KC誰啦V-OneOffs創辦人Enoch-Ep.54-NFT是什麼？到底是JPG還是詐騙？

Ep.54[KC誰啦V]NFT是什麼？到底是JPG還是詐騙？面對NFT應用，創意無限！2023 OneOffs NFT 國際藝術博覽會！feat. Oneoffs創辦人-Enoch

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OneOffs創辦人Enoch

#oneoffs #NFT #區塊鏈 #OdashO #2023NFT國際藝術博覽會 #松菸 #nftart #永久數位紀錄 #一級玩家

哈嘍歡迎來到KC誰啦V我是KC

那我們今天邀請到的來賓是Enoch

哈嘍Enoch

嗨大家好

哈嘍歡迎你來到我們

成就與成長的主題單元

那我們簡單來講

就是會邀請一些在事業上

或者生活上不斷向前的人

來跟我們分享

到底怎麼持續保持這個前進的動力

那Enoch的產業也稍微比較特別一點

很多人無法理解

等一下

請我們Enoch來好好跟我們介紹一下

那Enoch是個香港人

他同時也是個台灣人

在哪裡就是哪一國人入境隨俗

對絕對的

絕對的

那大學在我們台灣念台藝大

在念工藝設計系

之後到義大利米蘭是念我們的

當代藝術市場碩士

曾經接觸了大量的藝術跟品牌研究

那目前創辦了One OffS

對主要是跟大家分享NFT的藝術經驗

那我們現在就請Enoch

幫我們簡單自我介紹一下Enoch請

其實你這樣介紹很好

哈哈哈對

沒有什麼要補充的嗎

嗯應該說我本身是華僑

因為我爸爸是香港人媽媽其實也是

呃日本泰國的華僑OK

對那剛好他們的相遇是在台灣

哇哦對對對也太浪漫了吧

當然好有也讓我也

就是我在台灣讀過書

成長的過程中你會覺得

哎台灣是一個很有溫度很溫暖的國家

是對

那你出去外面讀書也好工作也好

其實各國文化

都有不同的優缺點

嗯但是以人來說呢台灣人是真的很

有人情味的

很有人情味

嗯

所以目前在台灣的時間比較長是不是

對因為剛好就是決定了創業

嗯呃由台灣出發

OK對

嗯所以你願意留在台灣創業

是最主要就是很有溫暖這件事

那還有

其他的

嗯我做產業是比較特別

嗯就是我做藝術博覽會

是那但是我加入了區塊鏈

或NFT的科技進去

嗯所以其我在做的三年前

其實是基本上沒有人在做的

對沒錯

對

當我是以這個定位來開第一檔博覽會

希望啊NFT之間是可以普及化

嗯而

決定這個創業題目的

因為我本身兩個藝術學位嘛

是那我本來想說啊

開個藝術咖啡廳啊

開個藝廊啊或什麼的

都有這種選項

但是其實我工作經驗裡面

我都是有做過大型的trade show嗯

大型的export啊

無論是3C展旅遊展紅酒展

對在各國文化展這種其實

我過去的工作經驗裡面已經

碰很多對很多了

這一場活動我也很習慣是1萬人

5萬人10萬人這種的

所以我會覺得

那既然我讀了的的學位是跟藝術相關

嗯我就想選擇藝術文化相關的

但是又加入一些新的創意進去

那嗯

我回來台灣

有接一些傳統博覽會的案子對

但是你玩過做之後你就會覺得哎

這是不是你想做

你的熱血會不會堅持在這件事上

對

所以我那時候剛好遇到我的NFT顧問

是他舉他在

其實我只是無聊

自己YouTube search一些東西來聽

或者聽聽Podcast看看老高或

什麼的學一些新東西而已

是是但是我那時候又search誒cryptocurrency

呃blockchain跟NFT

嗯這相關的案例是運用在哪裡

那時候有這麼明確的應用方向了嗎

哦我是都是聽人家的應用例子

雖然國外的案例很少對

但是我都是聽國外案例

嗯那我就聽到一個案例讓我很感動

呃決定嗯

那我用OneOffs來做出發了

解所以就是這樣子投入的

