[逐字] 柯文哲 台灣不能淪為詐騙之島!我們一起組成國家打詐隊|國家打詐隊 EP.01

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影片逐字內容,影片來源: 柯文哲 YouTube 頻道,【台灣不能淪為詐騙之島!我們一起組成國家打詐隊|國家打詐隊 EP.01,  https://www.youtube.com/watch?v=Oq0FBFcpJKE


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她把支出切一大塊挪去特別預算,然後特別預算不算預算,這樣就收入比支出多了,明明我們債務就是在增加,可是小英在 2019 年還說,民進黨政府是最有財政紀律的政府。

發言人
好,主席最近一直提到財政紀律的重要,而且也點出了 7 年來,蔡政府編列特別預算高達 2 兆 4 千多億元。不過蔡政府在 2019 年的時候,蔡英文總統說,她是最有財政紀律的政府。

新聞影片
這個政府是有史以來最遵守財政紀律的一個政府。好,這個一定要報哦。

柯文哲
事實上我從任以來,我就每次講說,我們要想著留下一個什麼樣的台灣給下一代。我們來看看,在預算法裡面,其實對特別預算有個規定,就只有四樣可以用:國防緊急設施及戰爭;國家經濟重大評估;還有重大災變,還有一個不定期或數年一次次重大增資。坦白講,我認為這個等於是開後門,讓它有一個方便巧門。這前面三個,比方說 COVID-19 要編,雖然也是浮編,但是至少還符合這一樣。疫後經濟重建,然後用這個,好啦勉強。買軍購,坦白講,除非已經發生戰爭了,不過買軍購理論上應該是編正常預算。那這特別預算有什麼問題?因為在我們目前的法律裡面,特別預算不算預算。

所以我們看看,本來財政很簡單,就一個收入、支出,對不對,看最後剩下多少錢。如果收入本來這樣,支出這麼多,這個當然一看就知道,到年底一定 minus,對不對?他說好,那很簡單,這個特別預算不算預算,所以本來應該要編正常支出預算,它這一塊就把它切起來,說我們這一塊用特別預算,把它搬走,這樣就看起來變收入比支出多。你想想看,我們還有說什麼,因為這個收入比支出多,所以有剩下錢,每個人發六千塊,你相信中華民國收入比支出多嗎?他是因為把一大堆支出當作特別預算搬走,才有可能收入比支出多。蔡英文 8 年的任期等於扁馬兩任 16 年,還加兩倍!2 兆 4 千多億,其中 2 兆 2 千多億是舉債,然後還有 2 千多億叫做歲計剩餘。什麼叫歲計剩餘,因為我們每年預算編的,執行率不會 100%,所以一定會剩下一些,所以她挪用以前剩下的錢,2 千多億。還有這個舉債,2 兆 2 千多億。事實上在 2022 年監察會報告就說,特別預算常態化而且浮濫,所以審計部就直接寫說,近年來政府編列多項特別預算,均以舉債支應,導致政府債務不斷地增加。我們一年以上未償還的公共債務餘額,大概是 5 兆 9,938 億,到今年年底應該會到,6 兆 6,748 億,明明我們債務就是在增加,可是小英在 2019 年還說,我們 22 年來第一次債務平衡,民進黨政府是最有財政紀律的政府。

新聞影片
今年在編明年的預算的時候是 22 年來首次的平衡預算,換句話說不是赤字預算,我們的稅務跟出是平衡的,也就是說這個政府是有史以來,最遵守財政紀律的一個政府。好,這個一定要報哦。

柯文哲
她把支出切一大塊挪去特別預算,然後特別預算不算預算,這樣就收入比支出多了,所以去年就可以每個人發給你六千塊,所以這就是做假帳。

發言人
他們又說他們沒有做假帳,他說你講假話。

新聞影片
政府從來沒有做假帳,而是柯市長一直在說假話。

發言人
甚至還說你自己在台北市長任內,說還債還的 571 億,可是第二任根本都沒還。還說你用捷運基金,甚至教育基金去還債,然後根本不是真的還。

新聞影片
教育發展基金交給柯文哲的時候剩餘 140 億,2023 年只剩下 12 億。過去每年存 10 億,一年花了 15 6 億,也就是說他苦到了⋯

當然這八年他花在教育的用途上,他挪用⋯

也不是挪用啦,其實是⋯

柯文哲
(我)在任市長前五年還了 570 億,後面三年的確是沒有還債。因為當時疫情爆發,然後又通貨膨脹,包括俄烏戰爭,通貨膨脹,疫情的那種支出大量增加,但是,我那後面三年是因應疫情,我是零舉債。那中央你知道,防疫特別預算 8,400 億,我們台北市只有零舉債,他花了 8,400 億。

