[逐字]【民眾之聲／嘉義開講】受夠了!嘉義民眾超兇提問!柯文哲神回全場掌聲響起！@TPP_Media @Team__KP

影片逐字內容，影片來源：民眾之聲 YouTube 頻道，【民眾之聲／嘉義開講】受夠了!嘉義民眾超兇提問!柯文哲神回全場掌聲響起！@TPP_Media @Team__KP，https://www.youtube.com/watch?v=c2lVuCPaJW0

Preview

民眾
前瞻計畫八千四百億，防疫特別預算八千四百億，軍火一兆，扣掉新竹棒球場，其他的我還以為是民進黨他們個人的年終所得。選總統是在選人，不是在選黨，這是我們與共產黨不一樣的地方。

柯文哲
老實講，這不是誰配誰，是人家要不要跟你配的問題。我們如果做不好，我們願意改，這樣就好了。我們不可能，每件事都做對了，做的都是 100 分，所以我們要保持一種反省的精神桌其實他在說有一個地方，我也在反省，其實柯文哲的支持度超過民眾黨。但是，侯友宜跟賴清德的支持度都比他們的黨還小。我們活在世界上，我們希望是因為我們的努力，讓我們的團體變好，而不是因為我們個人要靠那個團體來沾光。

柯文哲

我們這邊的選舉，要有競選口號：共容社會、國家治理。台灣是 400 年來，是一個移民的社會，在台灣，人種本來就很複雜。其實我有一個學長，陳耀昌醫師，他研究我們台灣人的特殊疾病，我們有很多疾病跟我們的 DNA 有關，他的分析，就可以證明說我們台灣的祖先，甚至他還說，我們這個地方，台灣的祖先有阿拉伯人。我們應該把我們的特色變成優點，不要變成缺點。既然台灣這個社會相當的多元，讓這個特色變成我們台灣的優點。

啊所以我希望說，我在今年 5 月 20 日代表台灣民眾黨來選這個 2024 的總統。那時候我就說，我希望台灣是一個，美麗之島、福爾摩沙。我希望台灣是中美溝通的橋樑，不是中美對抗的棋子。我希望台灣，它是一個團結和諧的社會，而不是一個分裂仇恨的社會。

我們如果沒有遇上選舉，其實大家，人也很好。但是有什麼說到選舉，大家就這樣開始分黨分派。但是我覺得是這樣，我怎麼會常常鼓勵我的年輕人，你有機會，去走這邊馬祖繞境。人家要你吃東西，他也沒問你說，你民進黨？還是國民黨？台灣既然是一個移民社會，我們就要讓我們這個特色變成我們的優點。第一步就是，我們要建立一個共融的社會，大家可以互相快快樂樂在一齊。

你知道我們台灣現在，大概有八萬名沒有身分證的外勞，進來了，不知道跑口手中去。外勞很多，也有很多後來就懷孕了，生了小孩子。以前都沒人要處理，既然都在台灣出生了，所以我在做市長的時候，那些我們叫黑戶寶寶，我也是都照顧，後來還蓋了一個算是收容所，專門在收他的。結果台灣其他縣市的全部送去台北市。

我們以前在做醫生，病人送來我們台大醫院，我們也不曾問他，你國民黨？還是民進黨？我們做醫生，是先把病人的病醫好，並不是說還沒醫之前就在想，這要收多少錢。就算沒有錢，我們還是一樣看。

目前台灣出息的孩子七 % 你知道，他媽媽是外籍新娘，所以我們為什麼不要對外籍新娘好一點？都是台灣之子。我個人非常反對在社會裡面製造仇恨，製造分裂。

再來我們說國家治理，我希望台灣是一個正常的國家。政府說的話，老百姓會相信。司法要公平，因為司法是國家最後一道防線。再來法律就要遵守，我們常常法律定在那裡，大家參考看看，沒有在遵守。所以我希望我們台灣是一個法治的國家，法律既然定就要遵守，如果沒辦法遵守，法律就要改。不能法律訂在哪，大家全在當參考。公務員是服務人民的，老實說，老百姓交一筆錢給政府，是希望政府來服務，不是希望政府來給他管，來監督，領導。我們這個政府是在服務老百姓。最後一項，監獄是關有罪的人。

