本集直播連結 https://youtube.com/live/OHoQCkO2o94
各位「美中台戰情室」的觀眾朋友大家好，歡迎來到我們今天第368集的節目。
今天的直播會分成兩段，而第二段是完全開放的，也就是大家都能免費收看。因為有些正式方案還在啟動中，可能還需要一點時間，所以我就先跟大家說明一下未來的訂閱安排。
接下來，每個月我會有八次訂戶專屬直播。雖然時間上會比現在這種「美中海戰士」直播略短一點，但分析的深度一定會更深入。有些重大議題我會先在前段談一部分，剩下更深入的內容，甚至是一些偶爾來自獨家情報來源的內容，就會留到後段訂戶專區。
另外，如果以後我因為某些原因要出國，那這部分「美中台戰情室」的正常直播可能會暫停。不過訂戶專屬的八次直播我會儘量維持，必要時會改成預錄的方式，讓每個月願意「請我喝杯小星巴克、加個司康」的朋友們，不會白花錢。
目前訂閱費用一個月不到 200 元（大約是 190），在這個通膨時代，我相信這價格算是合理的。
在「方格子」那邊，也會附上直播的逐字稿。因為我對自己講的內容有信心，也知道有些朋友喜歡回頭查資料，有逐字稿會比較方便。像我自己偶爾想回顧內容，都還得自己快轉來快轉去，其實挺麻煩的。
「方格子」那邊的訂閱方案應該已經有公告了，價格好像也降了，大概是 190 或甚至 150，這我再確認一下。至於 YouTube、Apple Podcast、Spotify 的訂閱方案，也很快會對外公布。
那今天的直播，就是招待大家免費收看啦！如果你有意願訂閱，非常感謝，但也不用急。我再強調一次，這是我花了很多精力準備的內容，有一部分希望能轉換成合理的報酬。這幾年來，我在商業上確實還有進步空間，所以也想換個方式嘗試看看。
同時，我也想為後面的人開一條路，證明這種內容也有可能產生回報。不過當然，我的飯錢目前還不是靠這個賺來的，所以我也不會太急迫。先謝謝願意支持的大家，願意請我喝咖啡、吃司康的朋友們！
好，那我們今天在進入「美中瑞士降溫會談」的正式主題前，我先快速講一件事。
你看今天朱立倫講的話被各界罵翻。我臉書上有位好友許建宏，他對民進黨也沒什麼好話，但他屬於所謂的「反共藍」、「知識藍」，對藍營有點情感，卻經常批評那些親共、不長進的國民黨人士。今天他也罵朱立倫，說「早點切割不就好了？現在這樣扯來扯去是在幹嘛？」我覺得還挺有意思的。
進入下一個主題前，我先預告一下，我等下會更詳細說明，今天印巴之間有新的發展。並不是前幾天晚上印度空襲九個據說藏有恐怖分子的地點就結束了，今天還有後續，我會補充給大家。
另外，習近平去了莫斯科，又說了一些很「假惺惺」的話。從他的態度就看得出來，中共根本沒有打算讓步。這種時候他還跑去挺普丁，還在講「中國是另一個世界秩序的中流砥柱」。你想想，如果這時候他又對美國做出巨大讓步，那這角色怎麼當？
我先提醒大家，中美這次見面是在日內瓦，但不是特地安排的，而是中共那邊的人剛好在歐洲，何立峰順便去日內瓦見了一下美方。回過頭來看，習近平若還要跟普丁站在一起、對抗美國主導的秩序，那他怎麼可能在關稅問題上大幅退讓？
我稍後會把這部分比較關鍵的判斷留到訂戶專區說明，不過我可以先透露一些。
