左起：陳弘洋、秦佐 / 攝影：李霈群
你是群體當中的少數，當你以為被接納是種光榮，他們卻告訴你：「接下來，我們要進行另一場壓力測試！」什麼，還要測試？到底有完沒完？從性別、階級到性傾向，誰能站上主流？誰又被迫裝出完美模樣？劇作家陳弘洋與作家秦佐從個人經驗出發，談及必須「證明自己」才能被接納的社會現象——原來，認同與否，不只看社會的眼光，更是內心的戰場。不囉唆，街頭相對論，Battle！
陳弘洋：我覺得可以先討論「身為少數」跟「證明自己」這件事情的關係，因為我覺得很多時候我們有一個正向的能量，那個正向能量其實有的時候是for邊緣人物的。
秦佐：怎麼說？陳弘洋：意思是說我們看到的都是像是，誰誰誰有一些病症，可是他突破了什麼——
秦佐：哦，你才值得被看到。
陳弘洋：對，你得要多做很多東西，你才可以告訴大家說，我可以跟你們並駕齊驅，我可以進入你們的文本裡面。
秦佐：必須努力讓自己「值得被看到」，這對我來說非常恐怖，因為我有許多身分讓我有這個壓力。以性別來說，我是女性，也是同志。以社會地位來說，我讀政大，但我來自中下階層的勞工家庭。學校裡的朋友、同學在講到家庭時會很不經意說出：「誒秦佐，我還以為你爸爸是教授。」那種完全不經意、沒有惡意的話，就讓你作為一個勞工家庭小孩，變得有點恐慌，你得更努力讀書，看起來像教授的小孩。這就像回到性別方面，作為一個同志，以前不是有什麼陽光同志霸權這類的討論出來嗎？就是好像你必須表現得很好很正向才能被大家接納。我自己也感覺到了，我會那麼拚命想要變成一個能被接受、優秀的樣子，可能跟同志身分有關。有一次我去給爸爸朋友的女兒做家教，爸爸有點開玩笑說：「哦，人家說你是很好啦，但萬一教一教害他女兒也變成同性戀怎麼辦？」所以說，你政大的學歷、你拚命讀書、你做的所有一切最終都不及你是一個同志，社會就把你否決掉了。所以我覺得這件事很恐怖，因為你是少數，你要比平常人更努力，你更覺得自己必須要其他方面都很好，才能合理化自己的身分。可是身分不是本來就在那裡的東西嗎？
陳弘洋：我覺得現在 LGBTQ+社群裡面有一個比較危險的事情，是因為LGBTQ+以前是他者嘛，是別人，可是現在有一派的人進入了主流，他反而去告訴那一些不在主流的人說，你們不要來拉垮我們，因為我們已經進入主流的群體了。這個很可怕，例如說現在的同志大遊行，他們會說，啊，同婚已經通過了，你幹嘛要遊行？可是其實還有很多東西需要被倡議。
秦佐：對，收養權、跨性別這樣的事情。
陳弘洋：對，可是他們覺得說他們已經被接受了，他們已經過得很好，其他人為什麼不能就好好的成為像他們那樣子的人。我覺得這是一個馴化、規馴的過程，而我身邊看到很多人，他們就是規馴了。他們選擇、選擇從一開始很酷的、很特別的存在，決定要符合主流的形象，但他們沒有去丟棄他們的一些標籤。可是當他成為這樣子的人的時候，他不用再接受一樣的眼光。
秦佐：我很常反省我自己一件事情。我高中時其實是有比較明顯的跨性別傾向，很想變成男生。所以前面講過，就有一個危機，要努力證明我自己這樣子。可是奇妙的是，隨著同志運動的發展，隨著性別平等運動的發展，我覺得，誒，我好像也可以——就是如果我一天到晚宣稱我是跨性別，會讓我在女同志圈的交友或是尋找伴侶上遇到比較多不順。雖然從我自己的思路慢慢發展起來，我會發現我高中時也不是說我一定要變成男生，我只是討厭女生被這個社會次等對待。所以從心理的角度而言，我到現在還是非二元。可是當某一種主流的聲音出現，某一些場合下，就算是同志運動場合，但你不適合說你是跨性別時，我就會變成像是你剛剛說的那樣，突然有點被馴服了。就，好啦，我現在可以當女生，我現在暫時扮演一個大家想像中女生的角色，有這種狀況。
陳弘洋：我覺得我，我自己也很明確有被馴服的過程，因為我覺得比較簡單。老實講，從大學到現在，很多事情會變得輕鬆很多。可是我自己內心的反叛是我沒有。我知道我是很有意識的知道我在玩這個遊戲。我很有意識的知道，我在什麼時候拿出什麼樣的樣子去面對什麼樣的場合，讓我可以不用接受那一些很無理的，或者是我知道我沒有想要定義自己很明確的認同。我自己，其實我覺得我的性別，雖然我很知道自己是個男性，可是我很多時候我覺得我是一個流動的狀態。
秦佐：我會說自己是非二元，也只是因為我比較接近非二元的狀態。並不是說非二元變成一個教條，我就要去服務這教條，完全不是這個意思。而隨著我自己年紀漸長，開始越來越不去糾正別人怎麼看待我。別人覺得我是男生，OK ，你是對的。別人覺得我是女生，OK，你是對的。但如果你問我意見，我會說我比較接近非二元。這個思考其實幫助我很多。就是，我心裡知道我是什麼，但我不再去反駁別人怎麼看待我了。
《擱淺在森林》
作者： 秦佐
出版社：註異文庫
