在「花樣」可以做自己 ft. 賴亮嘉、葉宥均、陳宥方

訪問日期：2024-6-3

大部分聽眾朋友可能離高中都很遠了，臺灣規模最大、歷史也最久的青少年戲劇交流平臺青少年表演藝術聯盟（青藝盟）主辦的花樣年華全國青少年戲劇節，到今年是第24屆了，對臺灣的高中生，尤其是戲劇社或喜愛戲劇的學生來說，這是個蠻重要的活動。今天與我們聊花樣的有青藝盟的團長賴亮嘉，還有參與的學生葉宥均以及陳宥方。

蓉：先請亮亮跟大家打個招呼。

亮：我叫賴亮嘉，然後大家都叫亮亮，我的工作蠻多元的，我是兩個小孩的媽媽，我也是做劇場技術的工作人員，然後我也是青藝盟的團長，我主要在青藝盟的工作，就是負責做花樣戲劇節的製作人。

均：大家好，我是「流與岸」的團長葉宥均，桃園的中大壢中2年級學生。

方：哈囉大家好，我是「亂世佳人」的花樣大使陳宥方，今年就讀新北高中2年級，是第一次參加花樣。

接觸戲劇、參與「花樣」的開端

蓉：怎麼會想要參加花樣？

方：我自己是因為很喜歡表演時那種滿足感跟快樂，還有完成作品時那種成就感。那很幸運在國中時候，就是我們的戲劇社老師告訴我花樣戲劇節這個活動。

蓉：你國中就參加戲劇社了？

方：對，國中2年級的時候，學校有新增了一個戲劇社，就一直抱持著，我上高中一定要參加花樣的願望，就報名了。

蓉：為什麼會想要參加戲劇社？

方：國中的時候因為我從小就很喜歡表演，但我小學觸碰的是民俗舞蹈，上了高中就沒有這個機會，就漸漸地遠離了，那後來看到了戲劇社，我想說新的領域好像可以再嘗試一下，所以就一頭栽進去了。

蓉：那宥均呢，怎麼會想要參加花樣？你也是小時候喜歡表演的嗎？看起來不是？你看起來蠻害羞的。

均：我對表演其實還好，但是我對表演藝術跟劇場是比較有興趣的。其實國中之前都沒有碰過相關的東西，是到升高中的營隊去北藝大的戲劇營隊，從那時候開始發現自己真正就是喜歡劇場。因為我自己家裡也不會阻撓我的夢想，但是我自己會覺得我需要有一個地方可以證明自己有這個能力，或是說可以讓我爸媽看到我有這個天賦，就是未來可能可以走相關這一塊的。

蓉：你會想要走藝術，那你比較有興趣的是哪個部分？

均：最有興趣的是編劇，然後再來是導演，然後現在就是流與岸裡面我就是主編劇，然後團長，也是導演。

少子化影響 對戲劇有興趣的學生異校結盟

蓉：是不是你們的團隊由很多學校組成？我看到有平鎮高中、中大壢中、大園高中、中壢高商還有自學，哇，這樣要怎麼湊起來？好厲害喔。你們怎麼找到彼此湊出「流與岸」的？

均：其實流與岸跟其他團隊有一個很明顯的不一樣就是，我們不是社團嘛，所以我們的凝聚力什麼的要如何去建立，其實是更困難的。這一個團隊都是由我一個人就是拉攏啊，然後把大家推入這個坑啊。（蓉：你怎麼認識這些人的呢？），都是我自己的朋友，（蓉：國中的同學嗎？）國中，高中或是網路上認識啊，我就把我一個一個朋友拉進來，然後就把他們指派我覺得他們適合的工作。

蓉：他們也是對戲劇有興趣，還是就是不小心被你蠱惑，然後就一起來做。

均：應該是蠱惑的成分比較多。

蓉：因為你有興趣，然後一齣戲得一群人做，不可能一個人，所以你去找你的同伴，他們在什麼都不知道的狀況下就拉進來了。

均：對，但我覺得劇場很有魅力的地方就是，大家都可以做，只要你是個人類，我覺得在劇場都會有，就是（蓉：可以有貢獻的地方），對對對。

蓉：所以你就用你對他們的認識，覺得你好像適合做什麼，蠻厲害的。那流與岸有多少人？

均：目前是13個。

蓉：蠻厲害的，你可以找到那麼多人一起。

均：我們的團隊甚至是流動性超大，（蓉：第一次跟第二次，只剩你？）沒有沒有，沒有那麼誇張，但是大概走了5、6個吧，然後再加5、6個，就是大換血這樣。

蓉：那宥方是新北高中，你們就是戲劇社？

方：沒有，我們也是自主報名的。我們「亂世佳人」大家最初是自己報名的，然後在迎新的時候認識，才組成一團。後來因為人手不夠，所以才再從身邊找有沒有也有興趣的朋友一起來參加，組成了現在的亂世佳人。