像主持人問美國財長 Yellen（或 Best，發音不太確定）：「川普可能把關稅調降到 50%」，她回應得很小心，沒有明講。但你看，美方要是從 125 降到 50，這等於是釋出很大善意了。可是在中共那邊看來，你還跑去跟普丁握手、說「我們才是對抗美帝的正義力量」，這樣怎麼能接受？
我提醒大家，這裡最關鍵的是**「態度」**。你也許會反駁我說：「趙俊碩，中共現在不是偷偷在給一些東西豁免嗎？」對啊，像是飛機引擎、半導體設備這些，中共目前還做不出來的，他們就偷偷豁免；但對於成熟製程、自己能做的，就硬撐。
這就說明了，中共表面上嘴硬，私底下還是照樣退讓，但那些退不了的部分，他寧可拿人民當人肉盾牌，當韭菜收割，也要撐到底。絕對不能讓這些事情動搖到習近平對共產黨的掌控。
好，我先把整個大架構講完，接下來我們就正式進入第一個主題。
大家知道這次「美中瑞士降溫會談」的陣容嗎？美方代表是 Scott Bassett，還有一位是 Greer。中方這邊則是由何立峰出席。
不過，現在有個非常諷刺的情況──中共公安部長王小洪主動問美國：「你們希望我們怎麼在芬太尼問題上合作？」你看，這就是當美方重錘打下去後的結果。現在對中共課的 125% 關稅裡面，還包含約 20% 是針對芬太尼的。關稅打得夠兇，中共自己就會跑出來說「那你們希望我們怎麼配合？」
據說美方這次提出了一份清單，其中要求習近平要對那些把「芬太尼前驅物」運送到墨西哥，然後交給像是 Sinaloa（錫納羅亞）這種販毒集團製成芬太尼、再流入美國的中方製造商，進行查處。這些製造商過去都在網路上公然販售，而且交易都透過微信、使用中資銀行處理金流，根本毫無遮掩。
這我其實去年在政經智庫節目也提過，有本書講得很清楚。作者是 Peter Schweizer，雖然他被認為是右派人物，也上過班農的節目，但他揭露希拉蕊基金會金流問題的那本書出來後，希拉蕊陣營也有回應、甚至據說做出一些修正。所以我認為，不能因為他的政治立場就全盤否定他的調查。
回到正題。拜登政府這幾年其實是一直想跟習近平對話、不希望衝突的，很多時候反而像是在求人家合作。然後中共一不開心，我們就得「陪陸坐下來」，說「那好吧，我們再來談」；結果本來中共害死美國人、每年因芬太尼死掉 7 萬人、每天 200 人，這種惡行，現在卻變成一種外交籌碼──你不乖就不跟你合作，這哪門子的強硬對中政策？
所以你看，現在川普重拳打下去，中共反而主動跑來問說：「我們能怎麼幫忙？」打得夠兇，它才會在芬太尼問題上鬆口一點。這不就很清楚了嗎？
當然這次的會談並沒有王小洪參加，Peter Navarro 也不會去。有議員在 Bessette（或 Bassett）的聽證會上提問，表示擔心 Navarro 這麼鷹派、會把事情搞砸。的確，Navarro 過去強硬得讓某些人頭痛。
另外講一下美國駐中國大使 Perdue。這位不是普通人，他跟川普關係很好，川普當年還支持他選喬治亞州州長。他也曾當過參議員、經營過亞洲企業，早期算是對中鴿派。但當了政客之後，他整個人變得鷹派，這點其實跟我蠻像的（笑）。不過這次他也不會參與這場會談。
這場會談是臨時促成的，並不像以前楊潔篪對上 Pompeo 或蘇利文、王毅那樣，雙方特地選個地點正式碰面。這次是因為何立峰剛好要去歐洲，順道在日內瓦和美方見個面而已。
我先給大家一個結論──這場會談的目的不是談貿易細節，是要「降溫」。現在 Bessette 主談的 18 個國家裡，中共其實一直沒有主動跟他接觸。所以你看得出來，美中這次會談，某種程度上就是「做給股市看」。
