馬的「獨尊儒術」

【Comment】

這篇訪問中的：political will of the leader（領導人的政治意志）、台灣不會仿效新加坡設立貪污調查局來解決問題…新加坡領袖以身作則，所展現的強烈政治意志，卻是防止貪污的關鍵因素、《論語》等等，透露了這群人的思想源頭：《禮記‧大學篇》「修身齊家治國平天下」的階層順序關係。問題是，這是農業社會的道理，好像欽天監對於曆法預測正確，就確保經濟循環平穩。而現在，卻是工業，甚至資訊社會。這等於是用2000年前的技巧來統治現代社會，其結果，當然是強調「權威」（意志），不容挑戰了。這樣看，扁會被放嗎？應該是不會的，要不然就沒有「意志」了。這是從現代返祖前近代：道德還未與法律區分開，人治凌駕法治，血族關係取代機關職務的時代。台灣時代的倒退，還不僅是從現代性返祖為前近代階段。外圍的搶救國文，其行為本身與其說是文學運動，不如說是「獨尊儒術」的政治運動。剩下的，如「兩岸鬥爭了80幾年，分隔了60多年」，也是「儒術天下觀」的遺緒，他怎會不知道1930年代，台灣是日本的一部份，「兩岸」（不是國共）如何鬥爭？真要說的話，是「日警抓中國海盜」。

專訪台灣總統馬英九：防貪污 領袖政治意志最重要　■南華早報（2009.05.09）

要解決貪污問題，領袖的政治意志最為重要

　　面對內部一再爆發的貪污問題，台灣總統馬英九表示，台灣不會仿效新加坡設立貪污調查局來解決問題。不過，新加坡領袖以身作則，所展現的強烈政治意志，卻是防止貪污的關鍵因素。他還引用《論語》說，當政者「其身正，不令而行。其身不正，雖令不行」，孔子2000多年前的智慧至今仍非常適用。　　就職快一周年，馬英九昨天在總統府內接受新加坡媒體一個小時的訪問，對新台關係、兩岸關係、肅貪防貪、以及台灣經濟問題等提問侃侃而談，中英文多次交替使用，難不倒他。依循「一路走來，始終如一」的馬氏風格，馬英九在昨天的訪問中，並沒有拋出讓人意外的答案，他在既定政策上，不疾不徐地進一步闡明，既展現領導人的平穩持重，卻也像教授在講解政策的成效和邏輯。　　他強調外交上「務實靈活」的思維，讓新加坡人覺得熟悉，他在闡述肅貪的理念也提到新加坡，認為須像新加坡領導人那樣，不斷提醒團隊要清廉。

新台關係越來越暖和了

　　馬英九說：「新加坡政治人物像李光耀先生，李顯龍，他們都非常重視，吳作棟都非常重視，你們一直講這個，不停地盯，這點非常重要，不斷提醒大家，一定要清廉，一定要正派，這個很重要，這表示說，讓大家時時刻刻都生活在這個氣氛底下，這點是新加坡肅貪成功的因素之一。」　　對於新台關係，他表示，在國民黨重新執政後，一度陷入低點的雙邊關係已經越來越暖和了。他說：「雙方高層的往來也逐漸在恢復，我們希望這種關係可以繼續往前發展。」

