[逐字] 讓台灣成為民主世界的進步典範

影片逐字內容，影片來源： 柯文哲 YouTube 頻道；讓台灣成為民主世界的進步典範 ； https://www.youtube.com/watch?v=EN__DzJIw_4

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 提問
中方共產黨政府他們設定的條件也是相當嚴苛的。

提問
您未來跟中國對話的方式和國民黨會有什麼不同？

提問
我知道您提倡兩岸一家親的概念，這個概念是否足以讓中方政府所接受？

提問
面對香港的問題或者是緬甸軍政府攻擊平民的舉動，如果您當選總統的話，您會有具體的政策嗎？

提問
日本人對「台灣有事、日本有事」的這件事情非常關心，您要用什麼樣的具體的方式來讓台灣維持和平呢？

柯文哲
未來我有信心台灣可以成為全球民主的進步典範。

日本外國人特派員協會 Foreign Correspondent’s Club of Japan, 2023.6.9

柯文哲
我是 2024 年中華民國總統候選人，柯文哲。這一次非常榮幸有這個機會來這個地方演講。台灣需要一個理性、務實、科學的政府。臺灣民眾黨的出現是因為台灣人民已經厭惡兩黨惡鬥，希望有理性務實真正重視人民福祉的第三勢力挺身而出制衡兩黨。台灣應該實行聯合政府，我主張執政者應該主動分享權力，用人唯才。組織聯合政府團結台灣，讓政黨和諧，讓台灣 2,300 萬人先有共識，台灣才能與中共展開有意義的對話，建立兩岸和平。現在大家都說：「台灣有事、日本有事、美日同盟有事」，我希望在未來大家可以說：「台灣和平、日本和平、世界和平」。未來我有信心台灣可以成為全球民主的進步典範，謝謝大家！

記者
民眾黨和國民黨在兩岸政策有何不同？以及你是不是有計劃與國民黨對抗民進黨？

柯文哲
台灣還是應當是站在自由世界這一邊，惟有在應對中國的時候，我們跟其他兩黨有態度上的不一樣。民進黨是跟大陸完全不溝通，國民黨又太順從，所以我們就想辦法在其中取一個平衡。政治並不是說要推翻誰、打倒誰，更重要的是我們要給台灣帶來一個新的政治（文化）。那所謂的藍白合一直到現在為止，我也從來沒有聽到說，國民黨在政策或是政治的理念價值，他跟民眾黨到底有沒有相合？這個沒有解決，每天在講藍白合，就會給人民覺得好像在分贓，這不會得到台灣人民的支持。

記者
我們記者俱樂部已經有兩位台灣來的總統，一位是卸任總統、一位是現任總統，明年的這個時候你可能會是第三位總統也說不定。您一定感受到日本人對「台灣有事、日本有事」的這件事情非常關心。您要用什麼樣具體的方式，來讓台灣維持和平呢？

柯文哲
一個國家的安危不可能完全寄託在另外一個國家的善意上面，我在一個月前訪問美國的時候，這個字是在美國高層用最多的一個字叫 Deterrence，翻譯成中文叫嚇阻。所以台灣在國防自主上面一定要達到相當的程度，可以讓對方覺得說，這個攻打台灣的代價太大。第二點，我們願意跟中國對談。我過去當台北市長的時候，舉辦過八次的雙城論壇，其實每一次在幕後還是有很多的爭議。但是透過一次又一次的溝通以後，其實到一個程度上 雙方也建立一定程度的互信。所以回答你的話，兩個重點：一個是要維持國防自主維持嚇阻的力量；第二還是要設法溝通。

記者（翻譯）
對習近平政權有什麼看法？因為我們西方媒體的看法的話，有些人覺得他是獨裁者，已經準備好隨時可以開始打仗、武統台灣，有些媒體又覺得這樣對習近平政權的評論是歪曲的。我們應該視中國為一個上升的新的國際勢力，中國也沒有歐美國家以前有的帝國主義背景，想請問您對中國目前政權有什麼看法？

柯文哲
我想有一個很重要的關鍵：不可以把目前的習近平政府視為是永久的中國。我每次都引用溫家寶總理的話：中國在經濟改革的成就，如果在政治改革沒有追上來的話。所以我從來不認為說中國可以一方面會、是一個很強勁的經濟成長，然後政治上完全沒有追上來，最後這經濟改革的成就也會喪失。我在一個月前訪問美國的時候，在美國國務院的討論當中，我也問了一個題目：我說如果我們都相信普世價值，為什麼認為中國永遠不會有民主自由？所以我跟美國政府講說：Never give up to transform China。結論是這樣啦哦，第一，不要把目前的習近平統治下的中國視為是未來永遠的中國，我認為中國還是會改變。再來我們還是要相信普世價值、要相信軟實力，我們應該協助中國進入文明的社會。

記者（翻譯）
在詐問中您提到可以由台日美三方安全對話，互相對話，有關於台灣、日本還有美國之間的，可不可以進一步說明有關詳細一點的計畫？

柯文哲
這個美日台，那個國安層面的溝通平台，這不是我發明的，這是李登輝總統在當總統時候的，當時因應台海危機的模式。美國、日本跟台灣每個月輪流做東，參加的人原則上都是國安高層，其實它真正的目的是說在危機的時候，做一個比較密集的溝通，而且是在高層面的、有問題可以很快有效率的處理。因為畢竟台灣跟日本這種文化溝通比跟美國還更容易，所以通常是當台灣跟日本都有共識的時候，就更容易說服美國，三方一起有共識。