蓉：我以為是一開始參加就已經要一個團？

亮：應該是這5年開始花樣都有接受個體戶的報名，你只要有興趣就可以來。像今年我們很有趣，像剛剛宥方說有在迎新，我們就讓迎新的場合有點像一個媒介，讓大家尤其是個人報名的，可以打散啊，然後去組隊。

蓉：可能跟少子化有關？

亮：最開始真的是因為少子化，我之前看數據，今年又是全臺灣出生率最低的1年，所以真的影響蠻大。可是今年是花樣有史以來應該算是報名人數最多的1年。今年報名的時候有400個人，然後全臺灣的學校數量有到70所，成反比。

蓉：所以宥方你們就是進來以後大家才認識，其實這個訓練蠻好，你們馬上認識就要一起工作。

方：對，這也是我們遇到最困難的地方，就是因為大家都不熟悉，所以其實在line群的時候，大家還是都處於比較一個安靜的狀態。

蓉：那亂世佳人有多少人？

方：有9位，分別來自莊敬附中，還有新北以及學學。

蓉：那怎麼選出leader呢？

方：leader是那時候自我介紹的時候，就問說有沒有人想要擔任花樣大使這個職務，我們是用投票選出來的。

每隊選出「花樣大使」 肩負宣傳任務

蓉：花樣大使是什麼樣的職務？

亮：花樣大使也是今年一個還蠻有趣，新的一個工作，就是我們會在每一個團隊裡面，都希望舉派一到兩人作為花樣大使，他們就會是團隊的代言人，然後媒體的宣傳，甚至可能去校園裡面宣傳，有點像團隊的形象代言人，同步也是花樣的代言人。

蓉：今年好像有蠻多不同的變革？

亮：對，就是希望讓花樣可以再更，也不能說更進入校園，應該是除了校園之外，讓整個社會大眾，可以更看到大家在做什麼。因為其實做戲真的蠻辛苦的，然後很多時候有時候就會一頭栽進去，就會在一個自己的小圈圈裡面。那我們就會希望，因為像網路時代很發達，大家都是自媒體，我們希望透過花樣這個媒體，有更多的人去散布。那因為花樣這件事情，是全臺灣應該算是高中生最大的一個戲劇節，所以我們也希望這個所謂花樣大使，是由高中生青少年自己來擔任，而不是去找一個明星當代言人，就是希望由他們自己去代言，讓他們自己告訴大家，他們七個月到底都在做什麼，在忙什麼。

蓉：對，亮亮講到重點是七個月，我們通常可能會覺得，一個活動它就是辦一個比賽，或者是一個很短的時間就結束，沒有，這個活動要七個月，所以學生就是跟你們整個都是很密切的。

亮：對，可是我不知道他們會不會覺得啦，因為我們可能碰面就是，因為每個月會上課，那一次碰面，但我們除了碰面之外，也會有網路的群組，等於就是會監視他，沒有啦，我們會有很多公告，課程的，或是排練的一些工作。除了這之外，我們還有陪伴，我們會有戲劇陪伴，那這個陪伴就會有劇本端的陪伴，創作劇本上面遇到問題，他們可以去找戲劇顧問。然後在可能排練場遇到各種疑難雜症，可能吵架或是分崩離析等等或什麼，他們就會找比較屬於花樣的，學長姐的陪伴。然後像現在開始進入最後階段，因為7月要正式的演出，所以現在開始就會有藝術導師的陪伴，那這些藝術老師就是真的是劇場正在擔任編導演的藝術劇場工作者，這些老師會陪他們每個月固定的兩次或三次，或者依照他們的需求去他們排練場跟他們工作。

參加花樣 印象深刻的事

蓉：宥均和宥方一開始是對表演藝術有憧憬、有熱情加入，那真的加入花樣以後，有什麼讓你覺得，竟然要做這些，或者是有什麼你們覺得印象很深的？

方：我覺得印象很深的是工作坊，有一次課程是請變裝皇后女王來分享他的心路歷程，就是蠻意外，竟然會在戲劇的課程裡面遇到這麼多，就是社會上平常碰不到的事情。然後就是對他們經歷深深感到佩服。我覺得，更勇敢面對自己。因為變裝皇后這個職業就是一路上會遇到很多的阻礙，一定會有很多的聲音，那我自己在各種道路上其實也多多少少……因為我自己是蠻在意別人對於我的評價的，所以我會很容易去糾結在那些詞上面。我覺得經過那一次後會比較說，比較看得開嗎？就是比較不會那麼的去內耗。

