推薦書很困難的點在,威宇不覺得有哪一本書講完全正確,就是你就用這個方法投資就好了。
威宇的投資方法其實是非常多的融合在一起的東西。
所以他可能每一本書都拿一點,那你真的叫我推薦哪一本書,他覺得非常困難。
蠻多人都有這個問題,就是閱讀到一個地方你覺得這都很棒,然後閱讀到那個地方你覺得那段很棒,可是沒有一本適合的書,是把這全部的東西串起來的。
威宇覺得不能夠串起來,一個很大的原因是因為,
其實每個人到最後,他的投資style的選擇是不一樣的。
比方說像巴菲特好了,巴菲特他現在投資方法,那就是屬於他現在的資金下面,他認為最好的投資方法。但那很明顯就不是他早期的投資方法。
所以他很有可能在這兩種時候,他講的話會不一樣。
兩種都可以賺錢,可是它是適合在不同時期,不同的資金大小、不同的能力、不同的知識。
威宇先來講第一本,他覺得第一本他還是會想辦法,要挑巴菲特的書。
應該說他覺得從巴菲特入手,講價值投資這個概念,會比較容易接受。
就比方說股票的價值就是來自於公司,那你就從公司的營運裡面,去判斷說這間公司到底值多少錢?
你就可以判斷它股票值多少錢,在遠低於股票價值的價格你去買入,你就有機會賺錢。
威宇覺得這個觀念是蠻基礎的觀念,所以一定要先有這個觀念。
這也是為什麼他想要先挑一本巴菲特的書。
他最後挑的可能是瑪麗巴菲特的和巴菲特同步買進。
真的在講說提巴菲特,講得很好的人可能就是兩位嘛。
就是瑪麗巴菲特跟羅伯特海格斯壯的勝券在握。
當初在閱讀的時候威宇自己覺得勝券在握艱澀一點,很像瑪麗巴菲特寫的書更故事、更淺白,威宇覺得她的用字更淺白,有可能是翻譯的問題。
阿堯想的是葛林布雷特的超越大盤的獲利公式。
因為會挑這本書是,他是寫給他6歲小孩看的。
所以他裡面寫的例子,例如他想說,如果你去學校賣口香糖給你朋友,你會怎麼賣,然後你的獲利率又怎麼計算。
威宇覺得他整個概念非常非常好,那唯一一個可能要注意的是,其實他到最後他是提出他的神奇公式。
他其實是希望大家可以按照著神奇公式的做法去做的。
威宇會覺得這個東西在一開始投資的時候,可能不是那麼適合,對威宇來講。
他會覺得很按照公式做的這種做法,
應該是在你都很懂了,你很相信這個公式,你知道他為什麼work,然後你再去做。
可是在一開始投資的時候,可能還是要先有一點研究的經驗。
接下來第二本,威宇一樣想挑一個投資大師的話,他會挑彼得林區。
是威宇最一開始讀的書,雖然他可能不是那麼價值導向,但他是非常的在找公司的營運變好,比較生活化一點。
因此如果要挑一本,我會挑彼得林區的其中一本,他應該會挑選股戰略,選股戰略也是三本讀起來比較好讀的一本。
選股戰略跟征服股海會差不多,其實兩個在講一樣的東西。
但是不知道為什麼,征服股海也是比較艱澀,選股戰略比較生活化。
那阿堯也講一本巴菲特好了。
因為巴菲特也是他的偶像。
那本書英文名叫Ground Rules應該是巴菲特的投資原則。
因為威宇介紹的瑪麗巴菲特或是海格斯壯,他們比較從巴菲特後期開始介紹。
就關於他早期是一個大學生,或是一個二、三十歲的人。
他自己怎麼投資,從比較小的資本怎麼樣去累積到,一個還可以的財富。
那從這一段介紹比較完整的,大概就是巴菲特的投資原則。
所以大家如果對這個有興趣, 阿堯是蠻建議去看這本書。
那接下來威宇想推薦的第三本書,也是比較硬一點的。
因為剛剛前面兩本算是比較容易閱讀的。
那第三本他會想要比較進階一點,就是賽斯卡拉曼的安全邊際。
安全邊際這本書,一般來講應該都是網絡直接找PDF,Amazon一本都賣兩、三千美金。
安全邊際是在賽斯卡拉曼所寫,那他是一個非常非常知名的投資人。
巴菲特被說是奧馬哈的先知,賽斯卡拉曼就是波士頓的先知。
他們兩個人論績效來講,其實差不多的,只是巴菲特的時間更久。
威宇會想要推薦這本書是因為, 威宇當時讀了這本書之後,他才開始去拓展到更多的投資世界。
在威宇前面推薦的書裡面,賽斯卡拉曼可能是
唯一一個以價值投資為底,然後真的非常成功的人親自所寫的書。
