盜火劇團即將推出第一部音樂劇《One Two Punch痛感一擊》，獨立搖滾 x女子拳擊，5/24-6/1在水源劇場上演，這次邀請到核心人物，盜火劇團團長劉天涯及藝術總監何應權，與我們聊聊做音樂劇的起心動念，以及共同編劇的感想。
首度嘗試音樂劇 像是小白兔闖進叢林
蓉：天涯不斷推出新的作品，這次竟然嘗試音樂劇，什麼時候開始想要寫音樂劇的？
涯：其實我覺得這個起心動念好像，應該是一個契機吧，這個音樂劇是廣藝金創獎的委託作品，剛好那個時候是第五屆，然後我們想說，欸，我們也想要去投投看。因為之前我們大部分都是，大家提到盜火劇團都會覺得，我們就是劇場，所謂的theatre，我們從來沒有做過音樂劇。其實盜火劇團一直以來都在嘗試不同的創作的方式，無論是題材上也好，還是導演手法上也好，我們常常會希望可以帶給觀眾一些新的可能。這也是盜火一直以來，我們創作者給自己的一個挑戰吧，我覺得好像是這樣子。所以那個時候就想說，欸，那我們有這個金創獎的機會，要不要去試試看音樂劇？其實我們覺得音樂劇它其實對我們來說，也是一種講故事的方式，那我們就試試看吧。就有點像是一個叫什麼小白兔闖進了叢林的感覺，就是完全什麼都不知道的時候想說，我們就來試試看。
蓉：第一個提出這個idea是你嗎？
涯：我記得好像是何應權。
蓉：應權也還沒有寫過音樂劇嗎？
權：其實之前我在香港工作幾年的時候，因緣際會有前期開發過一個關於歷史的音樂劇，就是孫中山的。那個時候就是覺得，音樂劇一定是很大的、史詩的，因為那個時候寫孫中山就是寫人物傳記嘛。但是我覺得，我們會對音樂劇有興趣，最主要是近幾年音樂劇也越來越普及。因為theatre跟musical以前是分得蠻開的，但現在好像是有很多不同的形式的所謂的musical，其實它越分越沒那麼二元啦。譬如說它有音樂劇場，有音樂比較多的劇場，這我們怎麼分呢？還有就是最近韓國，譬如說韓國有音樂劇一條街嘛，它很提倡音樂劇不一定是好像很史詩，譬如說以前的《西貢小姐》啊，那種那麼史詩，三個小時的，它有小品，然後有不同的主題出現。然後我們發現，這個東西好像我們可以挑戰看看，因為不一定做那麼大，我們可以做一些特別的題材，用特別的敘事方法去講屬於我們的音樂劇。
體會拳擊的特別 對手明確、真的會痛
蓉：有了這個idea，大家如果去搜尋這一齣戲，會覺得真的很獨樹一幟，獨立搖滾加女子拳擊，這個題材的idea是怎麼冒出來的？
涯：我們在開發這個idea的時候，其實是兩年前，那個時候應權他還在香港，剛好我跟我們這齣戲的製作人之一福寬，我們兩個剛好那段時間在打拳擊。然後也非常剛好，應權那段時間他也在香港學拳擊。因為其實我們平常都很喜歡健身，健身之餘就覺得，好像要找一個，因為健身久了，身體會習慣那個器械或者習慣那個身體的感受，想說我們換一個有氧運動好了。結果去報名時發現，原來我報名的不是有氧拳擊，是真的格鬥的拳擊。
所以我們那個時候就想說，拳擊這個運動，對我來說它是一個很特別的運動。它好像不像是健身或者攀岩，是跟自己相處，它有一個很明確的對手。我覺得這件事情對我來說是很刺激的一件事情，因為你要不怕被他的拳頭打到，或者說你在揮拳的時候，你不要遲疑，因為你遲疑的時候，你就會被打到，以及被拳真的擊中的時候，是真的會很痛的。那種拳拳到肉的痛感，好像是在其他的運動領域裡面是找不到的。所以說，哇，原來拳擊這個運動是這麼有趣，所以這個有點算是當初的起心動念，那我們寫一齣跟拳擊有關的音樂劇好了。