說比較簡單，但是要做比較困難，但是要怎樣做你知道，我常常說三個原則這樣：對的事情做，不對的事情不要做，認真做，這樣就好了。我常常在想說，民進黨到底是發生了什麼事？三十年前民進黨，還在黨外的時候，他也很有理想。所以我要跟大家說，我們要相信制度，不要相信個人。因為權力還是使人腐化，絕對的權力使人絕對的腐化。所以台灣有需的是建立制度，由制度來管，這樣才會安全。

我如果可以出來帶領台灣，不用講一大堆大高空的，頭一步不要貪污就好了。你為了要賺一塊，叫政府賠十塊。前瞻計畫，八千四百億，到底錢是跑去哪裡？防疫特別預算，八千四百億。到那時候，口罩也欠，疫苗也欠，每樣都欠，八千四百億是跑去哪裡？目前我們那個軍火也買了一兆。光這三條，你卜火戈山死翹翹了。當然軍火不是說不要買，是要買。但是你總要買的合理，錢不要亂開。

所以我可以說，我們可以把政府，花政府的錢，好像在花自己的錢，這樣就好了。其實大家都是明白人，所以不需要在這裡一直凍蒜，藍白合。我希望說，台灣，因為有大家，可以變得更好。因為有台灣民眾黨，可以變得更好。

我要跟大家講，我們不可能每件事都做對，做的都是一百分，不可能。要保持一種反省的精神，我們做，如果人家給我們批評，我們就回去想看看。如果做不好，我們願意改。我們不需要說，我們這個政府，全硬拗，你知道。比方說，你疫苗那個契約要封存 30 年，這表示你沒有想要反省。你那個雞蛋，到現在，到底雞蛋跑到哪裡去？搞不清楚。

其實我們還是希望，台灣人民給我們機會，但是，你們也要嚴厲的監督我們。我們的精神就是，如果我們有錯，我們會改，然後一步一步一步，讓台灣越來越好。我希望這樣就好。

民眾

很高興能夠在此發言，我是嘉義市民，我想可以請教柯 P，您一些想法嗎？前瞻計畫 8,400 億，防疫特別預算 8,400 億，軍火一兆，扣掉新竹棒球場，其他的我還以為是民進黨他們個人的年終所得。選總統是在選人，不是在選黨，這是我們與共生黨比較不一樣的地方。如果有說國民黨派出韓國瑜與您搭配，在理性、科學、務實下，是否考慮謀合與韓國瑜的合作？

柯文哲

老實講，這不是誰配誰，是人家要不要跟你配的問題。其實他在說有一個地方，我也在反省。其實柯文哲的支持度超過民眾黨，但是，侯友宜跟賴清德的支持度，都比他們的黨還小。我們活在世界上，我們希望是因為我們的努力，讓我們的團體變好，而不是因為我們個人要靠那個團體來沾光。我希望我們可以繼續進步，然後拉動民眾黨往前進，而不是說，要靠人家扛，你才有辦法前進。我也希望說，我們台灣每一個人，都可以讓自己做得很好，讓我們的團隊進步，而不是說，要來靠那個團體，吃祖產，這樣不好。

民眾

阿北你好，我是港的嘉義人，民進黨執政的時候，動不動就說別人是中共的同路人。現在選舉要走到，又突然說，要把來台灣讀書的大陸學生，用健保，但是明明過去，就是民進黨卡十幾年左右的提案，當時還說，大陸學生恐怕會把我們台灣的健保拖累，財政。阿北，你覺得民進黨是在玩真的嗎？

柯文哲

第一點，醫療是人權，其實陸生不納保，這當然一定不對。但是我知道賴清德現在在說要把陸生納入健保，我要講的是，你都已經執政七年半了，怎麼現在才突然想到？其實老百姓也會看，就說，你要做，以前早就做了，不需要選舉到了，前兩個月突然宣布。

陸生納保，在人權上是對的，其實我老實跟你說，學生都比較年輕，納保對我們台灣的健保，不會虧錢。其實我們那些外勞也是一樣，很奇怪，如果是進來台灣工作，馬上就可以健保，可是如果他是嫁來台灣，前六個月沒有健保 很奇怪。她嫁來台灣，怎麼沒有健保？反而來做工就有健保。其實台灣就是因為有健保，社會才非常安定，健保對台灣的社會是很有奉獻的。你不會說，因為你沒錢，得到盲腸炎，裡面化膿就死亡。還是說因為你沒錢，你沒繳健保，你如果是車禍，可能一輩子變跛腳，因為沒有辦法打骨釘。