中共那邊當然會說「是美國主動找我們的」。你看我臉書上那些人在說什麼，一副就是「你看吧，美國來求我們啦！」的樣子。但事實是雙方都在演戲──美國演給金融市場看，中共則維持他們那套說法，說什麼貿易戰打到美國求饒了，習大大撐住了這一切。
再說回何立峰。這人當年是在廈門跟習近平搭上線的，後來贏得習的信任。再後來被調去天津搞經濟區，還想學紐約蓋個「天津曼哈頓」，結果搞到天津負債纍纍。習上台後，他就被安排去負責國家層級的經濟規劃。
說白了，他的整體思維就是「小習近平」──堅信國有企業、相信政府控制。現在他來負責對外談判，也有個好處：他直通習近平。雖然英文不通、外交經驗有限，但至少他講話等於就是習的想法，外資才會願意見他。
你去對照一下前幾任這個角色是誰──朱鎔基、周小川、劉鶴。他們都會英文，跟外國談判是有能力的。劉鶴甚至有哈佛、LSE（倫敦政經）的背景，每次出訪都帶一堆數據，跟外國代表講得清清楚楚。
相較之下，何立峰根本聽不懂英文。談判場合裡翻譯一講完，他就機械式地重複一堆官方說法，外資投資人每見他一次就擔心一次。他的使命不是推動開放，而是保護中共體制、避免所謂的「和平演變」。
所以你就知道，找這樣的人來做對外接觸，是穩住體制，而不是讓步開放。但外資為什麼還是要見他？因為他就是「通天的人」──這也是為什麼，儘管專業能力不如劉鶴，還是能坐上這個位子。
我這邊再補充一下，雙方現在到底有沒有真正的「籌碼」？
上禮拜五我去代班《國際大購償版》的時候，其實就已經講過一些。不過這邊我再來說說中國房地產最新的數據──四月份的銷售量，跟去年同期相比，又掉了快10%；跟上個月比也下跌了 10.4%。所以說他們的房地產還是救不起來。
只要房地產救不起來，投資跟消費這兩隻腳就站不起來。這我講過很多次了，中國經濟靠三架馬車撐著，現在其中一台馬車的狀況，比我原先預估的還糟糕。
我也要承認，我一開始的預測錯了。我原本以為川普會分階段來加關稅，比如現在已經加了20%，他可能再丟個20%、30%，然後雙方開始談，談不攏才一口氣拉到125%。結果沒想到，這波來得那麼快、那麼猛。
當然你可能會說，美國財政部的 Bessette 一直講「這樣不永續」，是啊，但他指的是對中方來說不永續，不是說美方吃不消。
Fox News 那邊主持人就問他：「那年底聖誕節怎麼辦？物價不會變貴嗎？」他的回答是，美國其實已經提前進了很多貨，這部分不會構成問題。
但我也說，這種提前囤貨撐不了太久。壓下去的庫存一旦清完，之後怎麼辦？他們現在是在賭時間，賭這些措施可以撐過最緊的那段時間。
我理解川普團隊為什麼這樣做，這是下狠手的策略。不過這種打法後面會不會出現副作用？有可能。他們也勢必會推出其他措施來補，來消彌負面影響。
這次就連我常批評的「海巡王」（網路上某位意見領袖），他這次的警告其實不是完全沒道理。雖然我認為他講得有點誇張，美國某些東西確實有可能會變貴，但不會嚴重到那種程度。
還有，那天川普接受訪問的時候，有人問他：通膨這麼高，是不是買東西都變少了？川普半開玩笑地說：「你以前買30個娃娃，現在就買2個吧。」現場有記者臉色不太好看。
拜登陣營的回應是：「如果我是川普，我會這樣回答──我們現在是在做讓你孩子未來更好的事，不然美國工人階級就要一代不如一代。我們的政策就是讓你有更高薪資、重新追到美國夢。」
