[逐字]【民眾之聲／平鎮開講】民眾超激動提問 現場一頭霧水..柯文哲秒懂秒答征服全場！@TPP_Media

影片逐字內容，影片來源： 民眾之聲 YouTube 頻道，【民眾之聲／平鎮開講】民眾超激動提問 現場一頭霧水..柯文哲秒懂秒答征服全場！@TPP_Media，https://www.youtube.com/watch?v=0KWyprwa4p8

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民眾
為什麼療養院都關那麼多人，桃園療養院、桃園醫院都是八層樓，多少個小朋友 15 歲被關到 25 歲，還繼續在關。

柯文哲
不過她的確問了一個問題，很難回答，就是說我們國家，如何用社會福利制度來照顧這些人。常常是這樣啦，我們沒有辦法考 100 分，所以至少 60 分先做。為什麼我說我的人生哲學：心存善念，盡力而為，我們可以救多少算多少。如果這個社會更有錢，經濟更好，我們就可以給那些所謂的身障人士更好的照顧。

柯文哲
好，大家稍安勿躁。其實北北基桃本來就是所謂的首都生活圈，特別在這個機場捷運蓋好以後，這個交通更方便。據我所知，桃園的工業產值在台灣的所有縣市中也是第一名。其實如果用房地產的角度來看，應該是桃園房地產在未來幾年增加會最多的地方，因為這個地方是還在發展當中。

那這個地方還是有很多我們客家的同胞，其實客家文化是這樣，常常一直在想說客家的語言怎麼保存，其實有一年我去紐約，我問那個紐約市的文化局長，我問他說，你們紐約都是很多移民的社會，有各國人來。我說，你們對這麼多語言要怎麼保存？他跟我說其實單純保留語言不容易，如果有結合文化跟宗教就會比較容易，這就是為什麼義民節在客家文化這麼重要。因為義民節，因為你那個活動到了，你一定有那個宗教的儀式。所以其實同樣的道理，我們在目前台灣大概有 70 個客家庄，在政府的那種設定裡面。其實應該做到每一個客家庄都要有它的特色跟它的節慶。所以我們在這個時代，如果要讓我們的客家文化，客家可以這樣更發展，一庄一特性，一庄一特色，一庄一節慶，其實要做起來。另外一點是這樣，有時候還是要用國家的力量來幫忙。你想想看，我們這些客家庄，如果我們輪流每一年都辦那個叫國家級的客家藝術節，各式各樣的客家表演，從唱山歌到喜劇到什麼，客家藝術節。然後順便再辦那個客家的學術研討會，再順便，像台商你知道，每年都會回來台灣辦那個聯誼會，我們可以辦一個全世界客家台商聯誼會。

其實台灣，因為當時中國大陸這樣過來，你看四海大平安嘛，什麼腔調都有，其實台灣可以扮演那個世界客家中心的角色，為什麼要講這個你知道？常常有人在講說，政府到底要做什麼？我跟你講，政府不會比業界更了解市場，這是我的信念。所以政府常常不要幻想說，他要做什麼，政府只是建立一個平台，然後讓個人跟企業在上面可以很有效率的運作，這樣就可以了。其實我們不要幫他做什麼，我們只要說，你有什麼困難，你列清單出來，我幫你解決。你寫十條，我也不敢講說，你十條我都幫你解決掉。你講十條，五條沒有問題，五條我幫你解決掉，剩下兩條我再想一下，我再幫你解決掉。所以大概一般來講，十條大概解決七條沒有問題。可是為什麼這很重要，這就是我的經驗，我們每天把遇到的小問題一直解決，一直解決，後來就根本沒有問題。

所以面對問題，是解決問題的第一步。你就是說它不是問題，你說它是問題，它就是問題，才有辦法解決。所以面對問題，是解決問題的第一步。

第二，小問題解決了就沒有大問題。

第三，所有的小問題都解決了，就根本沒有問題。我想你們以前都有聽過，說櫻櫻美代子，我跟你講，那個櫻櫻美代子，叫宮本美代子，根本無代誌。本來是閒閒無代誌，現在變成根本無代誌。你把小問題都解決了，一個根本無代誌。

第四條蠻有趣的，你不解決問題，問題會解決你。後來我們那個，我每次在台北市政府，我都跟我們那些官員講說，你要是不解決議員的問題，議員就會把你解決。所以你不解決問題，問題就會解決你。