　　馬英九透露，在就任之前，他到過新加坡兩次，和「老朋友」長聊過，雙方都有共識要讓雙方關係逐漸推進。　　他也不忘表明，希望能儘早和新加坡簽署自由貿易協定（FTA），還拋出了雙方青年假期打工交流的想法。　　今年的APEC（亞太經合組織）會議11月將在新加坡舉行。馬英九表示，台灣一直希望能成為亞細安組織的對話夥伴，讓亞細安成為10+4，所以台灣將高度重視APEC，人選方面則還沒有考慮。　　至於個人是否希望親自出席，他給了這樣的答案：「我個人有意願到任何地方去，但有的時候不一定能照我的意願。」　　台灣過去都是派部長級的官員出席APEC，兩岸去年關係改善，台灣特例派了前副總統連戰。2001年，前總統陳水扁欲派前副總統李元簇出席不獲准，結果台灣缺席，APEC的人選因而也成了觀察兩岸關係的指標。　　講到新台經貿，馬英九對數字倒背如流。他主動提到，雙方的貿易往來大約160億美元（約235億新元），新加坡是台灣的第六大貿易夥伴，台灣出口到新加坡差不多是110億美元，台灣擁有比較大的順差。因為全球貿易談判從多邊縮回了雙邊，這外交空間不大的台灣來說，非常吃虧。所以馬英九表示，「很希望繼續過去的努力，跟新加坡簽一個FTA自由貿易協定」。　　對於名稱，馬英九表示，台灣就用世界貿易組織的名稱就可以了。他說，「現在（雙方）沒有進展，從大概四、五年前就中斷了，因為那個時候，台灣堅持要用台灣這名義，新加坡覺得有困難，中共也反對。後來台灣說，是不是改稱TEE，Taiwan Economic Entity（台灣經濟體），那新加坡也覺得很困難。」　　馬英九勝選後，曾第一時間表示希望能同新加坡重啟自貿協定談判。我國外交部當時指出：「如果台灣和大陸能夠在自貿協定方面取得進展，而海峽兩岸關係也得以改善，只要經濟事務不被政治化，新加坡和台灣之間將有許多增進經濟合作的可能性。」

任內兩岸還是「先經濟　後政治」

　　台灣總統馬英九重申，在他任期內的未來三年，台海兩岸方面還是「先經濟、後政治」，簽署ECFA（兩岸經濟合作架構協定）有急迫感，沒有時間表，越快越好。如果2012年能夠連任，而政治議題有迫切需要協商的話，他不排除觸及。　　至於國際空間是否打鐵趁熱去開拓，馬英九表示，目前不急著於點名參加，就先專心做好WHA的工作，在衛生醫療方面獻出台灣的力量。　　上臺快一周年，在訪談中，馬英九流露出他對自己所採取的，與大陸友好的兩岸政策及務實靈活的外交政策，越來越有信心，而好消息傳來的時間點也對他有利。　　在5月20日就職滿一年的前三周，台灣獲邀以觀察員身份出席WHA，而兩岸海基會、海協會三次的會談又簽了九項協定和一項共同聲明，外資上周受到鼓舞也開始回流，台灣股市大漲。　　59歲的馬英九擔任過法務部長和臺北市長等職位，他昨天接受新加坡媒體採訪時表示，總統這個職位是全新嘗試，而回顧這一年來，在兩岸、外交和國防方面他都學了不少，這些政策也都發揮了功效，他會繼續推行。經濟方面因為沒料會遭金融風暴突襲，這方面的應對可再加強。