記者（翻譯）
看見台灣最近在俄羅斯攻擊烏克蘭的態度上很支持我們維持和平，有一個比較強硬的態度。但是相比之下，比如說香港的問題或者是緬甸軍政府攻擊平民的舉動，沒看到台灣有什麼強烈的表態。若您當選總統的話，您會有具體的政策嗎？比如說會有什麼樣的政策可以幫助香港人移民到台灣，或是對攻擊平民的緬甸軍政府，您會表現出態度，譴責他們傷害平民的行為嗎？

柯文哲
在香港反送中事件的時候，當時的台灣政府是相當明確的表態。那當時我是擔任台北市長，為了這個我們在市政府還有開專案小組，就是如何協助香港人移民到台灣來。台灣在香港受到壓迫的時候並沒有置身事外。那如果面對緬甸這種事情，我倒覺得這樣，如果我們相信普世價值的話，我們應該還是要表達說對人民的壓迫還是要表示譴責。

記者（翻譯）
要如何與中方打開對話？因您多次提到互相對話的重要性，要解決台海問題，不能夠單方行動。您未來和中方實行對話的方式和國民黨會有什麼不同？又會對話到怎麼樣的層面呢？

柯文哲
我常強調說哦，「互信」跟「credit」。我們先從歷史裡面找答案，當人民不相信國民黨的時候，國民黨在跟大陸的溝通就不會成功，2014 年的太陽花學就是一個例子。國民黨在跟大陸的溝通會失敗，因為他已經失去人民的信任。那主要就是因為當時這種開放的過程當中，那些開放的好處被太多國民黨的這種人拿去了，而廣大的台灣人民沒有受益。這在台灣叫做「買辦文化」。在華人世界裡面有一個很特殊的文化，也許西方不太了解叫做「面子」，今天民進黨跟共產黨的問題很多已經牽扯到面子問題，所以雙方都僵持不下。「互信」跟「credit」 這兩個很重要的因素，當你失去這兩樣的時候，根本沒有辦法跟中國做有意義的交談。所以我在八年跟大陸打交道的過程，包括世大運，我都保持一個說，我們絕對不耍小手段，絕對保持誠信，互信是需要時間建立的。

記者（翻譯）
如果你當選總統之後，您會想與習近平見面嗎？

柯文哲
目前沒有（這種考量）還有一點啦，我說哦，要先決定戰略，再決定戰術，再決定戰鬥。所以做事情要有目的，所以請問喔，我跟習近平談現在目的是什麼？這個還沒確定之前，談也沒有用。所以最後這淪為表演，為了談就談。

記者（翻譯）
西方媒體的眼光看台海關係，最主要還是中台之間的局勢，我們想知道一般台灣人民對於重點會放在哪？是與我們西方一樣是非常重視台海關係局勢？還是台灣一般人民會比較重視民生？比如說經濟上有甚麼影響？

柯文哲
我們就發現全世界都很緊張，不緊張的是台灣人民，我們老百姓固然不會在現階段被中國大陸統治，可是我們忘記一件事情，和平是要有代價。所以我常常覺得我們目前台灣人民的確憂患意識太少。原因之一是因為，政府可能為了選票上的考量，所以刻意把這個憂患意識壓低，因為怕說引起大家太多的注意會影響選票。這個記者問的題目，的確有點到我們台灣社會一個實際的問題，就是說，他明明是很緊張，可是台灣人民都太缺少憂患意識，這是我們內部要去注意的地方。

記者（翻譯）
我覺得您提到對話很重要，聽起來當然是很好的，但是我也知道共產黨政府他們設定的條件很嚴苛，首先便是要認同一個中國的政策，我知道您提倡兩岸一家親的概念，是否就能讓中方政府接受？願意進行雙方對話呢？

柯文哲
這個所謂三個條件，就是一個中國，九二共識跟一國兩制。現在中國大陸常常會講說，如果民進黨不接受，他就不跟他談。後來我才發現真正的理由是共產黨根本不想跟他談，所以提出了一個他一定不會接受的條件。就我個人辦過八次雙城論壇跟世大運的經驗，中國固然有他的堅持，但是我們也要試著去說服他。所以當時我為什麼提出五個互相。五個互相裡面，互相認識、互相了解、互相尊重、互相合作，其實最後那個最難叫互相諒解。我們要讓對方知道你有你的困難，我有我的困難，啊如果你堅持這個，那後面根本都沒得談。

那兩岸一家親這個是這樣，所以有時候我們要求對方諒解的時候，有時候也要倒過來要跟台灣人民解釋，試著說服台灣人民說，一家親還是一家仇，這個交流比斷流好，對話比對抗好。務實的跟台灣人民講說我們目前 43% 的外銷是到中國，然後一年是，對中國出超過一千億美金，然後我們在台灣本島內有 38 萬的陸配，同樣的有多少台灣人在大陸，我認為不會少於一百萬。所以當雙方關係這麼密切的時候，我們是不是能夠務實一點來想說我們要怎麼處理這個問題。

我認為，互相諒解，是我在跟中國大陸來往的時候，還可以走下去一個很重要的原因。

記者
特別給您日本外國特派員協會一年的會籍。

柯文哲
這次來日本是三個目的：一個是瞭解日本；一個是從日本回看台灣；另外一個是把自己跟台灣民眾黨介紹給日本。有信用的媒體，他也不會事先洩題，所以我們就是平常心，兵來將擋。我們可以從日本官方的角度，特別是從政府高層的角度回去看台灣。他們對台灣關心的是什麼，希望台灣扮演什麼角色。