均：印象深刻的事情的話，我覺得最主要是團隊內部的東西，因為我剛剛有說我們團隊，是我一個人算是leader然後再把這個團隊帶起來的。舉一個例子好了，就是我們其中一個團員，他現在是舞監跟副編劇，他是我國中就認識的一個很好的朋友，他就是剛剛說的，拉進來進入這個團隊。一開始我是跟他說，我跟他討論我的劇本，我想要寫什麼樣子，然後討論討論到最後，我就說還是你乾脆就入伙。其實他有在看精神科，其實我們團隊很多人都有在看精神科，都有在穩定吃藥，然後他其實很怕人群。後來到了劇場開始工作，開始大家要交流，要討論、要團隊合作，其實這種時候團隊其實都會蠻緊張的，只要人群，其實對有在看精神科的人都會蠻有壓力的。

但是從大概去年年底嗎，我們劇團開始工作到現在，這一整年下來，我看到他的狀態，我是非常非常驚訝。他從一開始真的就是什麼都不怎麼敢碰，也不敢講什麼，但到現在他們就是很融入這個團隊。我自己會詮釋它，叫做團隊的歸屬感，雖然我的團員都很不承認這件事情，他們就很傲嬌，我就是覺得，我很明顯就是看到這個人跟不同的人，其實不只他，其實大家都是，就是越來越往這個中心靠攏，那個凝聚力是非常顯而易見，我覺得印象很深刻。

蓉：你覺得如果你們不是做跟戲劇有關的事，有差別嗎？

均：我覺得有，我覺得最大的差別就是，因為劇場或是說作品，它要碰觸到的是人們，人自己內心的價值觀或是想法，或是很內心深處的感受。那我們要弄出一整個戲，你絕對要把這些東西都掏出來。像劇本就是要把寫在紙上，演員就是要詮釋在他的動作、他的表演，那這些很內心的東西碰撞在一起。其實我覺得劇場的團隊合作，跟其他的團隊合作比起來是更緊密的，就是人與人之間的情感那種流動是非常非常的緊密靠近。

蓉：是亮亮很會找，還是？我覺得宥均跟宥方都很敏銳，也很成熟，有點不像我們一般覺得高中生的樣子。是戲劇影響你們，還是你們本來就長成這樣，所以會來參加戲劇？你們覺得那個差別是什麼？你們本來就是比較會思考，然後就不只是想要表演，就是那個差別是什麼？你們跟你們同學有很多像你們這樣嗎，可以這樣聊的人嗎？

方：我覺得我是自己，因為本身就看事情比較敏感，所以會去想很多。那同學嗎？其實我身邊我不太會去說什麼事情，我只會一直講要來看我們演戲喔。

蓉：所以來到花樣，跟在班上、在學校的那個感覺是差很多的，是嗎？

方：我覺得是差蠻多的。因為在做戲劇本身就是你要一直把你自己到底在想什麼講出來，但在學校你可能，這些事情你是想講的，但其實你不能講，就是會很容易造成紛爭。所以其實我覺得在花樣的時候就是蠻舒服的一個狀態。

蓉：在花樣不會造成紛爭嗎？

方：會，可是有戲劇陪伴。

亮：我會覺得好像是在花樣，他們會很可以做自己，把紛爭就是只直接丢出來。

蓉：所以問題在大人是不是？

亮：我不好說，哈哈。

蓉：就是那個環境，你如何營造出一個大家覺得安全的環境？即使有紛爭。

亮：對，就是我也可能……但因為他們也不太聽我說什麼，哈哈。我試圖的讓陪伴們甚至是導師們，我都會很明確讓他們知道，因為我是製作人，我還是會讓大家知道，我們希望那個方向也好，那個感覺，是怎麼樣一個製作。所以我都會跟他們講，基本上，這些來參加花樣的青少年，他們要做什麼，要說什麼就讓他們去。即便可能從我們角度看某一些作品或是某些行為，我們知道那個很不成熟，或是那個……不要這樣，很難看。即便我們知道，但我都會一定要讓大家堅守那條線，就讓他們去。因為很多團隊，或是很多人，他可能就參加一次兩次，頂多到三次吧，因為我們還是有個年齡限制，你18歲之後就不能參加，對，所以我就很希望他們在這段時間真的就是想做什麼，想說什麼，就做，就講，那當然當然是不要傷害到人啦，還是有個道德的底線，那只要有這個底線在，其實就是自由發揮。