我年輕的時候，在台大還在做醫生的時候，我看過很多那種悲劇，那個小孩子生出來，先天性心臟病，你要開？還是不開？你一開，回去準備後事。你如果不開，那就放著讓他死。但是我們因為健保，現在的小朋友先天性心臟病，還是有癌症，總是，我們可以給他一些治療。

醫療本來就是人權，本來過去十幾年，民進黨在擋說，陸生不給他納入健保，他錯在哪裡？他忘了，人就是人，就算你是大陸來的，他還是人。我們對人要有一種叫做關懷。我們台灣人是很善良的，每個人都可以對別人很好，這是我的想法。

民眾

柯 P 你好，那我個人的工作是資訊業，台灣其實生產了全球接近一半的 AI 晶片。可是 AI 的發展，台灣卻排名第 26，甚至輸給了韓國、新加坡，我只舉亞洲的國家，AI 它在教育上的應用非常的強大，我現在是有具體兩個建議，第一個就是說，學生除了平板的硬體設備上網之外，政府出資教育授權的進階 AI 使用也需要納入。那第二點是，教育的資資或者教育政策的制定，必須要能夠跟得上 AI 進步的速度，要有真正能跟得上的人去做教學的推廣。

柯文哲

他問到一個什麼樣的題目，你知道，在 16 世紀的時候，全世界如果算 GDP 國家總生產量，中國跟印度是最高的，為什麼？因為人口多。以前我們做什麼事情都是人力，18 世紀因為工業革命，發明蒸汽機，國家的生產力不再跟人口成正比。從今年開始，因為人工智慧的出現，沒有辦法使用人工智慧的國家在未來十年那個生產力會輸掉。所以你的確講到一個重點，其實在台灣，理論上是半導體工業很強的國家，在這個基礎之上，我們有三個要做：AI，IoT，blockchain。這什麼意思你知道，我們如果中風你知道，這一邊不會動，這一邊會動，你知道怎麼做復建嗎？好手帶壞手，你懂意思嗎？好手帶壞手。這邊不會動，這邊會動，所以好手帶壞手。我們要用我們的優點去拉動我們比較不強的項目。

我在當台北市長的時候，我有一個計劃，後來被我自己台北市議會的議員把我擋掉。有一次我去印度，你知道印度有個學校叫印度理工學院，要入學絕對比台大醫學系還難考。他那個地方有全世界最好的軟體的人才，我本來在台北，我有設那個獎學金你知道，我那時候說我只收兩種學生，一個是印度的軟體的，還有一個是馬來西亞。當時人家說，欸，奇怪，你為什麼故意要收馬來西亞？你知道為什麼嗎，馬來西亞的國教是回教，馬來西亞有 600 萬人會講中文，馬來西亞是台灣通往回教世界的門口。

所以你的確講到一個重點，台灣政府必須花更大的力氣去投資 AI。理論上你知道，我們在硬體有這麼大的成就，用我們硬體的優勢去帶動軟體是可以的。但是除了教育要改以外，還有一個最快的方法，把外國，軟體比較成功的國家的人才直接吸進來，其中一個是印度。

民眾

柯主席您好，您提到台灣需要長期計畫，那這部分其實是需要時間，還有人力來去改善執行，甚至是去追蹤。您未來若提出相關的一些制度，您如何確保這些政策是有延續性，甚至是有效性。

柯文哲

我後來發現，我其實當了八年的台北市長，一卸任你知道，很多制度都被改掉。所以他的確講到我們一個很大的問題，政策不連貫。這有幾個方法，第一，我們國家的力量在於國民全體。所以有時候我們要訴諸國民，意思就是說思想文化的制度要直接訴諸人民，跟人民講到，老百姓都相信這個觀念，這樣才能夠確保那個制度在以後可以繼續執行。

所以為什麼你知道，我最近在想說，我們要不要從總統制改成內閣制。內閣制的話，因為常常聯合政府，我們現在總統制，所以一上台，萬一同黨的還好，不同黨的，就把其他黨的全部清掉。可是，如果是聯合內閣，即使他不是最大黨，是那個主要的黨，但是他還留在內閣裡面，他比較容易確保政策的連貫。所以內閣制有什麼好處，政策比較容易連貫，比較不會吵架。

