講02／《Cross Talk跨⌒！台日設計對話》／皆川 明 X 鄒駿昇 X 李明璁／松菸誠品表演廳

Not Just Library | 跨⌒！台日設計對話 皆川 明 X 鄒駿昇 X 李明璁李明璁同時作為主持人與講座的開場嘉賓，一個社會學作家同時是台灣大學社會學系助理教授，與台大學生共同開了一家公司探照研究，甚至辦了一個「特別企劃——危險閱讀之夜」與公共電視合作紀實節目《我在市場待了一整天》擔任主持人，他的開場有趣淺白，敘述昨日晚上看到兩份精彩的power point讓他感受到皆川明與鄒駿昇是多麼有power跟point(全場笑)，同時介紹了設計師米力為他作了PPT的風格設定。

從1cm(自我)到100cm(更深度的事)探討人類社會與作創作自我拿捏之間的距離，最好的距離是50cm，可以同理別人又不失去自我，這50cm的拿捏，靠的不只是創意點子、設計工法和行銷技術，更需要「社會事實」的再發現、與對異質人群的重新理解。而我為何會有所謂的50cm創作論，這個歷程也跟我的人生經歷有關係，我是從小在台北長大的小孩，高中生涯我是一個迷茫的死文青、大學是個熱衷學運又同時是日劇迷(當年很多日本偶像劇起因於社會泡沫經濟，人們懷抱著幻想，所以偶像劇給了人們一種近乎現實又夢幻的感受這就是所謂的趨勢劇)、輾轉因緣當了書探拜訪不同國度、到最後成為一個學院派的講師、現在則是一名斜槓大叔。因此我會將個人生命歷程跟社會結構與歷史的發展，連結起來。

一切看似理所當然的事物再發現，捷運在四年前曾經只有逼逼逼的聲音，那時候柯文哲剛上任，是正想作一些改變，我提議了每條捷運線都有不同聲音或音樂如日本地鐵般，一開始當然也會有人反對，如今捷運線的聲音已成為台北的一部分，甚至往後十年在外國人或年輕人耳中已是理所當然的事物了，那時候又因為著社會變遷，時代轉換有所不同的再發現，如同王國維《人間詞話》-1910年，所說「入乎其內，出乎其外」，其實指的就是多角度思考，當你深入一件事物也要適時抽離作一個旁觀者。這也呼應了皆川明老師對於事物的感受。當你看待理所當然的事物時也要抽離自我轉換另外一個不同角度去看待，可能是客戶端、受眾端、自我等角度。這也是一種跨。Design makes the ordinary extraordinary, and vice versa.
設計使平凡與眾不同，反之亦然。
謝謝，接下來我們歡迎鄒駿昇。

對於一個生長在鄉下的小孩，我很羨慕李明璁從小在台北長大，我的轉變是來自於我在倫敦Royal College of Art學習的設計環境，教授把四個面向的同學聚集再一起，分別為Fine Art、Illusrtation、Motion Images、Graphic Design，藝術家的創作可以多元化，這是我學習到如何跨領域的經歷，我可以給各位看一下我同學的作品，一個女生是芬蘭人，結合了裝置藝術、服裝設計、她嘗試著將自己偽裝於自然之中，所以她打造了很多奇怪的鳥裝、樹葉裝、甚至冰山(躺在湖水中只露出她的臉)；另外一個有趣的同學，他很榮幸可為他們國家足球代表隊製作海報，他不想只露出一個平凡的臉於是他用奇特的方式表現了臉的不同面向；還有一個同學製作了一本捲曲的白皮書，內頁也沒有任何文字就是白紙，他說這是一本不可掃描的書，因為掃描都需要平整才有辦法執行。

而我就是畫了很多人的後腦袋，我想去探索街道上沒有人會注意的地方，於是我開始執行我的這項任務，拍照，繪畫甚至攝影，最後我完成幾乎上百人的後腦袋，這成為我的作品。爾後我作了平面設計，幫Voyager雜誌畫了封面，畫台灣登山與嘉明湖，但我其實偷藏了很多登山者在嘉明湖背後的那座山內，畫作中帶著反思的力量，後來2008年因緣際會作了繪本，是一種挑戰，但我很快就知道應該要怎麼構思，後來幫餐廳RAW繪製很多古典質感的菜單與裝飾畫作，接著有人找我去做樣品屋的陳設設計，因為繪本開始接觸了策展，2012年開了自己的個展，2016年接下了VISUAL TAIPEI策展，2017波隆納台灣館策展，跨足策展人及空間設計，而在產品設計則是以石虎與浪漫臺三線的結合作成了台灣啤酒的罐裝設計。最後我想講的是，如同皆川明老師說的，我希望自己的作品可以開始跟人，家人(例如豐原的水溝蓋、台啤包裝等)，跟社會作個串聯。