因為嗯剛好之前跟

Enoch遇到的時候我就說哎

我前年好像在

w hotel有參與了一場博覽會

結果哎就原來就是你辦的

而且第一屆就辦的如此盛大

那時候還在疫情當下對

對還

記得有聖誕節

嗯想說哎反正現在疫情就我很想去看

但是又怕疫情你知道嗎

後來就轉念想說

疫情那參觀的人應該很少

我們就去看

我們都是炸場的

殊不知在疫情期間還是炸場那

因為就是除了一般博覽會的內容之外

還結合了很多NFT的內容

所以覺得很有趣

嗯對然後居然

第一次辦就辦到這樣子程度的規模

對

剛才聽出來原來是因為背景的關係

本來就已經舉辦過

因為我接觸我接觸活動

從我第一份工作做活動計劃是

都已經是萬人活動哇

所以我就知道哦

大型的規模前置

前置作業其實要做很多東西

沒錯對

無論你要談sponsor談異業合作

談流量合作

談media partner

談非常非常多的不同合作沒錯

才可以促成這個博覽會的數據

因為其實我們也是好

也是大概大概三四年前就開始接觸

包含虛擬貨幣跟NFT

嗯那那時候因為我的本業的關係了

嗯就是那時候

大家都說虛擬貨幣是拿來洗錢用的

嗯那我們不懂就會想要知道說哎

如果真的客戶萬一用這種工具

去操作的話

是不是會被認定為是洗錢

應該這樣說各國的金融法都在進步中

沒錯那通常美呃

通常美國如果立了一個規格出來

或歐洲立了一個規格出來

亞洲就會跟了

那在去年的12月

香港的傳統股票交易所

是上百年歷史的

已經承認了比特幣跟以太幣OK

對那他們也開始有

呃其他的金融產品出來了

嗯他啊承認他們呃可以用期貨

是或什麼的

那今年的6月香港的法令又更

然後我決定對

嗯會發幾張交易所的牌照

虛擬貨幣交易所的牌照

那其他銀行看到哎

政府都有這個動向來

想說試試看這個水溫

那其實他

為了也是金融國際金融地位的問題

因為區塊鏈的

market cap已經大到那個會

大家不能不看見

OK有聽說它的水位已經

快要接近法定貨幣的流通值了嗎

對啊對啊對

OK因為以我剛剛提到這個

是因為我覺得台灣

雖然會跟但是跟的比較慢嗯

啊包含我

甚至我幾個月前我到銀行去

我只是想要轉個部分

幣別到嗯啊交易所裡面去

都被認為我是不是被騙的嗯我是

不是被詐騙

我覺得是

傳統的銀行會這樣去想象一

真的怕詐騙

對因為有些

有些

如果年長的長輩會比大一點點的

都一定會問的對

無論是對

交易所落轉給其他人

是是是但是是因為這件事還很新

沒錯還沒到普及化或還沒太多資訊

對來讓一般大眾學

嗯那大眾大眾自己摸的時候

銀行也會擔心大眾出錯

對所以台灣才會成立數位部啊

OK對我們

像我們唐鳳先生之前

對有把它稍微給弄起來這樣

對啊對對對對對

但是依目前你在看台灣接觸

NFT這個市場規模

嗯有多大

我覺得很小

而以全球市場來說好了好

傳統的藝術市場

每一年大概交易量是

220億美金到280億美金

這是每一年

全球全球205個國家是

那呃Crypto虛擬貨幣的部分

全球205個國家大概有3億人口

在玩虛擬貨幣

全球目前有3億人口在玩

嗯好

3億人口裡面有100萬的人口是玩NFT

那100萬人口裡面

只有3萬到5萬是活躍用戶

是

但是他產生的交易量

NFT全球已經達到100多億了

哇這個比例也太懸殊了吧

對啊你要想三萬五萬人口哦

已經100多億美金哦

那傳統藝術市場是幾百年歷史下來的

才200才200多億

那你你可以想象多多恐怖

呃NFT發展史才兩三年

沒錯

對啊所以為什麼我3年前我就堅持嗯

因為我看見這個的數據增長到

雖然一般人覺得慢

但是如果以我們看record或數據

我覺得這件事的潛力

是很大的潛力很大大

別人不懂

會可能會覺得因為看看負面新聞啊

對新聞都誇張化