台灣七次修憲，後來修那個制度，只有李登輝可以用，其他人都不能用，為什麼？李登輝有學問，虔誠的教徒，自制力很強，他也能力比較好。所以李登輝當總統，你給他很大的權力，不會出問題。可是其他人來當總統，第一，沒那麼聰明，不那麼認真，能力也沒有那麼好，坦白講，所以後來就越來越糟糕。所以我倒是覺得這樣，這個制度沒有辦法一天改變，但是我們也會慢慢把我們台灣的國家體制，朝向，像英國或者是那種日本那種內閣制去移動。

如果我們什麼事都不做，這個國家更不可能改變，一步一步，我們只要越做越好，國家慢慢進步。絕對不是說，啊明天 1 月 13 號，只要誰當了總統，從此公主與王子過著幸福快樂的生活。我現在告訴你，沒有那種事情。我們是要找到一個總統，讓台灣人有一個公平的環境，一個公開透明的環境，然後可以在上面大家公平的競爭，公平的進步。絕對不是一換一個總統，都會問題都改觀。我跟你講，勞保要破產，也不是換總統自動解決，還是要很多事情要處理。

民眾

我的問題是，我一位朋友的媽媽，她是長期吸毒的成癮者，那她從海洛因到強力加都會吸食，那平常不只會有暴力傾向，那勸阻的時候她還會動粗，但現在使用強力膠的法律也只有拘留三天。所以請問主席，如果當上總統之後，能否針對這些成癮者，去修改相關的法律行程，去提出更多有效的監督、治療方式。

柯文哲

台灣的吸毒問題，我在當市長的時候，針對這個問題，我有做了很多研究桌第一點，為什麼現在比方說吸食強力，吸食那個 K 他命，他那個罪行都判很輕，你知道為什麼嗎？因為監獄滿，裝不下去。我記得我們監獄，好像已經裝了六萬，還八萬人，它已經滿到已經裝不進去了。今天利用這個機會，用吸毒來解釋一種政治的概念。

吸毒第一個是，你不要讓他吸毒。第二是，如果他有吸毒，他有一個勒戒的地方。他出來，你怎麼讓他不會再回去吸毒，我一個一個跟大家講。

我做過研究，台北市，我不知道台灣其他地方，我們平均第一次吸毒的年齡是十五歲，然後從十五歲往前移。這表示什麼你知道，一開始我在高中推動反毒的運動，反毒的教育，後來發現沒有效，為什麼？他吸毒是在十五歲，那是國三，你高中才開始反毒教育，來不及了。所以第一步，你要知道說，在國中階段，反毒的教育就要開始。

我們目前國中畢業，沒有念高中高職的，大概一趴多而已啦，差不多兩趴，不會超過。我在台北市我有做過一個研究，我們在十五歲到十八歲，有在學校跟沒有在學校的，吸毒人數一比一。假設的，99% 的人有念高中高職，只有一 % 的人沒有念，結果吸毒的人數一比一。這表示什麼，國中畢業沒有繼續升學的人，他後來吸毒的機會是 99 倍。所以後來我就發現，我們台北市高中畢業，沒有去念高中高職，一年加起來大概幾百人而已，後來我就全部把它列管。有很多理由不能去念書的，那個先扣掉，剩下的那一些人，我後來在台北市設了三個地方，北投的那個新民國中，然後那個台大旁邊那個南華高中，還有一個那個現在叫，開平的那個餐飲學校。我開始，就是說，那一些沒有升學的，那些人要特別照顧他，要盯著他看。那個所謂的盯著看，不是把他抓來每天看他，就是說你要有人關心他。

從預防到萬一他吸毒，你知道我們在台北市吸毒犯，我們是有那個勒戒，他被抓到，被送到法院，我們就跟他講說，你有兩條選擇：一個去坐牢，一個去接受勒戒，看你要選哪樣？大部分都選說他去接受勒戒。要把吸毒的人看做病人，不要看做患者，這樣才有辦法解決。

複雜的問題，沒有簡單的答案。你要從那個事前的預防，事中的治療，事後防止他再回去。每個地方都要寫計畫，要怎麼做，然後一個一個去實施。所以從學校的輔導老師置入，反毒教育，到那個整個吸毒的勒戒系統，到那個吸毒患，快要出獄的時候，怎麼進去輔導他。出獄以後怎麼建立一個社會關懷系統去盯他。還要幫他找職業，我後來有去找那個福智，他們有很多店可以收容這些。

其實政治沒有你想像困難，重點是要認真工作。