想要好好活?先搞懂自己的人生路線圖!——陳育萱×臥斧對談

更新於 2021/08/17閱讀時間約 6 分鐘
撰文:沈眠
攝影:陳夏民
《南方從來不下雪》作者陳育萱,與《FIX》作者臥斧,日前在讀字書店展開對談。兩人同樣是以作品介入社會議題的小說家,本日他們便來分享如何以作品揭露不公不義,希冀照亮社會暗角。

▉不明白人生的路線圖,是非常危險的

在媒體工作的臥斧,直言與陳育萱並不熟識,上一次碰面是在她出版《不測之人》時安排的專訪現場裡,「那是一本難以簡單定義與類型描述的書,因為是第一本書,也可以見得創作者挺想把許多東西塞入,包含當時她所有想像得到的技巧。」
到了新作品《南方從來不下雪》,臥斧則看見了另一個陳育萱,「不再炫耀也似地展現自己的小說技能,她變得截然不同了,能夠有效地運用文學技法去傳達故事或自身意念。相較於有閱讀難度的《不測之人》,這本小說集更能觸動我。」
而臥斧對〈歸位〉印象深刻,也是最喜歡的一篇,「我個人較為在意作者對主題的處理。故事的成立,只要有角色、情節和場景確實就可以了。不過,小說的主題不明確,這樣的故事就會很窄,沒有更多進入的路徑,有時候也會變得鬆散。」
他認為陳育萱在《南方從來不下雪》就很有意識地以清楚的核心主題去扣緊故事,使之完整。〈歸位〉的男女主角原本是師生關係,男主人翁是籃球校隊,後來當郵差,女主角則是從教師現場離職,變為人妻,卻因生不出小孩備受冷落,這樣的兩位人物在高雄氣爆事件的當晚相遇了,「無論是被迫遷移的原住民或遭遇欺騙的新住民,乃至性別不對等的女性,這篇小說的角色都在尋找人生的方向。而氣爆讓一切潛藏在日常底下的東西全都暴露,那些大家習以為常的地底管線原來是最危險的日常。」
「如果人不明白自己的人生路線圖,這件事是危險的。但危機也就是新的契機,我們都該重新了解人生究竟發生什麼事。唯有面對真實的現況,方能找到生命的核心與方向。」臥斧語重心長地分析〈歸位〉所帶來的悸動和領悟。
氣爆事件人就在高雄的陳育萱,體驗到強大震盪的威力,而更令她在意的是,這是一樁天災也如的人禍,「後來看了許多報導調查和深度專題,雖然我沒有實地接觸受難者,不過,當時我就在高雄這件事確實是關鍵點,我真切感受到城市與土地被蹂躪與撕裂的慘象。」以氣爆事件為背景的〈歸位〉,並非以小說針對政治與社會進行批判,陳育萱更想要進入高雄人所感知的恐怖境況,寫出真正的傷痛。
她也提到〈歸位〉最初的版本是〈今宵〉,起先是設定好久不見的情侶在高雄的愛河相遇,主要是以愛情為主、氣爆為引爆點的小說,「但我總覺得哪裡不夠,想要角色有深化的可能,於是開始多次修改。」
陳育萱對高雄持續展開更深入的認識,包含在高雄IKEA落腳的都市原住民第三代,以及新住民的第二代等面向,「他們都是居住在城市的邊緣者,很容易就被摒棄於主流聲音之外,而那些掙扎於氣爆的傷痛感受,似乎也十分容易被遺忘。我想要人物有更多的血肉,不只是他們的相遇一瞬間,而是將事後傷痛復健的過程,如離婚、難以生子、氣爆的各種痛苦等,清晰地展示。畢竟,那是多麼漫長的事。」她難掩神傷地講著寫作時與人物的同步感。
她語氣悲憐地道:「面向灰暗的現實,特別是被時代、命運推動到無可避免地損傷、毀壞的情勢裡,我總希冀著他們還有折返到想要回去的位置的機緣。這是身為作者想要贈與給角色們的小小福利。」

▉將現實的事件轉化到虛構的小說中,讓讀者自行產生思索