不過關於那個捷運重置基金跟那個教育基金,我來說明一下。

是這樣啦,那個捷運重置基金,你知道捷運是這樣,它蓋好以後,那將來要比方說,要維修這個路軌啦,還有甚至那個,捷運的車廂要買新的,通常要先準備一筆錢,那這一筆錢要慢慢累積,我任內啦,我八年任內捷運重置基金收入是 280.6 億,那另外郝龍斌市長留給我是 288.4 億,那我任內支出是,用掉 96.05 億。所以,目前我們的捷運重置基金是剩下 473 億。那麼是這樣,因為這捷運基金放在那裡,所以我們當時是這樣,台北市政府還是要跟人家借錢,跟銀行借錢,捷運重置基金還剩下 473 億,台北市政府跟他借錢去還利率比較高的,然後我們還是有借據給他,而且還有付利息給他,因為我們銀行的利率比較高,然後我跟這個捷運借的錢利率比較低。我們只是把高利率的借款換成低利率的借款,所以我們就有利率差。但是對台北市政府來講,本來是欠銀行,現在是欠重置基金,所以重置基金又沒有少掉。所以當時我的策略是這樣:凡是台北市政府欠銀行的利率高的全部還掉,甚至借利率低的錢進來去還利率高的,所以只要還有利率差的,我全部都給他還掉。這就是為什麼,我當市長第一年,我們的利息是 29 億,到我第七年的時候掉到4億多,這並不是說我還了 570 億,利息就從 29 億掉到 4 億多,還有一個很大的理由是,因為我做了財務的調整,利息高的先還。甚至我們到後來還發過公債,因為公債的利率很低,所以就賣公債,那從民間拿錢,這錢再還給銀行。我們發公債,那利息還是比較低。

發言人
但最近還有另外一個傳言是說,你的教育基金從 113 億,郝龍斌留下來的,到現在只剩 42.9 億留給蔣萬安市長,是不是又用這個基金去還債了?

柯文哲
喔,這個要說明一下,這個基金就好像是一個水池,不斷有水倒進去,那水流出去。一開始那個水池裡面存很多水,像在郝龍斌時代,它那個水池有 113 億都堆在那裡,所以後來就說那這樣好了,我們把這個水位下降,我降到 42.9 億,不需要那個水池裝那麼多水,我補的水過他流出去,這樣就好了。

事實上在我任內,我補的水跟用的水都增加,我只是把水位下降而已。在郝龍斌時代,他的預算是編了 4,127 億,所以那個教育基金,在郝龍斌交給我的時候,教育基金是 113.6。可是我當時就在想說,活期存款如果又沒有利息可以賺,放在那裡,放一大堆錢,浪費。所以當時就說,那我們應該讓那個操作更緊密。我們的任內,事實上我們的教育支出,我的時代還是比郝龍斌時代多,撥給教育基金的錢也比較多,一生一平板、智慧校園,我們現在所有校園全部光纖網路,每個教室全部 Free Wi-Fi,再加上三個 Internet port,再加 85 吋觸控螢幕,國小三年級以上全部有iPad。我們其實都花了很多錢去建構整個校園的系統,所以我們撥給教育基金的錢比較多,用在實際教育支出的錢比較多,只是我們把教育基金的那個量下降。

事實上我有下令,我們台北市所有基金幾乎水位全部下降,而且我也認為,這個收入支出要更嚴格管制,你不要說那個收入跟支出每年都量不太一樣,然後就弄一個我們叫 Buffer,很大的緩衝帶,我覺得這個緩衝帶太多,就表示財政的控制能力太差。

發言人
主席我們最後一個謠言要澄清的,自從你打了前瞻預算之後,開始有人在戰南北,說你就是,認為說南部不需要花錢做建設,鄉下要有鄉下的樣子,有很多的這種傳聞出來。

柯文哲
其實任何一筆預算,那個最重要的精神是 Cost effect,成本效益。你不能花一大堆錢,那沒有效益,像前瞻預算,我們也不會說台北市拿的分到比較少,我們就會去攻擊說其他縣市分到比較多。我今天在意的是:那個錢有沒有用在刀口上面?今天最大問題就是完全沒有財政紀律。你現在前瞻計畫撥一大堆錢給各地方政府,可是按照我們的預算,地方政府要負擔那個自籌款,你不是百分之百中央政府給你,他要自籌款,問題是很多地方政府的自籌款已經超過他的舉債上限,請問那些工程將來要怎麼完成?所以就擺爛,就是,我現在都可以預測很多軌道運輸會出問題。

現在在這一刻,我們所有的國民平均每一個人欠債 25.6 萬,一出生就欠 25.6 萬,然後這個數額到今年年底還會再上升,這不是在債留子孫是什麼?最近民進黨每次在說,說什麼我們挪用捷運重置基金,挪用教育基金,我跟你講,如果這基金可以挪用的話,那要有多少公務員去坐牢?這不可能嘛,台北市公務員都有一定的水準,不可能說市長做什麼壞事,他們就會配合,所以一定是合法的。其實我也知道,民進黨知道這些都合法,他們就是要抹黑而已。

所以財政紀律,就是因為我們心中想著,我們要留下一個什麼樣的台灣給下一代。所以我們用錢一定是,好像在用自己家裡的錢,這麼的謹慎小心,給它做最大效率的使用,故事就是這麼簡單而已。

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Shao John的沙龍
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