所以第三本他會說,如果你想要進階到更上面的領域,然後想要看看跟不同的世界,其他人怎麼做?然後你會希望有一個導航的方向的話,威宇覺得賽斯卡拉曼的安全邊際是很棒的一本書。
那阿堯最後推薦一本也是,比較輕鬆一點。因為剛剛講的都是一些關於大師的書。
大家都知道
投資的基礎是會計
那阿堯來推薦一本比較會計導向。
財報狗教你挖好股穩賺20%。
那這本書就是從雞排店開始。開立一家雞排店你可能需要買雞排,或是你要請人,有一些水電費。
那這些都是一些基本的會計項目,如果你了解這些會計項目之後,其實你自己在挑選股票,或是你去分析一些財報的相關數據的時候,你會比較有個底。
從這本書開始,你也可以開始延伸一些,比較進階的會計技巧。
當時他們說這本書的時候,威宇還沒加入財報狗。
威宇算是非常驚艷老實說。他覺得這本書出來的時候,一看你就會覺得,這是理工人寫的書。
為什麼?我們這種看的大師投資書,他們其實全部都是商管背景出來的。
然後他們寫出來的東西,都是非常核心,或者是比較心法上面的東西。
但他不會去教你說怎麼樣去評估股價。
這也是阿堯一開始在看那些大師,他就覺得為什麼每一本都是,沒有在教你他怎麼分析的。
他不會跟你說,你看這個公司財報跟這間公司財報,哪一間公司財報比較好。
或者是哪一間公司比較有競爭優勢等等。
他會說去找有競爭優勢的公司,但他沒有教你怎麼樣去看競爭優勢。
原因就是因為這個東西,都是他們大學很基礎的東西。他們每一個都經濟系商管畢業。
所以他們不會覺得這個東西有什麼好教的啊!
因為寫的書真的要看的人,在美國也大部分經理人,所以我不會寫給散戶看。
那我當然就不會這麼基本的東西。
所以當時威宇看到他居然,把一些他覺得大家都沒有寫,可是也是很重要的 技巧,可能別人都寫新法,還是有一些很扎實的技巧必須要去做的。
要怎麼看損益表,怎麼看資產負債表,這本書的確是講得很清楚,而且他居然可以把它步驟化。對他的邏輯真的是非常的嚴謹。
第一步要做什麼,第二步要做什麼,就是一個SOP。
所以當時威宇看到他就覺得誒,這真的就是理科的啦,因為整個太理科思維了。
他的確對威宇的影響很大,基本上他一開始投資的前幾年,都是按照這個SOP在做。
儘管到現在可能威宇著重的部位不一樣,可是其實看的順序也還是都是差不多的。
阿堯覺得這本書就是打底啦。就是一個地基,然後之後那幾本書,可以讓你拓展視野。
那最後也許來聊一聊說,上面的書都看完了,你要怎麼找到新的書?
阿堯自己找書的方式是,通常你閱讀一本書,它會有很多推薦,或者它在裡面會引用一些,會吸引你注意力的片段,或是某些人講的話。
那像阿堯自己就會馬上去,查這個人是誰?然後他除了什麼書?這樣子。
威宇也蠻像的。他通常都會去找關聯。比方說他真的很喜歡這本書,這本書的作者,有沒有跟他同事過的人?他有沒有推薦的書?有些他的演講,然後他可能在演講提到的書。這些東西威宇覺得都是很好的發散。
威宇覺得其實整個價值投資的圈子並不大。
真的認真讀的話,三、四年應該可以全部讀完,中文跟英文。
像阿堯現在自己讀也是,讀得越來越少。每一本書其實推薦起來就是那幾本。
當然很多的書它也許,概念是一樣的。可是他覺得很有趣的一個點是,它都在講一樣的事情,但因為前面講的東西不一樣,所以它不一定可以給你相同的刺激。
有時候這本書講到這個觀念,看過去覺得喔就這樣。
但另外一本書因為他前面講了,不一樣的東西,我在不同的情境裡面,
它又講到一樣的觀念威宇就會”碰”,哇原來它是講這種東西。
威宇想說怎麼樣在兩年內成為一個投資領域的專家?(特定的資產)
過去這幾年全部都是投資股票,今天如果我想要去投資別的東西,
比方說項原物料或者像債券,我要怎麼樣在兩年或三年內,能夠達到我現在的水準。
它畢竟還是在投資,所以也許有很多框架我是適用的。
兩到三年這個時間,其實是有點前提假設在的,現在我身邊的人必須要還要能夠持續幫我。
在整個投資的成長裡面,你所在的環境是非常非常重要的。