搖滾的反叛精神 與拳擊很合
蓉：那個音樂形式又是怎麼冒出來的？
權：獨立搖滾。因為其實我跟天涯都蠻喜歡搖滾樂的。我們在北藝大認識的時候，就是常會聊到搖滾樂。還記得我們剛剛認識的時候，還一起去聽臺灣地下的重金屬的搖滾樂，就是很特別的經驗。然後就是我覺得搖滾樂至於盜火來說，是一個好像精神上的契合。因為我們盜火最喜歡就是做一些，比較新鮮，好像別人沒有嘗試過的，然後我覺得搖滾就是有一種反叛的精神，這個反叛的精神跟拳擊又很合。因為我自己本身是很喜歡看拳擊電影的，很多拳擊電影都關於一個失敗者怎麼重新站起來的故事，但是很多都描寫 男性，近年來就是比較女性拳手的電影就慢慢越來越多了。因為女性會慢慢關乎自己的就是在家庭的位置，然後她越來越獨立，自己一個人去面對她的人生的時候會怎麼樣。
譬如說日本的《百元之戀》，中國也改編成為《熱辣滾燙》，也是一個女性拳手怎麼反擊，就是逆境反擊的感覺，所以我們要嘗試看看，如果寫一個女拳手，她面對自己的失敗，應該怎麼去寫這個故事，所以那個時候就從這邊開始有融入搖滾樂。
蓉：而且我看到介紹就是直接先破哏，說這個女主角她把對手打死了，直接下一個很重的punch在前面了。你們怎麼討論故事？你們是一起編劇對不對？很常都是天涯編劇，應權導，你們是第一次一起寫嗎？
權：也沒有，之前有一個桃園鐵玫瑰藝術節《練習曲：東東（和他朋友們）的假期》的時候，應該是第一次合作，一起寫，紀念大東的作品，然後就是我們兩個，剛好就是我們兩個導，應該是說我們跟昶旭共同創作啦，就是三個一起在編劇導演上也一起工作。但這一次因為是比較大的製作，所以崗位上分得比較明顯，天涯跟我會focus在劇本上，昶旭是導演。
合作編劇 各擅勝場
蓉：我沒有跟別人一起寫過東西，所以我就會很好奇，如果我們要一起寫東西，會是怎麼進行？
涯：我覺得好像就蠻有趣的，之前我們真的在一起工作的時候，應權就說，啊，劉天涯，你真的不是一個習慣跟別人工作的編劇耶。因為老實說，我之前也是都蠻習慣一個人去思考啦，但是後來就是慢慢發現，其實我跟應權我們所擅長的東西，其實不太一樣。我是很擅長寫對話，或者是營造人物的關係，就是在對話中怎麼營造人物關係。但是應權他很厲害就是氛圍選擇，或者是說他很厲害是整體結構的考量。
我覺得音樂劇也跟一般的劇本好像有很大的不一樣，因為其實它牽扯到很多其他不同的創作者，例如說最明顯的應該就是作曲。例如說我們平常如果寫一個人物的關係轉變好了，我們可能可以用兩、三頁A4紙的對話，就是它有一個很長的空間，跟很大的空間可以去做這件事情。但其實在音樂劇裡，必須要把它濃縮成四句或八句歌詞，我覺得這是最困難的，就是怎麼樣用歌詞或者用歌曲去推動情節，然後在什麼時候選擇適合的段落，這些就是應權在結構上是比較，指導我很多啦～
權：不要這樣講～我覺得兩個人合寫，一定會有很多時間花在這討論，然後修改彼此的部分。我們一開始就是先討論結構嘛，我負責找一些不同的敘事結構來講這個故事，然後就跟天涯討論。寫的時候可能就是天涯負責比較多臺詞，然後建立人物關係方面的。我們到時寫，就可能分一些場次。譬如說比較喜劇的我先寫，然後她處理一些情感面比較豐富的場合，我們再互相丟給對方，再修一遍，再丟出去排練這樣子的過程。