花樣是亮亮第一個打工 如今成為團長

蓉：亮亮雖然不是高中參加，可是你其實很早就有參與了。

亮：對，我是大學的時候參與花樣，我第一個打工就是做花樣的燈光技術人員。

蓉：然後輾轉在外面，其實做得很好了，做雲門的舞監等等，然後回來。你觀察花樣，因為你現在團長。我覺得很有趣是，我認識花樣大概5、6年，就是跟我認識我的先生是一樣的時間。我覺得你們要做的東西非常雜，就你說的是劇團的畫樣，光是華樣，對，對，你們要做的事情其實非常雜，七個月你們要做的事非常多，然後你們的總目標其實沒有變，但每次因應不同的人、不同的環境，你們會有一些小小的調整，那你自己觀察花樣有什麼改變嗎？或是那個不變是什麼？

亮：不變……當然最直接就是，我還是要奉行創辦人的理念，不變就是要辦到100屆。我們創辦人、盟主就是說花樣要頒到100屆，對，然後當然我自己就覺得，現在開始玩笑就是不可能花，我不可能玩100歲啊，然後他也不可能花100歲，就是我們所有的人都不太可能啦，就是現在話是第24屆，然後要在100歲，我就哇我真的會超過100歲，如果辦到一百零間。２２１０我覺得那個不變是，我們去開放接納所有來參與的青少年，我自己會希望提供一個更好的花樣的環境給他們。我在2008年參加花樣，那個時候參加的時候，我是真的覺得可能整個社會環境在看待花樣這件事情，都有一種，不能說是看笑話，但真的就是有一種，哎呀，就是大家高中生嘛，一群年輕人聚在一起做個東西，就這樣而已。這過程我也可能經歷了很多事情，又加上我覺得花樣很像一個人吧。我剛好是21屆的時候又重新接手，我覺得一個人，如果21歲的時候他應該是最，因為剛大學，準備要畢業，應該是最青春，但是也有很多自己的想法，很衝撞，希望被大家看到。所以我也希望讓花樣變成是一個符合它現在這個年紀的狀態。

後面接下來幾年，一直到今年24屆，我覺得最大不同是越來越多人真的看見花樣，看見青少年。因為像我們這幾年，真的有很多知名的導演、編劇等等業界工作的夥伴，他們願意來花樣，擔任評審，甚至來出席擔任觀眾，我覺得這件事情都是我以前在做花樣的時候可能比較少的。然後我們也希望提供團隊更好的做戲的方法，因為他們終究還是要完成一部作品，然後提供他們一個更好的環境，甚至包含製作的預算，整個規模都希望提升。

蓉：每年就是學生們組成團隊，然後要做一齣戲，對，最後如果進到決賽，就是要做到60分鐘的一齣戲，所以是真正一切都是專業規格在做的。今年是7月10號開始決賽，有十齣，十個團體的戲。那每年也都會有個主題，今年叫「活著」，以我對盟主的瞭解，就是他想到什麼就要訂什麼。但你們知道了這個活著的主題，給你們什麼想法，然後做出了戲？宥均是有進決賽，對不對？流與岸，所以決賽是作出60分鐘的。

本屆主題「活著」 宥均寫「沈淪」

均：其實去年花樣23屆時就有小小透露這個這個主題，其實從那時候開始，就在準備這個劇本了。我最一開始其實，因為我平常就寫一些作品，小說、劇本，只是剛好那時候就很想寫「沈淪」這兩個字，可能有點像是我自己對社會的觀察吧，我就發現了有這個現象，剛好隔一年的題目是活著，我就覺得這麼剛好，然後在我高二這個，可能沒有到學測的高三這麼有壓力，但也沒有高一這麼稚嫩，就是剛好這個時段，我可以有剛好有一個主題扣合，活著，就把它寫出來，到現在快1年了吧，就是從去年8月準備到現在。這個劇本其實我發想非常的久。

蓉：你可以多說一點嗎，如何你還是高一高二學生，你就觀察到沉淪這件事？

均：我覺得跟剛剛講的有點像，因為我自己也是，就是在正常的環境下，可以說是個怪人吧。因為我國中是讀私立學校，我知道什麼叫做全部人都在讀書，什麼叫做規則跟制度，那個體制的壓抑，我是有完完全全感受過3年的。我現在到了一個比較自由的環境，但是那個教育的體制一直都在，但是我個人就非常非常的不在規則裡面，也不在這些制度裡面，所以我就很喜歡，可以說裝大人嗎？就比較早熟啦，我只能說比較早熟，所以其實我就會觀察大人們到底在做什麼。