第五條，當問題還不是問題的時候，你拿出來講，大家都會幫忙你。當問題變成問題，你才拿出來講，那就你只會被罵。所以我倒覺得是這樣，政府就是一個很認真，每天把老百姓遇到的問題解決掉。老實講，老百姓最關心的還是他家門前路有沒有平，水溝有沒有通，燈有沒有亮。所以人民的小事，就是政府的大事，我們就是要把政府的問題解決掉。

你看看，因為選舉，不免要批評一下對方，我跟你保證，未來兩個月賴清德一定不會講那個什麼，什麼偉大的國家政策，他只會講抗中保台。這都忍不住要嘲笑他，你們嘴巴說抗中，身體親中，而且親中舔共，我跟你說，其實這個事情嚴重在哪裡，因為趙天麟是外交國防委員會的召集人。你每天都在接觸那些國家機密，其實蠻嚴重的，但是我一直在想，到現在戴清德有沒有出來說明？

我跟你說，戴清德只能打抗中牌，你知道為什麼嗎？你說不打抗中牌，難道他要討論雞蛋嗎？要討論疫苗嗎？要討論快篩嗎？要討論光電嗎？要討論毒渣？討論 88 槍？他還有怎麼可以討論？

賴香伶
深澳電廠。

柯文哲
對啦，還有深澳電廠。

你想想看，戴清德怎麼敢討論這些問題，他那時候說，民進黨要有這個比道德更高的水準，所以他們民進黨提名的立法委員已經幹掉七個了，有不好就劃掉，有不好就劃掉。唉人家有小瑕疵，你就把他劃掉，講到你的時候，你怎麼都不動？所以我跟大家講，講別人容易做自己的事，Impossible。

所以是這樣，這是這個地方要跟大家說，我這一次選舉我的競選主題曲叫：簡單的人。其實這句話有它的意義，我希望我們活在這個世間做一個簡單的人就好，我們只要，不要這樣說話拐彎抹角的，我們做事認真，說話比較老實，不要拐彎抹角，這樣就可以在這個社會，很高興，很安居樂業，快樂的生活，這才是政治的目標。

國家不應該這個樣子，所以我為什麼說那句話，不要貪污就好。我們如果台灣正正當當，按部就班，我們就新加坡了嘛。國弄成這樣四不像，是在做什麼？我都看不懂。所以我常常說，我們希望台灣是一個正常的國家。什麼叫正常的國家？政府講話是可信的，所以絕對不要為了個人利益犧牲國家利益，不要為了短期利益犧牲長期利益，不要為了少數的利益犧牲多數的利益，就這麼簡單。所以我們希望台灣是一個正常的國家，政府講話是可信的，司法是公平的。所以我告訴你，在座各位，你覺得台灣的司法有公平嗎？

民眾
沒有。

柯文哲
有錢判生，沒錢判死，我跟講。那個抓高虹安這樣嚇嚇叫你知道，欸奇怪，他們那些，那個 88 槍為什麼都不查，是怎麼一回事？所以司法要公平，司法不可以變成政治工具。

再來法律是要遵守的，我們台灣法律定在那，也沒人遵守。

再來公務員是服務老百姓，其實公務員不是整老百姓，公務員也不要幻想，我們是什麼領導、監督、管理，不是，我們是服務老百姓。

民眾
總統跟立法委員的選舉是同一天，很容易造成某一個政黨，他的票數過半，所以他的權力就會過大，還有總統的連任會造成大法官全由總統提名，沒辦法制衡。目前那個總統的罷免門檻也非常的高，造成他選民拿他沒辦法。

柯文哲
我跟大家講，權力使人腐化，絕對權力使人絕對腐化。所以有時候是這樣，如果做一個高位的人，他願意把他的權力自我限縮，反而可以比法律還有用。我跟大家講，我當台北市長的時候我就規定，十職等以上的官員要升等，要用遴選制度。一開始我推這個制度的時候，很多人跟我講說，你做市長，要升誰是你的權力，你為什麼把自己的權力限縮掉？因為後來台北市的公務員發現說，原來投票到市長是十幾票，市長只佔一票。所以他就發現說，他不要只巴結市長，他只要認真做事，我跟你講，巴結一個市長容易，你要巴結十幾個不容易。