一臉嚴肅的臥斧,隨後談到關於以小說處理社會議題的認知,「我並不是為了直接討論不公不義而寫了《碎夢大道》、《FIX》等小說。我也不敢自稱社會運動者,不像我所知的某些朋友,心理素質真的超強大,敢於在前線衝撞。」
唯臥斧確實關懷這些事,而小說始終是他的專業,所以自然而然會將各種事件融入其中。以《FIX》為例,「這本書有七篇短篇小說,大致是類似的架構,有一個叫阿鬼的讀者,像找碴似的針對即將出版推理小說的作者或嘗試寫作的素人,提出他對那些作品的有效質疑,包含線索的疑點、兇手另有其人等,彷彿他比小說創作者更全觀,最後作者也被說服了,甚至願意重新修改。」
直至《FIX》的最後一篇,臥斧方才揭露阿鬼的身世,讓讀者知曉他究竟是誰。並且於後記又闡述了鄭性澤冤案與小說的干連。臥斧神情凝重:「關於鄭性澤事件,論文與報導不乏所見,譬如張娟芬的書籍《十三姨KTV殺人事件》就有十分詳盡的討論。」若做案情相關探討,臥斧並不認為自己能夠比張娟芬寫得更平易近人,但小說創作是他的優勢,透過小說化的方法,臥斧認為可以從別的面向吸引更多人注意類似的冤罪。
「出書以後要讓人願意去看,這是很現實的問題。而要讓更多人關心,就要想方設法,特別是那些完全沒有意願知曉這類事、像是活在另一種平行時空的人。但要如何抓住他們的注意力呢?對我來說,無非是用小說去騙取。」於是臥斧將鄭性澤案的眾多疑點,變為《FIX》裡的錯誤推理,讓阿鬼去跟作者說哪裡有差錯,讀者們也會跟著發現確實有問題。
而在《FIX》後記中,臥斧更直接點出小說中疑點,通通都是真實中發生的荒謬。他沉聲道:「這是最好的誘導。我試著傳達任何社會新聞都不要完全輕信,無論如何罪證確鑿。盡量保有個體思索力,方可避免類似的事情持續發生。」
陳育萱也提到〈南方從來不下雪〉這篇小說,亦著重於摸索什麼是虛構跟現實間的界線。如今非虛構或報導文學,都是真實的內容,但技法是非常小說感的,她認為小說也能夠處理更多的現實事件,但卻是以詩意的方法去體現,促使現實變成超現實,「而我們活著的當代,不也有許多事情像是屢次在突破臨界點、一再地打破我們所知的真實嗎?」
她強調,當世界太快速的時候,人們接受資訊的容忍度、彈性度必須增大。眼神閃亮的陳育萱說:「小說則是最適合黏著現實與虛構的方式。許多人會認為小說家是作品的神,但其實仍舊是有限度,不能為所欲為,必須跟著主題、角色與場景變移,這樣的小說方有生長性,也才能有多層次的感受。虛構和現實的分野,並不百分百明確。」
此外,《南方從來不下雪》的封面是又像太陽又像雪花球的圖畫,此一巧思源於同名短篇裡寫到老母親想念死於白色恐怖的丈夫,做了雪花球,而裡頭有個人正獨自承受下雪的衝擊,紅色的雪花球也就有了多重的隱喻,如血滴,如永不斷滅的希望,如死者與親屬的腥紅結界。陳育萱柔聲講著:「我相信,作家的責任是回應時代給人的考驗。而小說則必須是層層包裹的結構,賦予各種視作理所當然的事,再次檢視、反覆思慮的機會。」
南方從來不下雪
作者:陳育萱
出版:逗點文創結社
為什麼會看到廣告
avatar-img
24會員
109內容數
閱讀是CP值最高的抒壓、充電方式,我們不要放棄它! 桃園市立圖書館與逗點文創結社共同規劃了一系列適合大人與高中生讀者的直播講座,由主持人朱家安帶領大家走進有趣的哲學生活。這一次,我們好好討論現代人的戀愛課吧!。
留言0
查看全部
avatar-img
發表第一個留言支持創作者!