其實網路上可以認識到很多大人，就是大人朋友們，我就有發現一個現象，因為我都是打遊戲認識的。假如說你要跟他們深聊，他們的工作，他們的生活，其實他們不太願意講出來。我覺得我要找一個比較政治正確的角度來講，（蓉：沒關係，你可以政治不正確。）就是這群人，他們的工作可能就是比較，（蓉：他不覺得可以搬上檯面？）對，他們可能就會覺得，（蓉：不夠體面？）對不夠體面，然後可以小小暴雷一下，我們劇的主角，有一點點的角色原型就是從我一個網友這邊去提取的。他就是做飲料店，他對他的生活，其實感受得出來，他是很自卑的。只要問他相關的東西，他就是閉口不談。但是呢，他又會說他的夢想，可能下個月他就要買一臺重機啊，或是幾歲他就要買房子，可是他現在在飲料店打工。我就問說，那你後面要做什麼？他就說他還沒有開始認真工作，他大學畢業，他沒有想要這麼快進入這個世界。然後我就……又想要買重機，可是你又沒有在實際付出。那對我來說，因為我沒有出過社會，我不知道整個社會長什麼樣子，但我最直觀的去看，我就覺得這事情是矛盾的。我就覺得在，戲劇裡面我們說衝突就產生了。那我就從這個衝突去發想我的劇本。

蓉：有趣耶，這個也可以告訴聽眾，大人很該來看，不是演給高中生的喔。

均：我們劇本我們叫做《溺》，它的文本、劇情不太青藝盟，不太花樣，（蓉：不太青少年？）對，我自己覺得它的主題其實蠻沉悶的，但是現在的版本，（蓉：就是成人的生活呀）對對對，可能也可以算是就是我們高中生對於大人世界的一種角度，一個往上看的這個角度。

蓉：那宥方呢，你們的戲？

方：我們的戲主要是在講諮商跟憂鬱症，因為近期很多藝人有自殺的情況，我自己做企劃書，有去採那個就是每幾萬人然後上升的那個幅度真的蠻大的，蠻恐怖的。所以我們會想要以這齣戲來告訴大家，就是想讓大家重視，其實心理健康這個問題是很重要的，就是需要去更多的在意，然後可能就是在諮商這方面也不用去害怕嘛，要找一個合適的管道讓自己適當的放鬆，不要都是壓抑自己。

蓉：們的這個觀察不只是剛剛說的藝人對不對？像剛剛宥均有講到你的夥伴其實有蠻多人有在看精神科，你們的觀察高中生也是嗎？其實普遍遇到蠻大這樣子的狀況？

方：對，就我自己的觀察，我自己比較訝異的是，我們學校前陣子是有人，聽說是高一的，剛考上來壓力很大，沒有考到自己很想要的地方，所以就是有想結束自己生命的這個舉動，讓我蠻驚訝的，然後會更想要去探討這個問題。

蓉：那你們覺得參加花樣對你們目前感覺起來有什麼影響嗎？因為你們好像感覺，自己就蠻會長的，自己可以攝取很多養分，那來參加花樣它對你們形成什麼影響？

「花樣」形成的影響？

均：我覺得影響很多方面耶，我前陣子有聽到有成員對我的評價，說我創立流與岸是為了證明自己，我自己有一點反感這個評價，但是其實某方面來說，確實是，我想要未來可能可以碰這一塊，我想要證明給大家說我有這個能力，然後我以後想要考藝術大學。因為我有說嘛，我就是在規則制度底下成長的小孩，所以可以在制度外，然後有一群人其實是在乎你的夢想，在乎你對這個制度的不滿嗎？就是我想要跳出來，我想要再做我想做的事情，然後剛好花樣這個機會，覺得他對我的影響是非常非常大的。因為光是能接觸到的資源，像上課或是活動，每一次都是收穫滿滿，就是有另外一個世界的感覺。

蓉：好像越來越接近你想要的那個，想要做的事情。那宥方呢？

方：我覺得是認知到團隊合作的重要性，和看事情的心態，像更有團隊意識，然後學著面對和接受失敗這件事。因為我自己本身是一個很追求完美的人，所以我會很想要把所有的進度通通抓在我手中，就是不可以落任何一點。其實我在參加這次的時候，因為我還沒有改過來，所以接了蠻多東西的，就是會變成壓力很大，又會很怕我是不是哪裡做不好，會不會因為這樣子去拖累團隊。那像接受失敗的話，因為我自己在學校是布袋戲社的，剛好在上個禮拜是剛比完國賽的，那在國賽的時候自己發生了一個小失誤，雖然我們的老師說其實是看不出來，就是有好好的把它演完的，但其實這件事讓我影響很大，就是那一次結束之後，那一整個禮拜，整個陷入低潮，會覺得自己好像就是不行。我甚至那一陣子是覺得，會不會其實我在這個團隊是沒貢獻的，就是會覺得我完全就是在拖累團隊。那時候我是已經有一個，算了我不演了的衝動。但後來就跟陪伴聊天，就是有漸漸地放開心想。因為我自己是一個會回去看我到底學到什麼，時候就回去看到老師的行政課製作心法，她說柏拉圖的美好社會的定義是整體大於部分總和。所以會覺得，既然這樣的話，那是不是我做了這些東西，那他們也努力了，所以我們做出來已經是，就是有聽到觀眾說是有接收到我們想說的東西，所以會變成其實好像結果也不是那麼差。