呃就會覺得啊這個又割韭菜了

那個就什麼

但是有些人

其實無論他是名人或不是名人

不堅持就是不堅持啊

對對對銀行也有機會會倒啊

是的所以我就覺得

發行之前要想清楚

嗯你的團隊組合是不是夠專業的

而你這個題目的賽道是不是

值得發NFT的

我覺得也可能是因為太新

以及

沒有人有太多他的所謂的應用的經驗

嗯所以可能以為可以好好操作

但是發行了之後發現不是這麼一回事

但很多都是想變現也有了

那我所以發行的出發點是

購買者請謹慎去看

沒錯

對

因為像哎我等下會被攻擊

我就說有一些藝人朋友們發行的

我覺得就只是有點是藝人周邊的概念

嗯有點在洗他的粉絲可是沒有

相對應的效益

你買到周邊商品可能一條毛巾

一個CD或一個杯子

其實跟一個NFT

那我寧願拿NFT比較不佔空間哈哈哈

也不用處理垃圾

對

那NFT還有還會是一個永久的數位記錄

嗯對那你說一般人說Data Data大數據

對那這個的數據在哪裡

嗯這個數據在區塊鏈上

呃區塊鏈的數據在哪裡

嗯區塊鏈是在全球的所有電腦裡面

OK那hacker即使要攻擊區塊鏈

也要攻擊全球的電腦

才有機會攻擊到某幾條區塊鏈

因為他們節點數很多

是對但是一般要攻擊一下銀行就是

很快直接破

解這樣對

所以這個就是

嗯

我覺得看到兩件事的處理方式跟速度

嗯

我這邊想要簡單解釋一下區塊鏈

嗯我那天用很白話

文解釋給我身邊的朋友

嗯我只能說他是一個很高的科技技術

而且是非常多層的

難度很高的

就像你講的你要破解不是這麼容易的

嗯所以基本上所有的一些數位商品

或數位的貨幣

只要綁定區塊鏈

基本上你是很難被駭的

嗯可以這麼解釋

對啊很難很難很難

但是那個

熱錢包跟冷錢包都要保管好密碼

因為去中心化的好處跟壞處都有

有好處就是你自己管

對別人也管不了

沒錯對但是壞處就是你忘記密碼了

嗯你想求救也無門

對可能沒有接觸過的

不理解所謂他為什麼那麼難駭

以及為什麼他的密碼那麼難記

嗯我們一般可能一組密碼啊

中英文或者是一些標點符號

我把它設置好就可以了

甚至複雜一點就是再頂多加個大小寫

可是NFT的這個密碼不是

不是這麼容易的

基本上就是它的助記詞可以16組到32組

對

它所謂的助記詞

它的16組就是16個英文單字

去組合的

那你必須要記錄下16組

而且順序還不能錯

對

對的方式去輸入

所以說基本上為什麼會是我

就會有偏年輕化也是一個原因啊

因為你

要要求很中老年人去記住這個事情

嗯或者是怎麼樣去做操作

我覺得可能比較有難度

嗯對所以其實你像你剛剛講的你3

萬到5萬的所謂活躍用戶來講平

均年齡值應該是40歲以下為主要的

嗯應該說20歲到40歲是最多的

那40歲到55歲就是

就慢慢在學習中

嗯對但是我第一件

其實最年輕的藏家是12歲

所以

最老的藏家是一個房地產老闆70歲嗯

對所以我會覺得大家都努力學習中

是呃這件事也

NFT是不等於藝術

NFT只是一個科技的載體

是對

所以我就說我的展會就是以藝術

人文為本

嗯對以科技為體

對對

所以這樣的結合才會是一個

虛實合一的未來

沒錯

之前可能被大家有一句話大家很熟嘛

嗯就是你買到是NFT還是JPG嘛

嗯對對大家很流行這個用語

那沒有去瞭解真的NFT

他其實只是一個載體跟工具而已

嗯他應該要結合所謂的藝術

對

所以那時候剛出來被炒很熱嗎

前兩年我甚至有看到

好像有一個印度的少年

他每天拍了自己一張自拍照

嗯對然後就出來賣哎也OK賣的很好

嗯還有一些

基本上就是他賣很便宜

他以那種好玩

好玩嗎

對因為他的好玩賣零點零零幾的那種

對就大家會覺得好笑買的梗圖的概念

買梗圖的概念

對然後還有

也像一些點陣圖

小畫家畫出來的東西

嗯當然那時候有風行一陣子

可是你要說他真的有藝術價值嗎