接下來的時間交給皆川明老師，想必大家已經等很久迫不急待了。

皆川明「有了決心，我就不會停止，更進一步我要去思考如何可以長久」

皆川明出場熱烈掌聲，PowerPoint輪播著他160多頁的織品圖樣設計，他說道「我並沒有學過設計，也不會插畫，我相信在場也有許多人在發展著自己的圖紋設計，我一旦有了決心，我就不會停止，並且會思考如何才能長長久久的發展?」日本社會有一句話「買的人、使用者、社會三者之間的良好發展」但我認為不夠，製造者也要有幸福感，未來必須有貢獻，所以我覺得是五好「買的人、使用者、社會、製造者、未來之間的良好發展。」

我是如何創作出來，我覺得創作不可思議的地方在於腦海中的想法可以透過專業的製造過程變成物質，作25年那麼久，我到最近才參透一些道理，水蒸氣在大氣中是看不見的，我們可以說腦海中的想法如同水蒸氣而且可以透過不一樣的環境產生變化，就像我們透過不同的製造過程變成物質之後也是一種不同的變化。我在思考的過程都會考慮如何長長久久，我思考的是100年後的使用，並且我希望將製作者的情感好好傳達給使用者，我的作品需要經過淬煉與時間。例如：這塊布我問工廠可以做得出來嗎 ? 他們說這太花費工夫了，不可能做出來的，一天只能生產出3公尺。他感受到現在社會比起製造好東西的品質更加重視的是生產率，但對於我而言我更加重視可以使用多久 ? 我不如是花很多時間在製作，但是可以長久使用的物質。

我們每一季開發約5-10款的布花，這樣一年大概是30款，就時尚界(一年兩季)而言這樣容易被時尚淘汰，但我要的品牌不是要做這樣的東西，例如：有款布他希望可以用手工剪，大家都說做不到那個太花時間了，深刻感受到現代人不重視時間製作出來的手工東西，這樣快時尚的現象很明顯，大量生產也讓使用資源更容易被丟棄，所以既然花了時間請製造者生產，我必須思考如何讓這款花布可以長期受人喜愛 ? 然後持續讓製造者有工作。

我們的服飾不打折的。我們是評估過使用者可接受的價格販售。
我們並不因為流行當季去做衣服的設計，一旦工廠訂單減少的季節，我們反而會提供很花時間製作的訂單項目給他們，讓他們持續有工作。我希望可以用設計作出一個生態圈。

當我看著皆川明老師的簡報，我覺得可以用四個字形容，止、空、馳、定。當我翻著一頁頁簡報都是沒有文字的織品設計，日常快速如水流的時間好像慢慢留白下來，接著我就把其他視窗一個一個關掉沉浸於老師的這些作品中，有些故事跟老師講的一樣有些則是用我奔馳的想像力去發展成我自己想像中的故事，最後，看完這些作品我有某種舒服跟療癒的感受，於是我感受到定下來了。

我想這就是為什麼皆川明老師的作品總是讓人有舒服的感受，見到他本人更加可以確認，接下來是互問互答時間，但我們時間不夠所以只能單問單答。

QA時間
李明璁：老師曾在魚市場打工，是否可以分享一下經歷 ?

鄒駿昇：皆川明老師有沒有遇到過創作瓶頸的時候 ?

皆川明：魚市場打工的經歷主要是查驗肉質的品質，我要每天扛50-80公斤重的黑鮪魚切掉尾巴，尾巴跟好吃的鮪魚肚的肉質其實是相近的，確認品質後魚才能送到拍賣市集作為販售，這過程，我看到專業的壽司師傅怎麼用經驗判斷魚的好壞，堅持品質與專業的技術這點是非常重要的一件事情，同時影響了我日後對於製作品質的執著。我的工作室取名為mina而不是我的名字皆川明，芬蘭語中minä正代表著「我」、perhonen則代表著「蝴蝶」，我希望就算100年後不是我作為設計總監，也有另外一個不屬於我的個體傳承下去。

在李明璁的解釋，剛好mina的發音很像日文「大家」又同時皆川明老師常常提及製造者與使用者的幸福概念，正好是結合我與大家。

沒有回覆鄒駿昇的問題，因為時間超時了啦，最後大家來一個大合照。