蓉：你們都很會思考，嚇死我了。那亮亮呢？你自己也有兩個小孩，然後你要頻繁接觸高中生，又做非常繁重的工作。做花樣對你有什麼影響嗎？

亮：很大耶，我覺得是在跟這個年紀，或是應該說，跟人溝通這件事情，還有換位思考。因為有時候會，我面對小孩的時候，因為我就是媽媽，我覺得媽媽永遠就是會有一個擔心跟緊張，不管今天小孩可能做得非常好了，我還是會，這樣不行啊。可是因為很長時間都要跟花樣的，他們對我來說也有點像小孩啦，就是現在就十幾歲。所以我在面對他們的時候，我永遠就是會把手綁住或是嘴巴就會閉起來，然後不講，就是看。所以我就會覺得，我可以對花樣所有參加的人這樣子，那我為什麼不能對我的家人或是對我的先生、對我的小孩也是，更多的尊重，我覺得是理解吧。

我跟宥方很像，我也是什麼事都要握在手上，就是處女座，什麼都要握在手上，然後永遠就是不行，這個進度不行，你們要跟上。花樣部的伙伴就被我逼得蠻慘，我常常會說你這樣不行啊什麼，可是有時候自己就會反過來思考，奇怪我跟花樣的青少年們，我永遠就是，好棒喔，你們好棒，但為什麼我可能變得不同職位的時候，我要拿出那麼恐怖的狀態去給他們壓力。

所以我常常覺得，做花樣對我來說是一個很大的鏡子，尤其看到今天雙「宥」分享的東西，我就真的會覺得，大家的辛苦是非常非常值得的。因為其實就是有一個環境，讓他們可以暢所欲言，很放鬆、很舒服，我就會覺得那這些努力，其實沒有什麼不是白費或什麼，我就覺得就是，好，那就繼續做。

我們青藝盟有兩個專案是最核心的，一個是花樣，另外一個就是風箏計畫，那這兩個最大的差別除了年齡之外，其實就是講的比較，用比較普羅大眾的觀點去看，就是青少年，他們這兩坨青少年會有個最大差異是，風箏他是特殊境遇的青少年，對，就是他們是中介學校的小朋友，那花樣就是所謂的一般高中的青少年可以參加，我這1年遇到非常非常多的大朋友們，會問我說，這些花樣青少年都好好的啊，他們需要什麼樣的幫助？但其實我自己接觸這麼多年，我覺得有的時候那個好，只是好像表面上看起來好，其實他們每一個人的內心，都有很多的想要說、想要做、想要表達的事情，那就像剛剛有講到，可能在那個所謂正常的體制或是學校內，它還是有一個規則，遊戲的規則，在那樣規則下面，他們是沒有辦法暢所欲言，也因為這樣子，他們也需要一個地方讓他們可以做自己想要做，想要實驗也好，想要嘗試的事情，那我覺得花樣就是一個這樣的存在。

蓉：亮亮說，有些大人可能看了花樣會覺得，這些高中生沒有什麼問題，又不是缺胳不斷腿，這才叫缺嗎？但剛剛聽宥均跟宥方分享，反而會覺得我們不是要幫助他們，是他們可以幫助我們耶？大人看了應該會有蠻多……

亮：會，因為包含我們自己，工作人員陪伴，像花樣部週一到五要上班的伙伴，然後我們常常課程都是禮拜六嘛，週末，所以有一些時候課程的時候變成大家是一到六都要上班，可是每一個禮拜六結束他們給我的回饋就是，今天很開心。然後就是笑著跟我說很充實，很滿足，那個東西是真的不是裝或是演，演給老闆，因為我是老闆，就是演給我看，那演不出來。

蓉：雖然一定會累，但又有充電的感覺。那對你們呢，你們課業壓力那麼大，又要撥出很多的時間來作戲，一定是非常辛苦的。我有印象每次去頒獎典禮，上去領獎的學生都常常說到哭啊，或者是謝謝爸爸媽媽沒有阻擋我啊之類的，感覺得出這是非常煎熬的一段歷程。你們會很掙扎嗎？我到底是不是要做這件事？還是對你們不是，我就是要做？中間有沒有什麼很困難的過程？

方：我自己因為是從國中就想做，所以其實我比較不會有這個掙扎，反而是當初知道我要參加花樣這個活動了，那這段時間我課業一定沒有辦法像我沒有參加的時候顧得那麼緊，所以我會變成是可能上學期就想辦法把它考比較高，讓總成績可以保持在120這個狀態下。雖然還是會對自己的要求，可能會覺得這不是我的實力，怎麼只考這樣的感覺，但其實在這中間，我覺得……可能就是我自己的「活著」吧，就是會有一種對自己的挑戰。我覺得做花樣這些事，我也覺得是很有價值的，就是可以好好的把自己的想法說出來，然後我覺得有一點會讓我跟家裡更有，講話，就是會談比較多。