逗點人的沙龍 的其他內容
對同一句話或同一個人,有不同的解讀,這不也投射出了人類自有語言以來,始終面對著的,無法百分之百溝通理解的困境嗎? 而這樣的困境,在沒有百分之百的言論自由情況之下,更會助長極權統治者的管控系統,使其透過各式媒介,去製造出美好卻無比真空的假象,透過文字縫隙所蔓生的恐懼,將人民玩弄於股掌之間。
2016年,又仁模仿唐綺陽的短片在網路爆紅,一夕之間備受矚目。2017年他精心籌備的《一鏡到底:秀娥系列》開始製播,其飾演的秀娥,被媒體稱之為新生代國民媽媽。 從劇場到網路、繼而前進影視圈的
1989年生的又仁,雲林斗六人,畢業於臺灣藝術大學戲劇學系。全方位創作藝人的他,既是演員、主持人、YouTuber,也是歌手。19歲正式踏入劇場,20歲於台北定居,25歲退伍後,由劇場跨足網路,展開以女性角色為主軸的短片創作。27歲編寫並主演《一鏡到底:秀娥系列》,被譽為「新生代國民媽媽」。而後,正
「覺得有點厭惡自己,覺得是不是太需要別人肯定,沒有自我的逢場作戲。」「社交結束後,我的額頭大冒冷汗,那是我的慢熱性格被逼急了而開始演,迅速想融入那個群體中。」 你會不會覺得,你在日常生活當中都在演戲呢?明明心裡都快崩潰吼叫,還要裝微笑告訴對方OK好。內心重傷自己最懂,有些委屈只能吞下,是這樣嗎?逗點
小說是虛構的技藝,但為什麼有人要在小說裡加入真實事件?寫了真實事件,怎麼還能算是「小說」?換個角度看,虛構的時候,就完全不會用到真實事件嗎?或者,虛構的小說,就會和「真實」沒有關係嗎?《女神自助餐》作者劉芷妤,和「碎夢三部曲」作者臥斧以「你寫的是小說?還是真人實事?」展開了深切的討論。
《單身租隊友:2020重新裝潢版》於去年十月到臺中巡迴演出,在劇中飾演深櫃同志警察的演員又仁,趁著到臺中場勘時,帶著《我娘》與臺北書展大獎得主《我的蟻人父親》作者謝凱特在新手書店展開一場關於《我娘》的深切對談,並分享身為同志的艱難,以及如何與家人建立情感連結的努力。
對同一句話或同一個人,有不同的解讀,這不也投射出了人類自有語言以來,始終面對著的,無法百分之百溝通理解的困境嗎? 而這樣的困境,在沒有百分之百的言論自由情況之下,更會助長極權統治者的管控系統,使其透過各式媒介,去製造出美好卻無比真空的假象,透過文字縫隙所蔓生的恐懼,將人民玩弄於股掌之間。
2016年,又仁模仿唐綺陽的短片在網路爆紅,一夕之間備受矚目。2017年他精心籌備的《一鏡到底:秀娥系列》開始製播,其飾演的秀娥,被媒體稱之為新生代國民媽媽。 從劇場到網路、繼而前進影視圈的
1989年生的又仁,雲林斗六人,畢業於臺灣藝術大學戲劇學系。全方位創作藝人的他,既是演員、主持人、YouTuber,也是歌手。19歲正式踏入劇場,20歲於台北定居,25歲退伍後,由劇場跨足網路,展開以女性角色為主軸的短片創作。27歲編寫並主演《一鏡到底:秀娥系列》,被譽為「新生代國民媽媽」。而後,正
「覺得有點厭惡自己,覺得是不是太需要別人肯定,沒有自我的逢場作戲。」「社交結束後,我的額頭大冒冷汗,那是我的慢熱性格被逼急了而開始演,迅速想融入那個群體中。」 你會不會覺得,你在日常生活當中都在演戲呢?明明心裡都快崩潰吼叫,還要裝微笑告訴對方OK好。內心重傷自己最懂,有些委屈只能吞下,是這樣嗎?逗點
小說是虛構的技藝,但為什麼有人要在小說裡加入真實事件?寫了真實事件,怎麼還能算是「小說」?換個角度看,虛構的時候,就完全不會用到真實事件嗎?或者,虛構的小說,就會和「真實」沒有關係嗎?《女神自助餐》作者劉芷妤,和「碎夢三部曲」作者臥斧以「你寫的是小說?還是真人實事?」展開了深切的討論。
《單身租隊友:2020重新裝潢版》於去年十月到臺中巡迴演出,在劇中飾演深櫃同志警察的演員又仁,趁著到臺中場勘時,帶著《我娘》與臺北書展大獎得主《我的蟻人父親》作者謝凱特在新手書店展開一場關於《我娘》的深切對談,並分享身為同志的艱難,以及如何與家人建立情感連結的努力。
你可能也想看
Google News 追蹤
Thumbnail
