方說這張，一般人可能是會覺得有到「恐怖」的程度。雖然畫的不是蛆，但有點會令人聯想到。還有密集的感覺也略恐怖。
變形......可能也跟我最近常畫這個黑白的系列有點關係吧。比方說，有時候希望提升畫面的密度，做法就是加入〈寄生〉當中那些密集的物體。不過其實我並沒有想著「要往恐怖的方向發展」（笑）。
－－「非日常感」更強了吧。《？》裡的非日常可能是表現在人物造型方面，不過《不妙》裡的黑白作品，連人物的行為和狀態都很非日常。
好像無意識地會往那個方向去。喜歡那種感覺的圖。
－－彩色作品中也看得到這個傾向。比方說看到〈擬態〉那張，真的會有點想問「作者到底在想什麼」（笑）？
因為角色造型吧，角色看起來軟綿綿的......
－－喔！所以從質感聯想到這種安排。那硬要分的話，現在畫角色的感覺比較像是在畫人還是某種生物？
最近比較像在畫人吧（笑）。朋友覺得我最近畫的人比較有漫畫角色的感覺了。
－－可能是表情變豐富了。更早期不管是在什麼情境下、做什麼奇怪的事，角色都沒有太大的表情變化。不過最近就有了。
應該是為了整體協調而做的調整吧。我最近畫的角色，做的事情和衣著打扮都變得比較繁複一點，所以覺得臉也會需要換個畫法。不過回頭去看，真的沒想到會差這麼多耶（笑）。比方說，有人說我畫的眼睛以前明明比較集中，現在會往兩旁打開。
－－很像麻糬，或者是黏土捏好之後垮下來的形體。那我們也會好奇，妳會有意識地追求變化嗎？比方說會告訴自己必須要做點新的嘗試？還是在製作一張又一張作品的過程中，變化自然形成？
我會有做新嘗試的想法，但不會在製作當下那張作品時就想說，這張要是新的、不一樣的東西。平常也會基於興趣畫跟「瑪魯」名義的作品不太一樣的東西，比方說更偏向主流動漫的。
－－像立體作品也算是創作主幹的分支嗎？娃娃啊，黏土。
黏土算是蠻意外的一條線。有朋友畢制用那種黏土做大型作品，我就跟他討了一小塊來捏，之後又問他怎麼調，我就自己買一些回家調。不過這種土乾得很慢，我又很沒有耐心，所以無法量產，主要是自己做開心的。另一個難處是，除了人物之外我好像沒有什麼想捏的。
畫完感到滿足的近作
－－嗯，只是立體化自己的角色，但也沒什麼不好。整個聽下來妳是很順其自然去畫畫，讓變化自然發生，而不是很刻意去誘發它的創作者。妳現在最追求什麼，自己可能也很難說清楚。那換個問法：這次展覽當中畫完會感到滿足的作品是什麼？
紙板系列幾張吧。
會畫它們是因為，我很久沒有畫壓克力之類的大件作品了，想說來畫個類似的（笑）。去美術社的時候剛好看到紙板，就買回來畫畫看。它的顏色是中間色調，可以加亮部也可以加暗部。雖然我的素描功力不是很好，還是利用紙的特性，用我自己的方式畫了這幾張。
－－效果很棒耶，而且系列感很強，人與靈的互動、背景的光點變化都是有呼應的。接下來會想繼續畫嗎？
應該會。可能會換底色，然後也希望再畫大一點。不過大一點的作品也會想畫到畫布上。
－－說到大一點的作品，這兩張真是不錯。
那時候是想營造一個跨頁的感覺，所以畫成兩張一對。
－－右邊感覺得出像蜘蛛，左邊是......水母嗎？
其實沒有特別想他們是什麼（笑）。我自己還蠻喜歡這兩張的。本來有點擔心顏色會跑掉，因為藍色的地方其實是彩色筆。
－－彩色筆！？
對啊，好像還是稍微褪掉一點點了。這張用了各種媒材，什麼都加進去。蠟筆啊，壓克力彩，白膠。白膠剛擠的時候軟軟的，真的很像觸手，現在乾掉了，不過效果也還可以。
－－看這兩張，會覺得妳繼續試著畫大件作品應該也很不錯。《亞種圖鑑》時期還不一定，不過妳現在的線條、造型絕對禁得起放大。而且漫畫也是。妳自己出的漫畫開本很小，不過收在《待轉區》vol.2 的那篇，配合合輯開本被放大到妳自己可能不會選擇的尺寸，但並不會覺得畫面很空。撐得起來。
以前也是畫過大張的作品，像是章魚。
－－人物小小的，章魚，或者說背景比較大。
那時候可以說是走彩色版的《？》路線。