因為我自己是一個不太會去把我到底遇到什麼困難去講出來的人，但因為這次，我們團裡有一陣子有小吵架，因為東西交不出來，有點小吵架，真的壓力很大，因為我自己是喜歡把東西掌握在手中的嘛，所以那一陣子真的是直接抱著浮筆電去我姑姑房間哭，說怎麼辦，這樣我可能要生不出來、他們又沒有給我弄出來，的狀態，就是會跟家裡比較有相處。

蓉：那為什麼這件事你就願意求救呢？雖然他們不一定可以救，可是至少可以跟他們講自己的狀況。為什麼這件事就願意呢？

方：我覺得可能比較是因為，我自己是蠻會隱藏自己的想法的人嘛，可能我不開心，會直接把門關起來鎖起來，不與任何人接觸，但那陣子就是沒辦法。我也不想要一直把我這些不好的情緒直接帶給家人，那他也不知道我到底發生了什麼，就會變成是兩邊都在乾緊張、在那邊焦慮。所以我會覺得可能……因為參加這個事情就是，我自己報名了我才說的。

蓉：先斬後奏，所以爸媽也來不及阻止了，可是爸媽就算真的要阻止還是可以吧？

方：前陣子，就是7月的時候有先把他們帶去看一次他們的總決賽，23屆的決賽，有先鋪陳。然後就說這就是我想做的，我就是想參加。那因為這件事情我自己就沒有先告知，所以我覺得也有一點不尊重了，那在這個情況下，我又把我自己在團內的情緒帶出來，就是會更內疚，所以我會選擇，好像可以試著說出來，或許他們也有一些經驗可以告訴我，那我就是自身的成長。

蓉：好像接觸了另外一群人，真的就是會有一些被改變。

方：對，會想去改變。

蓉：那宥均呢？

均：我自己是在課業跟花樣這邊，其實我經歷了超級無敵大的掙扎，就是從下學期，高二下學期，就是我現在這個階段，其實它就是要決定未來志向的一個時段了。然後等8月暑假結束了，就是全力衝學測，所以其實我只有這個學期可以決定，應該說大家都只有這個學期可以決定，你就是要定下來說，我要考什麼什麼系，然後往這邊去邁步。可是因為108課綱，我們需要準備非常多資料，你要證明說，你要跟大學教授說，你為什麼適合這個科系，你為什麼要來讀這個科系？

那其實對我來說，我到現在其實沒有決定好，我要去好好讀書，去讀商管，還是說我真的要朝藝術這邊去走，因為以我媽的角度來說，他不會阻撓我的夢想，但是她的最低要求就是我要養活自己，但反而是我自己要求會更高。所以其實在課業跟花樣，直接一點就是對應到藝術跟商管嘛，如果往未來去想的話。所以我自己在課業跟戲劇的掙扎，是到我自己的精神科的症狀復發，然後非常非常嚴重，請了3、4個禮拜在調整我的狀態，就是我到底要怎麼下決心，我對這兩件事情我要出多少的力。我跟我諮商師也是聊得非常久，整個下學期都是在討論我要怎麼處理花樣跟課業，因為它兩件事情是完全分開的，完全不可能說你邊處理然後會幫助到另外一邊，不會，因為它是完全兩條獨立的線，那我要怎麼同時走在兩條線上？所以最後最後，經歷了非常多的掙扎，最後解方就是，兩邊都盡到全力，只要盡力而為，兩邊都做到最好，自己心中覺得我做完了，我做到了，就夠了，那結果是什麼，會在未來回饋給自己。

在花樣的團體合作，與學校不一樣

蓉：那一起工作的這個過程，在花樣的團體合作，跟在學校，差別會很大嗎？

方：我覺得有差，我覺得它是比較偏向於大家的，處理事情的方面。像我自己是新北高中的，那我們團隊的是比較偏向於高職的，所以我們其實看事情的角度跟處理事情的方式都會差很多。可能我是屬於一個東西做完全部丢出來，就是要確認全部的人，但他們可能會覺得就是要一個一個小點的跟我確認，所以我們其實也有因為這點造成一點小紛爭，但沒有很大。學校的話，因為我們是普高嘛，所以大家還是都比較會有一點想法，你要學術的東西，也多多少少可以生出來，比較不會有壓力，（蓉：大家基準點比較像是不是？）對，大家比較知道對方大概會想什麼，或做了哪些事情，那在團隊的話，你會完全抓不到他們到底要幹嘛，我接下來該怎麼做？會不知道我東西丢出來他們到底有沒有接收到這個訊息，因為我們又是個人報名的，所以其實大家都不太講話，所以主要是這些上的差別。它是蠻痛苦，但也是一個很不錯的磨練。