當然啦，如果他們政策失敗，你也可以說「唬爛、演戲、作秀」都可以。但如果他們做到了呢？我現在也不怕被將來打臉。如果哪天拜登慘敗、共和黨的 Rubio 或 Vance 也輸了，那就笑我嘛，沒差，重點是講話要負責，不要出事了就說「我在反串」、「是對岸亂搞」這種話。
所以我講的重點就是──雙方都有動機在演戲給華爾街看。這點他們自己都承認了，這次會談根本就不是在談貿易協議，而是「降溫會談」。
但你要問：「一直拖，那中共能撐多久？」這就是問題了。
再提醒大家一點，投行預估直接受到出口影響的中國勞工，大概有1000多萬人。但如果連同所有間接相關產業，可能會波及到 一億人。這是開玩笑的嗎？一億人耶！
你去看《華爾街日報》──中文翻譯版也很多了──現在中共已經開始蓋牌，封鎖很多經濟數據。你說這像是強國會做的事嗎？
以前那個「虎媽」蔡美兒寫過一本書叫《寬容》，她說真正的強國是越開放、越寬容的。那中共有嗎？從來沒有！一點風吹草動就開始蓋牌、封口。
當然美國現在也有自己的問題，美國也不是完美的，但問題出現就得趕快調整、修正。這才是民主社會的韌性。
反觀中共，如果你從大方向去看，我可以非常有信心地說──明年會有大事發生。這「大事」會不會大到把中共推翻？這我不知道，我們只能一步一步看下去。
今天第一個主題，我們就先講到這裡。
好，我們接下來看一個重點──這次美中會談到底能談到哪一條線？
這場會談結束之後，很可能就是雙方各自發表一份不痛不癢的聲明。但還是得留個期待給華爾街，比如說「有機會再談」、「氣氛不錯」、「開了對話的門」這種表面上的善意，甚至可能互相釋出一些象徵性的小糖果，但大讓步的機率幾乎是零。
你看現在川普有可能做大讓步嗎？當然不可能。
而中共則會堅持：「你不先讓，我就不動。」
雙方就這樣卡在這裡，僵住了。
川普的想法很簡單：「上次你耍過我一次了，這次憑什麼要我先讓？現在明明是你比較慘！」這就是標準的 Chicken Game（膽小鬼博弈），雙方都在等對方先閃。但除非中共先退，否則就是耗著。
那何立峰去談，會有實質突破嗎？老實說，他能當場拍板的機會非常小。最多就是回去帶話、或交換個意向，然後再看下一步。
其實這次也不只是跟美國。你看中共最近跟英國談的，也只是些原則性、方向性的綱領──「我們接下來要開始處理哪些問題」這種。基本上是畫一個路徑圖，告訴你：「如果把這些問題一個一個解決，美國就有可能撤關稅；但你中共也要照著做。」
美中這次的結果，大概也會差不多。結束後說：「好，我們準備安排下一場會談」，也許下一次會派商務部長出來，開始進一步接觸。雙方幕僚會先磋商哪些部分可以開放、哪些東西可以先鬆綁。
比如川普團隊這邊可能會針對某些產業做風險評估──像是汽車產業，如果有廠商受不了、零件供應出問題，那就挑幾個部分來讓中共先釋出善意。
川普可能會說：「你之前第一階段協議答應要採購的東西也沒買，你要不要現在補上？是不是可以給我一個時間表？」這種採購數字，中共可能會願意放一點。
但你要問說，關稅會不會很快就大幅降低？
我可以很明確講：機會非常小。
不是說不可能，但真的很難。頂多就是彼此各自釋出一點點好處，就像糖果一樣，小規模互讓，這樣市場就會買單了。
你如果太快降關稅，美國這邊等於直接把籌碼交出去了，那以後還怎麼談？而且中共一旦逮到機會，就會對內宣傳「我們贏了」，那川普就變成丟臉的人了。