眼睛家族
－－妳畫過一張〈眼睛家族〉。妳的畫風比較簡化，雖然可以靠衣著配件造型去改變角色給人的印象，不過妳最常運用的確實是眼睛。而且有趣的是，妳不是切換到一個新的畫法後就直接把之前的眼睛造型全部捨棄掉，而是會有一小段共存的時間。
雖然一次排出來有這麼多種，不過在我心中它們沒有很大的差異耶。最早、最普遍的眼睛畫法就是黃衣服那個人物的眼睛，很像H。畫其他角色的時候，會做一些角色需要的微調，於是就出現了畫法不太一樣的眼睛。但是對我來說真的沒有很大的差別（笑）。不過這張圖裡的很多眼睛畫法都已經捨棄了，我很喜新厭舊。
－－最近畫的眼睛很像陶器和黏土上凸出來的一塊，或是小珠子。留白很多！如果是塗黑或畫出眼睛反光，還算可以表達角色情緒，不過兩個圈圈......真的是空無欸！現在的「空」和之前那些的眼睛斷裂更明顯，所以它也是無意識誕生出來的嗎？連哪一張開始的都沒有印象？
沒有印象。我對轉變都沒有印象（笑）。現在畫的角色，眼神雖然空洞，但還是有豐富的情緒。或者也可以反過來看：他們有豐富的情感、帶給人很多感受，但空洞還是在。現在確實會把想把眼睛畫出一點立體感，畫側面的時候會畫得凸凸的。有時候還會不小心太往外開。其實是想製造可愛的效果，不過大家好像會覺得比較恐怖呵呵。
－－也不是不可愛，而是所有人都能接受的可愛，範圍是比較窄的，很無害的。啊，突然覺得妳現在畫的人也很像石膏像，整體白白的，眼睛也是白色球體。真的做出來搞不好很好看，公仔之類的。
（笑）
－－這麼說來以前人物的感覺是鬆鬆軟軟的，現在就比較不是耶。
可能是因為現在畫人，線條都會畫到滿。以前連頭頂都沒畫。
時機稍稍不妙的《不妙》
－－之前私下聽妳說妳後來沒有很滿意《不妙》這本書，有點訝異。具體原因是什麼呢？裡頭收錄的某些日常風景圖，感覺是《？》路線的延伸，成熟工整版。而且很多圖也都有在這個展覽展出。
《不妙》和《？》雖然都有收錄黑白作品，不過出發點還是不太一樣。《？》除了創作，也有背景練習的成份，沒有打稿，畫得比較隨興。不過《不妙》收錄的作品，也就是這次有展出的這些，是用做作品的心態畫的，都有打稿，比較嚴謹一點。線條比較細緻。
然後說不喜歡《不妙》，其實只是後來覺得我太快把這個系列做成書了，應該要再累積一個量才對，因為我通常出完書的系列就不會想再畫了。當然這種感覺的作品是不太可能再也不畫啦。
－－可以體會那種感覺。因為那一個階段的某種紀錄已經完成了。
不會真的不畫，但「不太想畫了」的感覺會跑出來。
－－那現在最想畫什麼？
......漫畫吧。
還是有想透過漫畫表達的事
是說，我以為我畫漫畫很慢，結果很多人說很快，讓我很意外。
－－已經累積作品不少作品了呀，還沒有印成書的有好幾篇。而且第一、第二屆滿滿漫畫節首賣的兩本漫畫集《我們平分但藥效依然100%》和《Lucky》都賣完了，沒有加印。
可能是因為我做完可能就忘了那篇作品，或很容易厭倦，所以書賣完就會想說：那這篇漫畫就到此為止了。不會很想加印。那舊的既然沒有了，就會接著想畫新的。
－－瑪魯很極限欸，適合週刊連載哈哈哈哈。
之前跟朋友聊到，不知為何無法畫長篇。也不是說要到長篇連載的程度，而是一本書都是同一個故事，持續好幾話這樣。讀別人的作品有時候會想，這個故事如果由我來畫，可能一話就結束了。很神奇。感覺他們描述的情感，以及一頁裡的資訊不會放很多，鋪陳起來就得到一話。
－－其實看妳的漫畫確實會覺得進度條推得很快，每一格每一頁都緊貼著故事主軸，應該是有再放慢一點的空間。目前有點像針，快狠準地刺讀者一下的感覺。
接下來會想試著切成好幾話，或至少上下。
－－嗯嗯，以妳的風格，要增加劇情面的寫實要素，比方說交代更多角色的背景，凸顯他的動機，讓作品更偏故事漫畫，或者單純放慢速度，加入渲染情緒的或比較象徵性的畫面，都可以，很有彈性。