*合作聲明與警語: 本文係由國泰世華銀行邀稿。 證券服務係由國泰世華銀行辦理共同行銷證券經紀開戶業務,定期定額(股)服務由國泰綜合證券提供。   剛出社會的時候,很常在各種 Podcast 或 YouTube 甚至是在朋友間聊天,都會聽到各種市場動態、理財話題,像是:聯準會降息或是近期哪些科
Thumbnail
「阿飛的人生相談所」,故名思義就是聊人生的各種問題,我會在這裡用聲音跟讀者聊聊日常生活的大小事,也會開放讀者留言與來信提問,無論是感情上、工作上或是家庭、人際關係的問題都可以留言或來信問我,然後我會從中挑選適合的問題在音頻聊聊我的看法,當然不想問問題,單純留言給我鼓勵,我也非常開心。
Thumbnail
自從2020年開始實行第一本海苔醬本人客製化的子彈筆記本後,透過書中「子彈思考整理術」的筆記技巧,看見自己真實的生活模樣,簡單又老實的被記錄著,第一次覺得有好好看清楚自己生活的感覺,也是海苔醬本人第一次因為寫子彈筆記後的新奇體驗。
Thumbnail
燈光漸弱,音樂響起,許多孩子熟悉的城堡出現在螢幕上 每每只要看到迪士尼城堡就會格外興奮,這是一間販賣夢想、歡樂的公司 不論是在螢幕上或是去到迪士尼樂園,都可以感受到滿滿的歡樂 近年來,迪士尼卡通有許多適合大人或是大小孩的作品 而【 靈魂急轉彎 】可以說是2020年我非常喜歡的電影前三名 這也和我20
Thumbnail
2020算是特別辛苦、特別不容易 是正式告別學生、打工族身分 踏入職場的第一年 是面對嚴峻的新冠肺炎疫情 沉悶的一年 是學會與自己和平相處 開始新生活的一年 細數2020所學到的那些事... 學會為自己的健康負責 算是其中之一 除了因為疫情,也因為年歲逐漸增長而意識到—平安健康的生活著,其實並不是件
Thumbnail
書名 |《大腦先生的一天:從起床開始的思緒與工作,腦力如何幫助我們做好(或搞砸)每件事?》 作者 | 健腦商店、嘉斯.桑頓 推薦給👉🏻想更了解大腦、讓大腦更好用的男女老少 這本書用輕鬆愉快的方式介紹腦科學,也教你怎麼讓大腦變得更好用, 像是到底該不該按下貪睡鈕?益智遊戲真的會幫助你變聰明嗎?
Thumbnail
*合作聲明與警語: 本文係由國泰世華銀行邀稿。 證券服務係由國泰世華銀行辦理共同行銷證券經紀開戶業務,定期定額(股)服務由國泰綜合證券提供。   剛出社會的時候,很常在各種 Podcast 或 YouTube 甚至是在朋友間聊天,都會聽到各種市場動態、理財話題,像是:聯準會降息或是近期哪些科
Thumbnail
「阿飛的人生相談所」,故名思義就是聊人生的各種問題,我會在這裡用聲音跟讀者聊聊日常生活的大小事,也會開放讀者留言與來信提問,無論是感情上、工作上或是家庭、人際關係的問題都可以留言或來信問我,然後我會從中挑選適合的問題在音頻聊聊我的看法,當然不想問問題,單純留言給我鼓勵,我也非常開心。
Thumbnail
自從2020年開始實行第一本海苔醬本人客製化的子彈筆記本後,透過書中「子彈思考整理術」的筆記技巧,看見自己真實的生活模樣,簡單又老實的被記錄著,第一次覺得有好好看清楚自己生活的感覺,也是海苔醬本人第一次因為寫子彈筆記後的新奇體驗。
Thumbnail
燈光漸弱,音樂響起,許多孩子熟悉的城堡出現在螢幕上 每每只要看到迪士尼城堡就會格外興奮,這是一間販賣夢想、歡樂的公司 不論是在螢幕上或是去到迪士尼樂園,都可以感受到滿滿的歡樂 近年來,迪士尼卡通有許多適合大人或是大小孩的作品 而【 靈魂急轉彎 】可以說是2020年我非常喜歡的電影前三名 這也和我20
Thumbnail
2020算是特別辛苦、特別不容易 是正式告別學生、打工族身分 踏入職場的第一年 是面對嚴峻的新冠肺炎疫情 沉悶的一年 是學會與自己和平相處 開始新生活的一年 細數2020所學到的那些事... 學會為自己的健康負責 算是其中之一 除了因為疫情,也因為年歲逐漸增長而意識到—平安健康的生活著,其實並不是件
Thumbnail
書名 |《大腦先生的一天:從起床開始的思緒與工作,腦力如何幫助我們做好(或搞砸)每件事?》 作者 | 健腦商店、嘉斯.桑頓 推薦給👉🏻想更了解大腦、讓大腦更好用的男女老少 這本書用輕鬆愉快的方式介紹腦科學,也教你怎麼讓大腦變得更好用, 像是到底該不該按下貪睡鈕?益智遊戲真的會幫助你變聰明嗎?