均：我覺得流與岸的狀況太特殊了，而且又回到剛剛，是我拉的，然後我的領導能力非常非常的……強勢嗎？然後從小到大只要有團隊，我都是leader，尤其是又到了一個可以證明自己的時刻，我就要把這件事情做到好，做到完美，大家非常大的壓力。我們初賽的時候，我們的音效，他是我的高中高二的新同學，然後我們變成好朋友，我把他拉進來，他只是因為一個音放錯，他哭了一整天，初賽那一天他是哭著回家，（蓉：你罵他？）我完全沒有罵他，但是，我就是完全的正確這樣子，他們都要聽我的，然後我說什麼你就是要做什麼，但我現在也在調整這件事情。

蓉：所以你也在調整。

均：應該說原本就是這個狀況下去，其實我自己覺得沒什麼問題，但直到前陣子開始有談論到歸屬感，然後我發現其實團隊的人，他們不僅僅只是幫葉宥均完成他的夢想，而是他們自己找到了這個團隊的歸屬感，然後他們之間的聯繫越來越強，成為了朋友，然後私下見面，其實他們已經不是團員，而是流與岸，然後是一整群的好朋友。所以我發現這件事情之後，我發現團隊歸屬感很重要，所以我就會開始省思，那我回饋給他們的這個，對於歸屬感的建立在哪裡？然後以我的強勢，我叫他們做什麼就做什麼這件事情，符不符合這個歸屬感？因為這歸屬感可能是他們來參加這個團隊最大最大的動機。那我必須把這個歸屬感給顧好，才能讓這個團隊更好，也是更順利。

蓉：我在想說，我們每次都說，不管我們要長成什麼樣子，好像那個同理心都很重要，然後我想說，同理心要怎麼來呢？他要有想像力，然後他要有體驗，然後就覺得回到劇場，好像它就是綜合這兩項。我的想像是這樣，那你們覺得呢？聽到我這樣講，有沒有什麼回應嗎？就是他，他有誘發你們想到什麼？或是因為我們剛剛講到參加花樣那劇場的戲劇，你們覺得對你們形成什麼影響？

均：我覺得在劇本內沒有錯，就是很多體驗啊，自己的個人經驗，情緒什麼都會在劇本體現，但是我自己個人，就跟我的團隊其實也很相關。就是一齣劇本，我是完全理性的代表，所以同理心在我這邊是沒有的，所以才會有當場爆哭或是壓力太大不演了這種事情發生。

蓉：但是寫劇本要有同理心，你才能……

均：所以我就是完全切開，劇本創作，我就是創作，（蓉：你說創作的時候有，但做事情……）做事情就是真的很理性，然後什麼是對的就是對的，對的就不是錯的。在領導的時候，我不能允許錯誤的事情發生。我現在又有，要把這個情緒發現，必須得帶回到這個團隊，讓他們感受到原來導演是有感情的人類。

蓉：那宥方呢？戲劇對你有什麼影響？

方：我覺得可能比較是，是看事情的心態吧。就以同理心來說好了，我覺得我算是一個蠻有同理心的人，我會去想我講的些話會不會讓他們不舒服，但有時候工作的時候會，就是因為我也算一個講話蠻直接，想到什麼直接講出來，有時候急了會變得很兇。那戲劇對我的影響，我覺得比較大是讓自己放鬆，就是更認識自己。可能平常我自己都沒有想到我會做這些東西，我沒有想到我有辦法把企劃書生出來。

均：我想要補充，因為聽到剛剛說的比較直這一點，我們團隊有一個插曲，我的團員跟我反映說我的訊息很兇，然後我就很困惑啊，為什麼，到底為什麼。其實我自己有時候會覺得，我知道這句話可能會傷到人家，可能會對他有影響，但是我覺得我必須講出來，他才會有改變跟成長，我自己會這樣子覺得，然後有一些訊息打出來，我自己覺得很溫和啊，我自己覺得很正常，一傳出去，收到資訊說導演怎麼這麼兇，是在生氣嗎？我就說沒有，為什麼？怎麼了嗎？然後到最後現在的狀況，就是我就不傳訊息了，我就是叫別人幫我傳，我就說那你幫我轉告說，我們這禮拜要排什麼戲啊，要對什麼本啊，我就不傳了。我後來就發現，原來他們會加表情符號，加一些狀聲詞，然後那個訊息就變得很可愛。

亮：這就是為什麼要用信箱工作的原因，就是不要再用群組。