節奏緊湊的另一個原因應該是，我畫漫畫總是先想到結局，會有重點的一句話或結尾的畫面，接著再想要從哪裡開頭，起點跟終點都有了，故事的長度好像也就被決定了。
－－喔～～～
中間的部份就要盡可能把它拉長（笑）。
－－哈哈哈哈！拉長啊。剛剛說到重點的一句話，不過妳也不會想用圖文形式表達，一張圖一段字解決？都不用思考長短節奏的問題。
可是如果能讓角色對話、互動的話，會覺得很可愛～
－－呵呵呵呵呵～
然後最近也會想畫戀愛漫畫，要畫長感覺好像比較容易（笑）因為一定會有兩個主要角色，不見得兩個角色會發展出什麼關係，或同等重要，但至少其中一個角色一定會有戀愛的對象，他的行動感覺就會比較活潑一點。
－－看到瑪魯在畫漫畫方面的野心真的是很欣慰，謝謝瑪魯！！！
最近越來越覺得有一些事情還是要透過漫畫表達，沒有辦法只透過單張圖。
－－想表達的大概是什麼？
嗯.........我覺得自己一直以來畫的那些人......死死的。
－－哈哈哈哈！妳真的是常常會想自己有什麼不足的地方，然後給自己特訓欸。
有一點吧（笑）。也有點覺得自己實在太少出門了，靈感幾乎都是來自生活週遭。如果更常出門可能會有更多刺激。不過這樣說，我又想到以前還沒畢業的時候，有次跟朋友聊天一直聊學校的事，講到後來我自己覺得是不是講太多了，都沒別的事可以講，那朋友就說：妳還是學生，話題當然都環繞在學校啊。我聽了就很放心（笑）。和人聊天的時候，常常會擔心自己是不是老是在講很侷限的話題。
－－跟人來往真的很難！
大自然之愛
－－接著想問「蛾」的事。蛾、鱗翅目昆蟲在這次展覽中非常顯眼，不只有牠們的畫，還有娃娃，原因是？
最近很喜歡自然生物，像這些東西（蝸牛和青蛙的吊飾）。青蛙會叫。
嘓嘓～
－－哇！而且是真實系的叫聲。
不知道什麼時候開始自己喜歡看各種生物類的影像......可能是因為國外有某種......作品美學（笑）是很追求野性和自然的，而且是比較偏寫實的。
－－確實覺得最近好像多了很多青蛙啦、軟體動物愛好者的社團，或迷因之類。
自己一開始也是偶然滑到，開始追蹤，然後越來越喜歡，覺得好漂亮喔。
－－我們在鄉下也蠻容易接觸到這些生物的。
對啊，蠻方便的。
－－方便，哈哈哈哈，出去看就有。
路邊就有被壓扁的青蛙（笑）。還有我姐學校在山上，她有一次親眼看到這張作品當中最右邊的長尾水青蛾。我超羨慕的，但她說妳看到本尊就不會羨慕了。
－－很大隻是嗎？
好像蠻大的。
－－感覺蝴蝶和蛾已經是比較不會讓人害怕的昆蟲了。
但我也有朋友連蝴蝶都超怕，覺得蝴蝶就是長了翅膀的毛毛蟲。看到蝴蝶飛過來會尖叫的程度。我自己是會怕毛毛蟲，不過小時候在家裡看到曾經把牠抓起來養。
－－不是會怕嗎！？
可是想看牠變成蝴蝶的過程就得養，最後有看到結蛹。
一句話提煉出《半糖》
－－最後想聊聊這次新刊《半糖》。它收了幾篇單頁漫畫，而且題材又比較觸及日常心聲，比妳平常的極短篇漫畫還要更短。怎麼會開闢出這個路線？
這些作品的發想，在筆記上的長度都是一句話而已，所以漫畫化之後才會那麼短。
－－原來～漫畫是最近才畫完的嗎？
是，不過點子都是很久以前就記下來的。這一次還想挑戰歡樂一點的氣氛，其實我一直都會想畫歡樂的作品，偏搞笑的。我以前的作品好像不太會有這個面向。
－－對對對！
氣氛歡樂但好像還沒有到會笑出來。
－－或許不會爆笑，但這幾篇小品已經看得出妳想要學習主流故事漫畫節奏的努力，比方說吐槽的節奏啊，狀聲詞，框外小字等等的。
有陣子真的是會想試著用主流一點的漫畫敘事方法，但發現很需要練習。
－－如果想畫稍微長一點的篇幅，把這些元素加進去，故事起伏就會更明顯一點，應該會有很大的幫助吧！其實妳已經發表在網路上但還沒有集結成冊的漫畫也有好幾篇，本來以為這次展覽會出的。
嗯嗯，想要累積多一點，做一本稍微有厚度的漫畫。
4/21於Mangasick
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