我覺得這個

應該這樣說

每一個藝術史的發生跟結束

都會因為有新一個浪潮起來嘛

對那當

普普藝術風為什麼會帶起來的時候

是因為科技

跟廣告嗯那

現在NFT這一波為什麼會起來

是因為NFT才是剛開始而已

嗯那剛開始有不同的project

有不同的project

玩的東西又不同

對當然泡沫化的也有

對因為快紅快快消失

對都一大堆

來的快去的也快

但是等於Web2.0跟Web3.0一樣

嗯w w w dot這個年代

嗯跟現在是跟未來

對一定會有一個過濾期的

嗯但新的東西起來

舊的東西就會慢慢被過濾掉過濾消失

當然當然

新的東西起來也有很多新的是為了

短視近利的而做

沒錯

當然這個就是會在啊

可能現在是我們叫熊市

對幣圈比較沒有那麼對豐盛的時候

對那這種就被過濾掉了

嗯因為守不住也沒有想堅持

對所以我覺得其實也沒有不好

很多人會說啊現在NFT

沒那麼熱或虛擬貨幣沒那麼熱

大家是不是就是他就是要泡沫化

那你才會看到誰是認真在做的沒錯

我覺得就是這樣

現階段剛好過濾了一波

真的留下來才是真的懂得

真的想要認真投入的部分

這是真的對嗎

那你重新把它rebuild起來

就可以去做一些新的應用對不對

好那

因為我們現在其實NFC真的還算很新

縱使到現在第三年你已經投入三年了

嗯其實它還是有很多變化

更新奇的應用方式

那我包含我有看到你針對你之前的

藝術博覽會還有包含今年度舉辦的

其實你有提到所謂的蝴蝶效應

嗯對那蝴蝶效應我不知道大家曉不

曉得其實就是一個微小的變化

會引起後面很大的波瀾嘛

嗯

那你覺得你怎麼樣把這個NFT跟藝術

從這樣子微小的角度去做切入

因為那時候會覺得

那個是我第二年的主題

是我第一年的主題叫原生

元生是

那第一個原生是原本的藝術生態

嗯那第二個元生是元宇宙的市場

OK對兩個結合會產生怎麼樣的火花

嗯這是我第一屆的主題

那我第二屆為什麼叫蝴蝶效應呢

就是因為開始有一些交易

虛擬貨幣交易所破產

沒錯有一些呃專案或新聞都會看到哎

為什麼ripoff了

為什麼啊這個不堅持了或或破發了

那

有人做得好也有人做得不好

所以

蝴蝶效應就是哎

在這個小事或蝴蝶在飛的過程

你可能會遇到龍捲風

沒錯飛過一個廢墟

嗯但是飛過廢墟之後

可能也會遇到一個很cyberpunk的未來

嗯

對OK

對所以我就會覺得哎這只是讓

一個過濾期

沿途大家看到什麼

嗯

呃我們的堅持就是無論是

熊市或牛市我們就是堅持辦下去

因為NFT或區塊鏈這樣才會普及化

嗯嗯

這是我希望每一個IP如果結合了NFT

他才會成為未來可以留下在

區塊鏈上面的藝術data

嗯嗯

因為其實現在很多就是大家在講

所謂要破

圈這件事情

就是呃所謂破圈就是在

已經學會使用虛擬貨幣或NFT的人

希望破圈就是讓更多

不懂的人不理解的人

可以認識這個工具進而去使

用它所以我們會講破圈

就是讓更多不同

呃領域或族群們知道這件事情

對那

你過去兩年

辦了這麼大規模的這樣子的博覽會

那今年度的主題是什麼

今年的主題就是

因為我知道大家覺得這塊都比較難

對啊所以我今年就定的主題叫O dash O

嗯ㄧ個O dash O 是

那中文是零距離

0距離嗯

因為數位部啊

在講區塊鏈或NFT

就是說是零知識認證

嗯對會講數位公民

對數位資產數位收藏數位足跡

是那這些所謂的數位是用在哪裡呢

那

怎麼樣結合區塊鏈怎麼樣結合NFT呢

NFT就是數位公民的數位足跡的證明

嗯哼那數位資產和數位收藏是什麼呢

就是你你無論你以後的畢業證書是NFT

以後你做了什麼工藝

對是NFT以後你哦買的

收藏的作品的保證書也是NFT

嗯或有些數位藝術本體就是NFT

是那depends on發行商