但發現這個劇本是沒有終止的一天的，因為我們現在還在改，就是沒有定本的一天。因為其實除了跟作曲，就是泰德一起工作詞的部分，還有就是進排練場，有時候也蠻有趣。譬如說演員覺得這一句不應該是這個角色唱的，因為以他的立場來說，不應該那麼快就同理另外一個人。因為可能以作曲來說，男生跟女生平均分會比較好，但是對於演員來說，他好像這個時候不能加入，可能要先鋪一下什麼，所以這個過程就是加入導演跟演員之後，整個劇本才會越來越完整，這個是我們第一次進行音樂劇製作的時候第一次碰到的。
涯：這的確是之前沒有遇過的，但我覺得也是一個蠻刺激的一件事情，就是會覺得，我每天在排練場就是需要即時反應。
一半寫實一半架空 平衡與觀眾的距離
蓉：而且我覺得要寫歌詞真的很困難，因為它不只是配合音樂就好，不要倒音啊什麼的，整個故事的結構，這些都要牽扯進去。
權：對，加上這一次我們寫拳擊嘛，我們雖然是有打過，但完全不是個專業的拳手，所以裡面面對一些很專業的術語啊、比賽的規則啊，然後我們還要平衡，這個劇還是做給大眾看的，一般人如果不認識這個術語，也可以了解裡面我們的設定。所以我們有一半是寫實的參考，有一半我們嘗試架空一點點，讓觀眾拉一個距離，可以好好看人物如果丟在這個情景裡面他們會怎麼去選擇。因為有時候太離開寫實，演員會覺得，好像不太合理，或者是一個選手不會這樣想，但是有時候太過寫實的話又會距離觀眾很遠，好像只做給選手看的音樂劇的感覺，所以我們就是一直在平衡這個部分。
蓉：你們在下筆前會先做功課，我要對標大概什麼樣子的形式，或者是它大概會是什麼樣形象的劇嗎？
權：其實都有，我們也惡補了蠻多音樂劇，然後也發現音樂劇有它的局限，譬如說它很習慣從頭講到尾。可能我們描寫一個人成長，會從他怎麼接觸拳擊，怎麼越來越進步，然後遇見自己的宿敵，然後輸給他，然後後來贏他，正常是這樣敘事。但我們這一次選了一個比較難走的路，我們一開始就告訴觀眾，她發生了一個重大的事件，然後才倒敘講回以前到底是怎麼走過來的。因為這個選擇，雖然蠻大膽，但是也是我們想做的，我們想把音樂劇focus在一個人物的內心狀態，她怎麼面對自己的創傷。所以我們除了看音樂劇，還會看一些比較，譬如說電影啊，它怎麼寫拳手的故事，就參考不同的結構，再融進去。
涯：然後我們也有真實去田野，就是訪談一些，例如說因為我之前有打拳擊嘛，我有訪談我的教練，然後我們去年年底辦場音樂讀劇會之後，剛好認識一個去看這齣戲的觀眾，她就說她很期待這齣音樂劇。我們一問之下才知道，她其實就是一個職業拳手，他在臺灣受訓，也曾經去泰國受訓，她本身也是個女生，所以我們剛好就是，我覺得應該算是很幸運吧，就真的遇到這一些人，所以我們跟他們田調，跟他們討論，包含我們這一次的其中一位演員劉桓，他自己也是一個拳擊教練，所以他也會跟我們說，其實拳擊的術語什麼時候怎麼講會更適合這個角色。所以我們這次，無論是在看電影也好，或者是聽音樂劇也好，或者是在專業的訪談上也好，我們都有做蠻多功課。因為這齣音樂劇算是發展到現在快兩年的時間了。
高中夢想的rap音樂劇 原來只是數來寶
蓉：寫音樂劇光想像就很困難，有什麼是真的做下來以後，你沒有想到會有的有趣的地方或者是困難的地方？
涯：我覺得其實這整條路都很困難。我覺得最有趣是一開始我們真的把它想得很簡單。就是要寫歌嘛，那我們就是寫歌詞嘛。我覺得何應權可以講一下他的rapper夢想。
權：其實我第一齣音樂劇不是現在，我以前，我高中的時候做過一個很陽春的音樂劇，也不算是音樂劇，總之就是高中什麼校慶，然後我那個時候剛好是社長，要為自己的社製作一個演出。有人是舞龍舞獅啊，然後我們選擇，啊，算了，我們寫一個比較搞笑的，用數來寶的方式去講，那個時候我以為自己是rap，就是全本的rap音樂劇，好像《Hamilton》一樣的概念，但後來我只是數來寶而已，但是是蠻詼諧的態度，去講學校是怎麼創立，用一個老校長回顧，遇見以前的自己的一個故事。