有一次你知道，我那個動保處的處長他要去中央任職，要換位置，他來找我，他說柯市長，我對你是很有意見，但是，你那個遴選辦法，我還是要感謝你。她說，我當公務員，最後這幾年，每次要升等，她一定是那三個人，被三個名單被送上去，可是她喔，她是個女生，矮矮的，她說我們也沒有辦法去跟別人交際，去巴結。所以每次那個長官在圈人都沒有圈到她，所以她已經好幾次升官都升不過。她說，我再怎麼認真也沒有用，是因為你用這個遴選制度，讓每一個人如果他認真，得到同事的認可，他就有機會升官。

有些東西沒有辦法一天到達，但是我們要建立一種政治文化，就是說，有權的人你知道會想著說，我願意限縮我自己的權利，然後公開透明，然後把權力下放。這樣的話，整個國家會走得更穩，走得更遠。

民眾
現行的長照政策裡面，因為我們是屬於居家，到宅式的派遣居服員，到宅提供服務的這樣的長照服務。那因為現行的政策裡面，對於就是有申請外籍看護工的家庭，他是不能夠使用長照 2.0 裡面有關照顧服務這一塊。那其實我們都知道，居家服務是屬於輔助性的服務，那申請外看又是屬於全時。那其實家屬都是會希望能夠使用 24 小時的外籍看護工，那會導致我們居家服務容易成為跳板。那想請問柯主席就是，後續您在長照政策這一塊，可以怎麼樣做到就是居服跟我們的外籍看護工能夠相輔相成？

柯文哲
我們有長照的服務，比方說他可以來你家，一個禮拜來幾個鐘頭，幫你洗澡啦，打掃啦，或是來給你做一些護健。可是很奇怪，你只要顧了那個外籍看護工，就不能用這些服務。所以我回答你的話，這個制度一聽就是不合理，把它廢掉就好了。他意思是說，有喝咖啡的人不准喝茶。其實我知道他真正的原因，錢不夠啦。我們現在花在長照 2.0 一年大概 600 億。如果要全部 cover，大概要 2,300 億。其實我跟大家講，政府不是沒有錢，真的，我跟你講，我當過市長很清楚，政府不是沒有錢，都亂花，花下去了。他那個長照其實，其實他就是沒有錢，然後想一個理由把你封殺，就是說他，本來應該替你家服務，他說，你們有顧外籍看護工、外勞 所以不能用。奇怪喔，我喝咖啡，那個國家說，每個人都可以喝茶，我再多喝一杯不行。奇怪，有沒有。好啦，好啦 這個不用講我知道，上任馬上幫你修掉。

民眾
你曾經說過，目前政府著重在壯世代 15% 的身心健康狀況不佳的族群，而忽略了其他 85% 的族群，讓這些人覺得生活沒有中心，說難聽一點就好像在等死，所以我想請教未來的柯總統，對於這個族群有什麼看法及規劃？

柯文哲
我跟你講喔，這一題為什麼要拿出來講，台灣少子化是一個已經發生的事情，就算現在小孩子生出來，長大也是 20 年以後的事，所以來不及了。我們現在的方法是怎麼樣，我們台灣過 50 歲以後就開始不工作，過 50 歲以後就開始退休了。日本像南韓 65 歲以上全職在工作的65 歲以上人口 30%，台灣只有 8.8%。台灣過 50 歲以後就有大量的人一直退休，離開職場。那現在台灣有少子化，就算你現在生也是 20 年後的事。所以現在怎麼辦你知道，我們要讓我們台灣的這些長者，從此不再認為自己是老人，繼續工作，繼續花錢，然後繼續玩。

你說要怎麼解決？有幾樣要做，凡是會阻礙 65 歲以上的人口重返職場的法律都要修，有很多要修的。然後你退休，如果你已經領月退了，你不能再去接一個工作，每月薪是 3.2 萬以上不行，對不對。有很多規定，其實我跟你講，凡是會阻礙老年人重回職場的法律要先修掉。再來是職務要重新設計，你去日本看，那些 7-11 都不是年輕人，都是老年人。所以在餐廳，餐廳在端盤子的，服務業的都是老年人。所以是這樣，為什麼這一條，我會把它拿出來當政見？如果不這樣做的話，台灣勞動力不足，我們根本沒有辦法應付世界的競爭。你說現在少子化要生，我說那 20 年後的事。所以現在，抱歉 各位長者，請我們大家繼續工作。