定義這個NFT的用途在哪

嗯那這個NFT就會附加了什麼意義

對那數位公民收藏了這個NFT

就是你的

在數位未來裡面的身份證明

嗯

因為我們在看就是說其實

這個很明顯是一個未來趨勢

嗯對

越來越多人在應用所謂數位化的這件

事情包含大家也知道

Facebook就是轉成Meta

他必須也投入了這樣子的一個

市場去操作

那甚至是國外很多金融體系

嗯陸續也都承認了這些應用工

具嗯對那我想問一下

就是從你三年前開始接觸NFT到現在

你有沒有覺得呃最困難的部分是什麼

教育推廣

教育推廣

對讓不懂的人理解

嗯因為一般人可能

看看YouTube聽聽Podcast

或許運用到的科技水平

其實沒有到太多

嗯但但是未來可能

有一套電影叫一級玩家是

那未來會不會哎大家帶了那個

apple出的眼鏡

對或大家哎

線上上班就是戴個眼鏡而已

那未來who knows

呃這個未來是我覺得無國界的

為什麼這幾年很流行數位遊牧

對因為大家的工作

已經不需要說一定要group見面了

對因為線上可以見面

是因為線上電腦可以處理任何事的嗯

所以我我相信這未來是

會發生但是在多少年後發生呢

怎麼樣發生呢

對啊所以我就會覺得哦

這件事是非常有趣的

因為每每一個科技的產生都是為了

人類的方便嘛

對

對啊所以我就覺得無國界的數位公民

線上的

這樣交流我覺得對

每個人的知識吸收

都可以打破很多框架

確實真的你不會知道科技怎麼發展

我覺得我們我這個世代是有趣的

我們小時候還有接觸到一點點所謂的

錄音帶嗯

我舉一些比較白話的例子讓大家理解

我們會用到錄音帶

錄音帶後來是用到CD嘛

嗯對不對

那再來是MP3 MP3 player對不對

那到現在

大家手機上網就可以直接連線收聽

對

那以前早期我們會有所謂的BB call會

有手機電話

那一台機子只能做一件事情

我們以前還有所謂的股票機

然後哦game boy

嗯就是通通都是獨立的分開的

那不像現在的人

一出生他就是一台iPad

一台iPhone就可以處理

完成事情

對所以我覺得說哎科技這件事情

真的你不會知道它到底是怎麼發展

那確實是目前往這個方向去前進

嗯所以我覺得大家也不要說抗拒

我覺得大家是會稍微有點抗拒

就覺得天吶真的好難

我不想聽我不想理解他對

但是有時候知識就是

你自己有沒有這好奇心

對對

啊

所以我覺得

這個會是可能所謂教育推廣上面

會

稍微比較困難的一個理由跟原因存在

但是目前你還是堅持嘛對不對

對非常非常堅持

因為我確定要做這個產業之後

嗯沒有改變過

沒有改變過

因為我相信這件事會對一定會

發生普及化這件事

嗯所以那你覺得

因為你現在是所謂你One Offs

創辦人嗯

你覺得你這個brand

現階段跟未來會打算做到什麼樣的

嗯one off創辦

one off創辦

呃這個品牌的核心概念就是體驗無價

體驗無價

對而這個體驗無價是數位體驗

還是實體體驗嗯對

可能both

對啊是可能both

呃每一個體驗其實就在每一個當下

體驗都會不一樣的是對

你今天體驗

跟你一個禮拜後體驗或5年後再體驗

又是不一樣的

對

所以為什麼我會覺得哎這件事是有趣

的嗯嗯還有One Offs是希望承包

所有NFT結合實體活動的

的brand嗯可以承包這件事來做

因為我們做了這幾年

我就覺得我們還是很熱愛

還有我們能把這件事可以做好對

那

從這樣開始到現在已經三年的時間

這三年透過你們的積極推廣

這三年透過你們的積極推廣

嗯應該現在有

鏈接到更多願意投入NFT的

有參與者

其實我覺得

因為我們每一年的教育成本都很高

所以每一次所以

等於我這番話

對我在每一個活動都重覆重覆重覆講

因為台灣的普及化還是還沒到很高

非常的低

嗯對啊