所以就是我一直覺得，啊，我們把詞弄得很押韻，用押韻的方式講話就是音樂劇了，就是很陽春的去想。但我們後來看越來越多發現，根本不是這樣。因為譬如說音樂劇裡面有邊唱邊講話，也有一首歌裡面會分男女角色的時候，他們可能有談情的、有吵架的，也有不同聲部的時候，可能他各自講自己內在的欲望，有很多不同的形式去寫歌或是詞。所以當我們每一首處理的時候才發現，原來沒那麼簡單，然後也一邊修的時候一邊學習音樂劇到底是什麼一回事。
聽到熱騰騰的音樂 好熱血沸騰啊
涯：雖然這個一路上真的蠻辛苦的，但我覺得每次聽到我們的作曲，因為他會先把他剛做好的熱騰騰的音樂，傳到我們的群組，我們一聽就，哇，好熱血沸騰啊，就覺得，原來我們的歌詞可真的可以被他用這種方式去寫出來，那個時候會覺得真的蠻感動的。而且還有就是進到排練場的時候，真的聽到演員在唱的時候，你就會覺得，啊，怎麼會唱那麼好聽。所以我覺得歌真的還是有它的一種，我覺得是其他一般的戲劇所沒有的一種魅力，就是它會瞬間把情緒推到最高，或者是瞬間打到你的內心。我就覺得，哦，原來音樂或者是歌詞真的有這種魅力。
蓉：你們先寫好詞，然後泰德負責譜曲，還是有些是曲會先出來，你們再填詞？
權：好像都有。因為其實我們對填詞沒什麼概念嘛，所以我們一開始先把劇本以我們認識的方法，譬如說臺詞，然後如果我們知道要唱的部分，我會先把一些素材提供。我們這邊是應該是男女主角唱的，然後會唱大概什麼內容，然後就著這個內容，泰德可能先根據這個內容的靈感去寫歌，他會稍稍把它填進去，之後我們跟泰德在看的時候再修改裡面的詞。所以這個來來回回的時候，有時候是歌先，有時候是詞先。
蓉：泰德之前有做過音樂劇嗎？
涯：其實也沒有，我們這次真的所有人都是第一次做。但是泰德他本身是一個獨立樂團的主唱，然後他之前就是有過作詞跟作曲的經驗，但他應該也是第一次做音樂劇。
蓉：你們膽子也很大耶，全部都是第一次。通常好像會想說，那我來找一個可能以前有做過的人一起合作，但你們不是，你們是全新的。
涯：對，那我們這次也是有找我們的戲劇顧問，是C Musical的芯慈，然後音樂顧問是蔣韜老師，剛好兩位老師都是音樂劇經驗很豐富的人，不至於我們摸著石頭過河的時候，滑倒。
蓉：他們有給一些你們覺得，真的很沒想到的，原來這要這樣做啊，可是我不曉得？
涯：我覺得芯慈老師給了蠻多，就是音樂劇的結構啊，然後包含寫歌的時候可以怎麼想，或者是在某一些，其實一開始我們跟他們就是一起開會，一起討論這整齣戲的架構的。所以其實現在一個倒敘的架構是我們大家一起討論出來的。包含我們哪一首歌，在某個地方有某種情緒啊，她說你可以參考哪一個音樂劇的哪一首歌，它有類似這樣子的結構，或者類似這樣子的方式，所以她給了我們很多reference。
蓉：感覺經驗值增加很多。
涯：算是惡補音樂劇。
權：個人來說是增加蠻多啦，雖然怎麼說我們也是第一次做這個音樂劇，但是我希望，其實音樂劇它的時程很長，如果有機會的話，它也會可以一直演下去。譬如說《勸世三姊妹》它現在演到美國去了，這個是很好的可以參考的對象。音樂劇是透過演然後不斷再修改，讓它越變越好。因為它這個形式可以容納很多觀眾，觀眾很願意進來，它也比較靠近觀眾，所以我覺得這個也是我們大夥想試試看的，可以接觸更多的觀眾，讓我們的作品可以得到更多的回饋，讓它越變越好。