除非出現一個奇蹟──中共願意突然大讓步，但我們都知道這種情況基本上不太可能發生。
所以總結一下：
這場會談不會有什麼大突破，但雙方小規模互放糖果是有可能的。
對美國來說，也不是讓步，而是調整、是策略：
「我不是讓，是因為國內有些產品供應緊張，我暫時豁免一下，防止通膨失控。」
這種操作既能穩住民意，又不會讓中共佔到便宜。
所以我才說，這次就算我難得同意一下「海巡王」的觀察：
某些項目美方可能會豁免，目的不是妥協，而是為了穩定市場。
好，我們現在進入第二個話題。
我先唸一段最新的消息給大家聽──這不是開玩笑的，這是最新的發展，而且我猜全台灣應該也只有我跟藍大在追這個新聞。
事情是這樣的：
巴基斯坦首都伊斯蘭馬巴德的無人機和飛彈系統，被發現是鎖定印度15個軍事目標，但已經遭到「neutralize」，也就是被解除威脅或反制了。
另外，在巴基斯坦重要的拉合爾市（旁遮普省的省會），空防系統也遭到了摧毀。
這一連串衝突的背景是，印度幾天前對巴基斯坦動手，攻擊了9個目標。
而現在巴基斯坦放話說：「我們會適當地加以回應。」
美國方面，川普的說法是希望兩邊自己搞定；
不過據說美國參議員Marco Rubio跟雙方都有進行溝通。
至於中共的立場呢，他們表面上說對印度的攻擊「表示遺憾」，但立場偏向親巴基斯坦這邊。
我接下來要講的，是這整起事件裡最關鍵、也是最神秘的部分：
根據巴基斯坦的說法，他們擊落了5架印度戰機──其中3架是法國製的「陣風（Rafale）戰機」，另外2架是俄製的，不確定型號，但推測可能是蘇聯系的戰機。
但巴基斯坦這邊，在CNN的節目上被要求拿出證據時，卻沒能給出明確佐證。不過，CNN後來有去查詢法國情報單位，法方證實確實有一架「陣風戰機」遭擊落。
當地居民也有目擊到，天空中出現戰火與火球爆炸的場景。
另外，X（前Twitter）上一個名叫 Mario Nawfal 的帳號，也就是Elon Musk常轉貼的那位，他也貼出了一張據稱是被擊落戰機掉下來的「副油箱」照片。但老實講，從副油箱無法判定這是不是從被擊毀的戰機上掉下來的，證據力還不足。
目前綜合消息來看，巴基斯坦是出動了中國製的「殲-10（J-10）」戰機來應戰。因為這樣，負責生產J-10的中國軍工集團股價大漲，畢竟J-10在國際上是比較落後一點的機型。
不過據一些軍事專家分析，J-10的雷達性能在某些方面其實比陣風還強──尤其是在偵測範圍上，所以才可能成功擊落至少一架陣風戰機。至於那兩架俄製戰機，是否真的被打下來，目前仍不確定。
那你會問：巴基斯坦怎麼突然那麼強？
其實他們的軍力本來就不容小覷。尤其是他們的情治系統，像三軍情報局 ISI（Inter-Services Intelligence），一直是國際上的問題人物──不管是明面上的軍事行動，還是暗地裡與塔利班等恐怖組織的往來，美國對這點其實非常不信任。
你一邊收美國的援助金，另一邊又跟美國的敵人眉來眼去──這就是巴基斯坦讓人頭痛的地方。他本質上就是一個被軍方綁架的國家，真正掌握權力的不是民選政府，而是軍方。
現在看起來，巴基斯坦接下來應該還會有進一步的軍事回應。印度那邊也沒有停手的意思，雙方可能會繼續交鋒。