所以這件事就是我們每辦一個哎

不同產業的活動

對都會有很多好奇的人是過來學

那這件事都是好的

嗯因為你學會你才會再教下一個人

沒錯

對啊對啊

所以這件事還是

保持團隊要有熱血去分享

那你現在是透過什麼樣的途徑去做

你的教育宣傳

我們的PM

我們的呃內部訓練是一定要學會的

而他們員工的所有的第一個NFT

通常是我送的

OK對

就是讓他們感受一下

體驗一下

還有我會介紹不同NFT的marketplace

OK對

所以我就覺得我是熱愛收藏東西的人

嗯呃玩NFT我不是為了買賣

嗯

因為我想proof這件事未來一定是普及

而這個普及一定可以運用在

除了藝術以外也很多產業可以用

嗯

對它可以for NFT membership

yeah它可以for entertainment嗯它可以for呃

聆聽一次Podcast的體

它可以for呃紀念

很願意收虛擬貨幣大家可以盡量

對對對對

可以對啊可以for

嗯可能是電影的海報也是發成NFT

嗯可能

可能是一一段很很美好的

performing art舞蹈表演劇團是

也可能是純線上數位藝術

對因為我會覺得它的功能性是

只要你想到那只是工程師做不做得到

對所以我會覺得

其實沒有限制

對對啊當然你但是你發行方

要想好嗯定義這件事是為了什麼

定義這件事對給予價值對

而不是說發一個圖而已

真的對

所以我其實有時候身邊的朋友在問

我都會說哎

我覺得你們可以多多瞭解

可是在你們還沒有理解之前嗯

千萬不要貿然的大金額的投資

千萬不要貿然的大金額的投資

對對對我叫小朋友很危險

小朋友繳學費進來玩我就說

按照自己個人能力沒錯

對5,000塊以內就5,000塊以內

嗯對因為我覺得每一個學習都等於

要交學費

沒錯你才會學到一點東西

哎我收NFT也收了很多不同類型的

是譬如

支持LGBTQ plus的啊

OK可能支持環保種樹反污

染的嗯對可能支持海洋生物的

嗯可能是這是一個足球隊的

嗯可能是

呃一個artist group

嗯他是比較y2k的表現方式的

嗯他

目標是未來出他們自己專屬遊戲用的

所以我可以買他們的NFT角色的是好OK

NFT的土地

Sandbox嘛是

對還有for entertainment

哦買了一個這個是for社交的

就是哦這個這個社群是常常會出去

做什麼類型的活動

對或可能啊這NFT

可以酒精路跑去很多酒吧會

特別送你一兩個shot的

對可能是票券類的NFT嗯

也有可能是嗯

交友類的

是所以很多類別

我就是因為好奇他是smart contract

對跟發行有什麼功能性

是而而這樣收的體驗而當交學費

嗯研究對

所以其實大家有聽到吧

我們NFT不是只是一張圖

可以應用在各個層面

然後各種企業或者是各種理念你

做這個產業你就要研究

沒錯

對每個東西研究不同的鏈

鏈上人口有些什麼項目

對那些項目會吸引誰來收藏

嗯對所以自自己要做功課研究

你才會給對的建議嘛

譬如有些

藝術家或藝廊會問我

對然後他們怎麼樣發

因為他們都不懂嘛

對啊對啊

你要幫他們做決定的話你就是

要研究不同鏈的生態哎安全性啊這

有沒有對照到這個產業的買家賣家

嗯

對這個就是

真的比這個水很深

需要真的是投入時間

跟熱情好好去研究探索

對

對好我們謝謝Enoch我們

哦跟我們分享其實很

多的NFT體驗跟到底怎麼投入

還有它仍然

保持它極大的一個熱情跟積極度

想要去推廣

希望NFT可以普及化

嗯甚至是

透過這個載體去把我們的藝術推廣到

哦大家都很容易接觸到

對這樣子對好哦

那我們之後還有兩集的節目

會在更深入的討論NFT的內容

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