蓉：而且這次的卡司也蠻亮眼的，是有兩組嗎？這兩組是配合因為演出時程比較長嗎？
涯：其實是，老實說我們是第一次在水源劇場嘗試開八場的演出，因為其實去年盜火的《懸疑三部曲》它也是一齣戲一週，它就只有四場，但這是第一次我們演八場。
蓉：心臟也是很大顆耶。
涯：對，就是新的嘗試。因為現在大家都說票房很難賣，在這個時候開八場，我們自己有點擔心這樣。但其實老實說，因為有一些演員是之前盜火蠻常合作的，有些演員是第一次合作，像是管罄或是顏顏就是我們第一次合作的演員，但像是照慈或者是沙宣就是我們之前就滿常合作的，所以就是很有默契。但是我覺得這些新的演員進到排練場，大家都不會覺得還要培養默契，沒有，大家就真的非常專業，直接就是進入角色、討論劇本，然後大家都非常的敬業、專業。所以我覺得跟這群很專業的演員合作，真的蠻開心的。
蓉：那演員就要去學拳擊囉？
涯：對，演員其實真的很忙，因為他們除了要練唱，還要練拳，還要練舞，還要演戲。
權：對，在一次四個小時裡，頭兩個小時腦力激盪討論劇本，後兩個小時就開始跳繩啊、打拳啊，看著都辛苦。
涯：雖然有些演員他的確是過去曾經打過拳擊，有一些演員可能就真的沒什麼接觸過拳擊，他可能是平常有接觸其他運動，但是因為畢竟水源劇場裡，觀眾很近嘛，我們套招的時候有在考慮說，怎麼樣可以不讓觀眾覺得，啊你就是在套招，還是要有一些感覺到，他真的是在打他耶，但其實是我們套好的。所以就是感謝劉桓，我們有這樣一個動作設計。
下次想做規模小一點的 甚至rap音樂劇
蓉：寫過了這一齣，雖然還沒有定本，還一直會有修改的空間，那下次還敢做音樂劇嗎？
涯：我自己覺得下次如果要真的要做的話，我會想要做剛剛像是應權說的，就是那種很小的，兩個人或者是三個人。因為我其實原本寫這齣戲的時候，沒有想到有這麼多人，這次我們在場上有十個演員，自己就是有點驚呆，啊，怎麼這麼多人。因為它有一些氛圍，例如說像是地下拳賽的氛圍，或者是有一些，例如說在拳館裡面，其他打拳的拳手們，就它還是需要營造一個感覺，它畢竟是一個運動題材的音樂劇嘛，如果只有幾個人打拳，好像不夠好看，所以要更多人。
所以其實那個時候也沒有想到，哇需要這麼多這麼大的場面，再加上昶旭就是一個很喜歡調度場面跟畫面的導演，他就說他覺得好像有需要一些其他人的存在。所以我們這次也蠻特別，有跟東南科技大學做產學合作，我們去他們學校做audition，歐了四個很棒的學生，加入我們這次的劇組，幫我們增添更多的風采，所以其實這次的演員真的要比想像中得多。
但其實前幾天我跟應權才剛去看應該也是C musical的一齣戲叫《有真與有真》，它其實很簡單，只有兩個女生演員，但其實它整齣戲用兩個人互相扮演的方式，也可以講完整個故事。所以我覺得好像音樂劇的可能性其實真的有很多，如果要再嘗試的話或許會想要嘗試人數比較少的，規模比較小一點，可能它巡迴啊，或者是未來它發展的可能性也更大。
蓉：那應權會想要做真正的rap的音樂劇嗎？
權：有啊，我正想講就是，如果再有機會做（蓉：雪恥，不要變數來寶），真的是《Hamilton》。但是人少一點，想一下怎麼用……
涯：那就是一男一女囉，或者兩男囉也不錯。
權：應該是好好想一下這個。等我們level升高一點，因為我覺得越小型其實對主創來說要求就是越高。譬如說你兩個人，你唱的方法就其實蠻局限的，但是你怎麼用編曲的方法，讓它很多變，讓觀眾不會覺得膩。兩個人的敘事也是很難的，你怎麼用兩個人hold整個故事，所以這個也是要求上蠻高。所以我們升完level，我們可能試試看這樣子。