簽兩岸經濟合作架構協定越快越好

　　為了振興經濟，台灣政府感受到與大陸協商ECFA的迫切感。馬英九指出，為了避免台灣被亞細安加一、加三等區域合作組織邊緣化，也為了推動和包括新加坡在內的個別國家簽署FTA，簽ECFA是越快越好。特別是台灣有40%的出口到大陸，關稅的部分會給台灣造成很大的衝擊。　　雖然在野黨的反對聲浪很強烈，下個星期天（517）還要舉行抗爭遊行，但看來這些舉動都不會阻擋馬英九推動兩岸政策的決心。　　當記者提問ECFA台灣內部沒有共識時，他馬上說：「這樣講不對啊，因為大部分人都是支持，你不能講因為反對黨不同意，就是沒有共識，那這樣的話，我們國家的政策，就是由少數人決定。」　　對於ECFA目前暫未列入第四次兩岸會談的協商議題中，馬英九解釋說，ECFA相對複雜，和其他已經簽署的協定（直航、食品安全、金融合作）等等並不一樣，因為它涉及了幾千、幾萬項產品，所以需要一點時間。　　馬英九多次強調「先經濟、後政治」，不過，兩岸兩會會談目前是按一年舉行兩次的模式進行，如果馬英九在2012年蟬聯總統的話，八年內也就會舉行16次。記者詢問這16次會議是否可能談及政治議題時，馬英九似乎對2 x 8的演算法不認同。　　他笑說：「一年兩次，目前來講是慣例，但沒有規定說，不能一年三次或一年一次，這都不一定嘛。每一次的江陳會，他都要有相當長的時間做準備，做業務溝通，把它談到一個程度，那才比較好做最後的簽署。你想想看，兩岸鬥爭了80幾年，分隔了60多年，許多的議題，都需要時間。」　　至於兩岸是否建立軍事互信機制，他也表示未來協商不會排除，不過現在還是經濟優先，因為就像「小學生做那個數學考試題目一個策略，先做容易的，不然時間不夠」。　　在談到經濟議題時，馬英九也承認，競選的時候確實沒有料到金融風暴會來襲，對於引起他國關注的消費券政策，馬英九評估說：「到目前為止，看起來也相當成功，因為原來預測可以創造0.64%的GDP成長，現在看來，應該有機會達到。」不過他也說，這是特效藥，不能常常吃。　　訪談結尾，記者問馬英九會為自己和團隊一年來表現打多少分，他說：「如果你在台灣呆得夠久，你就知道我從來不給自己打分數（笑），因為我覺得我是球員，我不能兼裁判，應該人民給我打分數。」　　根據最新的《遠見》雜誌民調，32.8%的民眾滿意馬英九執政11個月的整體表現，比上個月上升4.2個百分點，不過，仍有57.6%不滿意。

防貪比肅貪更重要

　　談到解決貪污問題，學法律的馬英九說得比較直接，也很投入。他說，台灣沒有必要設置像新加坡的貪污調查局或香港的廉政公署，因為台灣法務部有個調查局，實際上就是扮演了同樣的角色。　　他說，新加坡的司法體系屬於英國系統，檢察官的權力沒有台灣大，台灣是（歐洲）大陸法系，檢察官主導一切，即使設立貪污調查局，它還是要受檢察官的指揮，所以沒有必要設立。他指出，其實最重要的是防貪，不是肅貪，而新加坡就做得很好，因為政府很重視。

防貪靠領袖意志　孔子早就知道

　　他透露，在法務部長任內，接見一位來台訪問的新加坡退休貪污調查局局長時，他問對方，新加坡為什麼能夠肅貪做得那麼好，對方說，是political will of the leader（領導人的政治意志）。

　　馬英九眼睛一亮說：「我覺得這句話是一語中的。」他繼續說：「這個道理也不是新加坡才知道，孔子就知道（笑）。他說，其身正，不令而行，其身不正，雖令不行。政者正也，子率以正，孰敢不正？」

　　他進一步解釋說，這個道理中國人講了兩千多年了，講的就是做領導人要以身作則。

　　台灣政治和黑金有牽扯不斷的關係，上個月還連續揭發軍隊、警政署、國安局官員涉嫌貪瀆醜聞。在香港「政經風險顧問公司」（PERC）報告排名中，台灣竟比中國大陸還要貪污。馬英九為此震怒，大動作宣誓肅貪，還下令司法和行政部門在三個月內，也就是7月8日之前提重大弊案檢討報告。

我為了做到四不——「不願貪、不必貪、不能貪、不敢貪」，馬英九在言談中支援高薪養廉，不過他也笑說，台灣高官的酬勞無法和新加坡相比，「你們是我們的十倍，我們沒辦法比，也不想那樣做」。他也說，台灣的最高階位和最低階位的公務員，酬勞的差距不能超過五倍，要給高薪也有困難，不過政府會逐漸改變架構。http://www.zaobao.com/special/china/taiwan/pages12/taiwan090509a.shtml