區域穩定現在面臨非常高的風險，而我們要注意的是──中共現在是巴基斯坦背後最大的靠山之一。尤其是在巴基斯坦和美國關係破裂、F-16無法升級之後，中國就趁機加強軍事合作，像這次派出J-10，就是一個例子。
我先提供一些背景數據，這類比較細節的資料，未來我會把重點放在會員付費段落來講，不過這邊我還是先給大家一個概覽（overview），因為大多數人對這個議題真的不太熟。
首先，印度軍隊約有150萬人，而巴基斯坦大概只有66萬，規模差不多是印度的不到一半。不過兩邊的軍種結構都非常類似，都是以陸軍為主。
印度的海空軍加起來大概也才20萬，巴基斯坦加起來甚至不到10萬。所以你會發現，雙方的軍力配置非常傳統，就是重陸軍、輕海空。
那巴基斯坦的國家體制也不太一樣──雖然名義上是民選政府，但其實就是個被軍方綁架的國家。真正掌權的，不是總理，而是陸軍參謀長。
他們現在的參謀長，其實就是之前三軍情報局ISI的局長，也是伊馬爾·汗（板球明星出身、前總理）執政時期的重要軍事人物。後來伊馬爾·汗被推翻，還被關進監獄，最近又重回視線。
你要了解，ISI這個情報單位本身就非常強大，不只做明面情報，還深度涉入各種恐怖組織的運作──這也是美國對巴基斯坦不信任的原因之一。
回到戰力上，巴基斯坦的空軍其實很強，他們常跟阿聯酋一起訓練、操演，也買過不少法國的「陣風」戰機。這次的衝突，印度好像又沒記取教訓，2019年不是才被擊落過一次嗎？
這次印度雖然也召開記者會，有兩位女性軍官出來講話──一位空軍中校，一位陸軍中校──表示這次是「精準打擊」，針對軍事設施和恐怖分子巢穴。
而那個被點名的恐怖組織叫「千層軍（Lashkar-e-Taiba）」，是巴基斯坦最大、最臭名昭彰的組織之一。根據報導，千層軍的領導人有不少親人都在這次攻擊中喪生。
很多人會擔心，兩邊都有核武──各自約有100多枚，會不會演變成全面戰爭？
我認為不至於，因為雙方目前都沒有進入全面動員狀態。
不過，我的判斷是這樣：
如果印度的飛機真的有被打下來，或無人機又出包，那巴基斯坦勢必會放大宣傳。這種情況下，印度不太可能忍氣吞聲，應該還會想辦法「討回來」。
也就是說，全面戰爭的可能性不高，但衝突升級是有可能的。
再來看預算──
印度國防預算約74億美金，是台灣的7倍左右（台灣軍費約3000億台幣，約100億美金）。印度還有兩艘航母。
巴基斯坦則只有7億美金的預算，不到印度的十分之一。
所以你會發現，巴基斯坦在「規模」上完全被壓著打，但這種小規模衝突，印度其實沒有討到什麼便宜。這就跟我第一段講到的一樣：很多操作是為了政治上得分。
Modi（莫迪）可能還會做出更多軍事動作，這是我目前的預測。
好，第一階段的兩個主題我們就先講到這裡。
接下來休息個10到15分鐘，我們會切換一下標題，進入第二階段的會員訂戶直播，但今天這個會員段也是全面開放，大家都可以收看。
我等一下還有一通電話要接，然後最後提醒一下──這禮拜六有空的話可以去基隆走走，「基隆霸團」的活動陣容很不錯，有林秉宥、卓冠廷、矢板明夫等等。我應該只會去當觀眾啦，應該不會輪到我上場（笑）。禮拜三我已經跟許淑華同台過了，等等會把照片放出來給大家看。
最後補充一點：
巴基斯坦以前還是有不少美式武器的，不過這幾年以中共提供的「梟龍」等機型為主；
印度則是從蘇聯起家，後來跟美國、法國買了不少裝備，這我以前也講過。
好，那我們就先講到這裡，感謝大家，等一下會員直播再見。