創作者的任務 是把體驗放到作品裡
蓉：感覺你們真的就是一步一步，都一直沒有停耶。
權：現在應該是說，很怕boring吧，就是一直覺得，一直寫重複的東西就是很boring，劉天涯常說就是，還寫懸疑啊，不寫了，我們玩別的東西。我覺得因為盜火就是以原創為主嘛，當我們想到原創內容的話，其實現在最難的就是原創本身。雖然現在AI很風行，所有人都覺得AI可能會取代所謂的創意工業，但是我覺得人的體驗是很重要的，我們每一天都體驗到AI體驗不到的真實世界。我們怎麼把這個體驗變成原創本身，就是我覺得身為一個創作者應該要做的事情。所以我們要體驗多一點東西，然後想辦法把它搬回我們的作品裡面，才是我們想做的。近幾年體驗到了可能就是音樂劇，所以我們想做，未來可能體驗到別的東西，也會做別的東西。這個我覺得是我們盜火一直走的路線。
蓉：而且好像我覺得你們的機動性蠻強的，通常好像不用很早很早規劃，你們好像有一個idea很快可以執行出來，我有一個這個感覺耶，這感覺對嗎？
涯：好像不是這樣耶，但可能給人這種感覺，是因為我們推出的東西，作品都比較很快就可以推出。但其實我們例如說像是《懸疑三部曲》它醞釀的時間其實有5年，然後包含這次的音樂劇，好像很快就推出了，但其實它是2年前就已經在醞釀的一個作品。然後其實我們盜火劇團目前在醞釀的作品已經是2027年要演出的作品，27、28。我們會提前想說我們最近有對什麼題材感興趣，或者對什麼創作手法感興趣，我們就會提前去思考，然後慢慢去鋪那個路，到時候在推出的時候，希望它就是一個我們已經做好準備的作品。
蓉：有覺得不知道要寫什麼的時候嗎？
涯：欸，我好像沒有耶。
蓉：很讚耶，創作者應該會很羨慕這樣吧？
涯：你剛剛是發出羨慕的……
權：對啊，我想說我以前也是個編劇啊，但我後來好像，最近我慢慢就是成為一個導演，如果我回到編劇很多都是命題作文，就是有題目，譬如說別人邀請，他有個題目然後找你寫，不然就是自己團想這樣寫，跟天涯合作（蓉：已經有個方向），對，我反而很少自己……我真的很想寫而去寫，可能我好像已經慢慢變成，很喜歡跟別人的劇本工作，好像從裡面發覺我自己有興趣的東西到底在哪裡，所以我是蠻羨慕你一直有東西要寫。
蓉：或許你後來的興趣比較是已經有了劇本，我去導這齣戲。
權：對，可能就是我也很享受當導演的過程，因為我覺得我的創作跟天涯很不一樣，她好像是很自發性的透過生活的一些經驗，然後很想寫一個題材，她就走去寫了。但是我是可能有相關的題材，但我很喜歡跟人家討論，我透過討論才會釐清到底我最核心的到底是什麼。所以我很享受在排練場，甚至在影視拍片我也是很喜歡跟演員在現場，去改動我自己的劇本或是改動別人的劇本，我很喜歡這個模式。
蓉：喜歡集體創作的那種感覺。
權：對。但是我又很在意文本本身。所以我如果跟編劇合作，我一定會前期跟他討論很多，所以她就是第一個跟我討論的人。
蓉：那就不用怕沒有東西耶，原創通常都覺得是最難的，可是天涯一直有東西想要寫。
涯：嗯，對，我覺得好像，我覺得剛剛講了一個蠻重要就是體驗吧，就是對生活的體驗。好像我自己也就是，老天常常幫我安排一些很特別的生命體驗，所以我覺得那些對我來說就是一個很好的創作靈感，就從我自己的生命出發。
蓉：但也可能源頭就是，你本來就是對這些體驗很敏感，對你就是特別，是可以寫的。如果我們這種很遲鈍的人，可能發生了我們也不覺得可以寫下來。很棒耶，已經在想2027的作品了。