不是，不是，繼續工作的目的是繼續花錢。繼續花錢，繼續玩，因為你花錢以後，就剛才講的，花錢以後，他那時候有算過，那時候看數字，目前我們 55 歲以上的人口佔台灣總財富的三分之二，大概有兩兆。啊每個人，因為每個人那個兩兆都放在銀行，不敢動。所以我為什麼說你有工作，有工作的話你就比較敢花錢。你想想看，如果我們現在把兩兆的錢移到市場上，整個台灣的經濟就起來。所以我告訴你，為什麼這個很重要，跟大家講。

目前亞洲，中國、日本、韓國、台灣，這四個國家加起來，65 歲以上人口是 3 億。如果我們台灣有辦法發展壯年經濟，我們會走在世界最前面，我們很容易賺到錢。

民眾
我曾經是一名警察，因為覺得警察制度的進步看不到未來，所以我辭職了。我個人在過去，常常向上級機關提出建言，卻幾乎都石沉大海，還差點被桃園市警察局告。那基層公務員往往是最能看見政府問題的人，但基層的意見往往都得不到有效回饋，造成公務員有心無力。

柯文哲
這個問題，以前我在台大醫院的時候，我們有一個叫 IRS，什麼叫 IRS，Incident Report System，就是說我們那個網路系統，每個人都可以上去 key，就是說你對於你的單位，甚至護理長有沒有虐待你，你可以去輸進去。然後我們有一個專門的單位會來分析這個。不過一般來講是這樣，後來我們查起來，我們那個，英文叫 Incident Report System。Incident 就是事件報告系統。我跟你講，事實上我們台灣民眾黨也在建立這個系統，我們有設立一個主席信箱，然後跟黨員講說，你有什麼不滿可以寄進來。其實我下一步要把那個信箱，變成那個叫做結構式信箱，就是說你下去會下拉，你是要抱怨哪一項，然後點下去，然後再下，就是把這個結構式的資料庫。

那我回答你的話，如果要解決這種工層，基層人員的抱怨，就是要建立那個叫 Incident Report System，就是說你有抱怨可以上去抱怨。我在台大醫院的時候有這個制度，其實我有把台大醫院那個制度，有拿到台北市政府在辦。

但是我相信，這一定被廢掉，為什麼你知道嗎，你想不想你當局長的時候，你的部下有打你的分數，你知不知道？

賴香伶
我知道，因為在市政會議都會被公布。

柯文哲
員工滿意度。因為每個員工都給老闆打分數，我們就跟他講說，這位局長啊，為什麼你的部下對你這麼不滿？你是有什麼問題？

其實我跟你講，你講的那些都是可以做的，而且國外就有，然後台大醫院也有，台北市政府也有。但是我相信我走了以後，應該不會再辦了。因為那個員工把老闆打分數，會形成很大的壓力。

民眾
為什麼療養院關這麼多人，那個空軍醫院，總醫院那是關士兵的，桃園療養院、桃園醫院都是八層樓，多少個小朋友 15 歲可以關到 25 歲，還繼續在關。

柯文哲
他問到一個醫學的問題，總人口裡面千分之四是，以前叫精神分裂，現在改名叫知覺失調症。我跟你講喔，以前我們在玉里，大概關了兩千人，在玉里。就是台灣有發現有精神分裂，全部運到玉里。不過他的確問一個問題，很難回答，就是說，我們國家如何用社會福利制度來照顧這些人。當然是這樣啦，集中是成本比較低，要擺在家裡也可以，但是那個就要很強的公共衛生護士每個月去給他打針。我們沒有辦法考 100 分，所以至少 60 分先做，如果有一天我們國家更有錢，也許就可以做到居家治療。但是居家治療成本就很高，你要變成公共護士。我們現在有時候，他不可能每天跟你吃藥，所以要有那種長效針一次打一針可以一個月。所以變成要，要每個月去去看，找到病人給他打一針，下個月再來打。這個就成本會比較高，全部給他集中起來成本就比較低。

這就是我要跟大家說，我以前做醫生的心得。常常人活在世界上，沒有辦法考 100 分，所以我們只能，為什麼我說我的人生哲學：心存善念，盡力而為。盡力而為的意思就是說，我當醫生，我跟你講，ECMO 存活率沒有超過四成。ECMO 已經很厲害了，要死的，跟倒的，活起來成功率 40% 而已。意思就是說，其他 60% 還是死掉。所以是這樣，我們其實做醫生也不是每個病人都救得回來，所以就是我們可以救多少算多少。如果這個社會更有錢，經濟更好，我們就可以給那些，所謂的身障人士更好的照顧。