涯：在想2028的作品，2027的寫好了。
蓉：哇，一直都有新的東西，而且也感覺盜火也有一群有固定會關注的觀眾了，有覺得吧？
涯：對，而且大部分其實都是從去年的《懸疑三部曲》開始認識盜火的，所以其實也有一些人說，欸盜火怎麼突然開始跑去做音樂劇，他們說你們不是做懸疑嗎？因為提到盜火就會，你是做懸疑的，所以就是，surprise這樣，因為他沒有認識懸疑之前的盜火劇團。其實我們盜火劇團之前也做很多很特別的東西。
蓉：所以《懸疑三部曲》這個很特別的大膽嘗試，其實對你來說是蠻值得的。
涯：我覺得是耶，因為好像也是另外一種說故事的方法。
蓉：那時候看你們這樣子每週開，都替你們擔心耶。
十年後 不再是自己撐一個團了
涯：最後的成績我覺得蠻好的，我也是覺得很開心，而且盜火就剛好是創團十年的時候做這個《懸疑三部曲》，蠻明顯感覺到這十年來，我們身邊的朋友，創作夥伴們，大家開始慢慢變得越來越成熟，當你想要做一個什麼idea的時候，你會覺得有更好的資源或者有更好的朋友可以協助。所以我覺得好像這幾年的盜火就是感覺……以前都覺得好像要自己撐一個團的感覺，現在沒有這種感覺，現在我覺得就是大家一起想說我們這個劇團可以做什麼事情。
而且我覺得現在我慢慢開始又回到了一個最純粹的，編劇或者創作者的身分。因為之前都大部分時間還要兼製作，還要協助一些宣傳、想一些宣傳啊，但現在不用了，我們會有專業的製作人，然後會有專門的行銷宣傳，所以我覺得很開心，覺得很幸福，可以回到創作者的身分真的蠻幸福的。
權：對啊，因為我們製作團隊越來越成熟，設計團隊也是，也會越來越……比如說以前盜火可能天涯做編劇會比較多，但近幾年我們會跟更多的編劇合作，比如說許芃，之前我導了那個《強迫意念》也是新文本，然後也有一些華文Lab出來的編劇。我覺得之前大東一直提倡，我們要把盜火的創作源頭，就是劇本人力培養好，自然就會有更多原創的內容出來。我覺得這是很重要的一個根底，才會讓我們可以那麼自由的，可以嘗試越來越多不同題材的東西。
蓉：它就是需要時間一直去長出來喔，所以過了十年，真的有看到那個收穫。
權：對啊，一個團要花十年才長成這樣子，所以我很希望觀眾能重新進劇場啦，雖然現在娛樂真的很多，但是劇場還是會提供到你不一樣的體驗。當然我們身為提供者的人，一定要確保作品的品質要夠好，比串流平臺啊、電影啊，不輸的，題材內容才會夠。所以我覺得這個是劇場創作者應該要努力的一個部分。
蓉：那最後是不是跟大家再說說這個作品，《痛感一擊》想要帶給觀眾什麼？
權：我覺得《痛感一擊》它首先就是搖滾樂，然後我覺得觀眾進場的時候可以體驗一個，譬如說你現場看過格鬥嗎，現場看MMA是很刺激的，但現場MMA的演唱會會更刺激。所以這個加起來，你整個腎上腺素會一直飆高，這個是我們想要的。我覺得這個現場感就是我覺得劇場不能被取代的東西，所以我覺得這個是要做好，提供給觀眾的。
涯：而且我覺得這齣戲它其實講的是一個女拳手的心路歷程，雖然它是跟拳擊有關，但拳擊只是我們說故事的一個方法。其實我們所有的人都會經歷到人生遇到最低谷的時候，你要怎麼樣，用什麼方法可以站起來，這是一個非常簡單的命題，但我覺得這個命題就是所有人都會有共鳴。然後我覺得這次的音樂真的非常非常好聽。我們現在有在我們自己的Facebook跟我們的IG上面有po出一些，算是主題曲，我覺得觀眾可以去聽一聽，我自己真的覺得非常好聽。