到底有沒有人可以跟你去討論投資的想法,或是他們跟你分享他們的投資想法,然後你可以去想到說,你這個方法好像很有趣。
或者是當初你原來是這樣挑到這檔股票的,那我就學到一招。
威宇覺得在學習的過程中,我一次把東西全部跟你講,你是沒也辦法真的抓到那個精隨的。
很多東西都是你必須要是我先學這個東西內化了,我才可以前往下一步。
所以其實是有一個排程,我從一開始就會先去從財報狗的第一本書裡面,完全按照它的方法去做分析。
阿堯覺得學習最快的入手方法就是直接模仿,它可能可以讓你達到一個不是太高,可是至少是前期你會進步得非常快。
威宇覺得在一開始你什麼都不會的時候,你就是把別人的框架拿出來,然後直接全部複製。
他第一個看什麼?第二個看什麼?第三個看什麼?我就全部跟他看的一樣。
這邊都是在資料搜集的部分。
看了前面的資料你會對未來有一個推論,這個推論你可能推論的很差,可是威宇覺得好跟壞都不重要。
可是你就是必須先把前面到底會需要看哪些資料,這些資料彼此之間是怎麼互相關聯的,必需要弄到非常非常熟練,到你之後未來再也不用想。
你未來看比方說毛利率這個數字,你也不用再去思考說毛利率是什麼意思?
這個數字可能代表什麼意思?威宇覺得你必須要直接到,看這個數字你就知道它大概是什麼意思,然後你才能在前往下一步。
所以威宇的第一步應該就會是把
財報狗教你挖好股穩賺20%這本書的流程,全部從頭到尾,可能分析兩個產業。
兩個產業包含的是這個產業鏈全部的上中下游,每個環節可能會分析五間公司左右。
巴菲特說:
怎麼樣了解鋼鐵產業,你就是把所有關於鋼鐵產業的股票年報,不只是最新的包含以前年度,全部都看完你就了解鋼鐵。
不會只看一間公司,威宇覺得就是要把整個產業鏈的環節,每一間公司全部都要看完全部都要分析完。
可能分析兩個產業之後(也就是30家公司左右),威宇覺得這個時候對於分析能力就會有一點點的概念。
以威宇先到他前面講的那邊來說是不需要詢問的。
這邊你主要在做的事情是學習會計科目
學習會計科目你部會可以問,可是不會是叫別人直接跟你講。
就不會一個一個教你,因為這種東西書上就有寫,或者是Google上面就一大堆。
威宇覺得像這種跟你個人價值觀,或者是跟創意面相無關的東西。比較技術面的。
應該說毛利率就是毛利除以營收,你問一百個人只要他們都有正確的知識,他們都會跟你講這個東西。
那這種東西威宇就會覺得不要問人,問人你還要花時間,再來就是也許對他們來說就是浪費時間。
那到第二步之後,當你分析完整個環節以後,也許你會找到兩三家你覺得還不錯的公司,這種時候威宇就會去跟別人討論。
這就是威宇比較作弊的東西,就是威宇會說他必須要先知道這些人會在他旁邊,然後他可以問他們
他覺得這比較困難的點,到底要怎麼樣去找到一個你的導師。
威宇真的蠻幸運的,在他整個投資學習的過程之中,他從很早就遇到他的老闆,還有後來認識的很多朋友。
他們其實就是威宇現在的導師,他們每個人都有教會他一些東西。
所以他現在如果要從頭開始他還是必須依靠他們。
到目前為止是學習那些會計科目,然後去分析兩個產業。
兩個產業威宇覺得應該可以找到,三到四家也許更值得深入看看。
這個時候威宇就會去跟他們討論,他的討論也比較不會是你覺得這間公司可以投資嗎?
比較有可能的是,我直接跟你說為什麼這間公司可以投資,然後我直接給你看。
很多時候是被攻擊的時候學習。你這邊錯了,就像被戳一下,很多時候是在這種時候學習。
因為當你真的可以做完這兩個產業的分析的時候,威宇覺得這個時候你會覺得你已經懂分析了。
這個時候你的框架應改已經蠻成熟了,自己感覺會蠻成熟的。
可是通常還是會有很多盲點,在這個時候會需要別人來打破自己的那些東西。
就是說我以為自己這樣子分析已經很足夠了,然後我必須要拿給別人看。
然後他就會跟我說這邊這邊這邊可能還有哪些點沒有考慮到。
整個過程到這邊大概要花四個月的時間。
前面兩個月在學習會計的科目,然後後面的兩個月就是在分析公司。
一天分析三家公司,只看那本書叫你看的。
那本書上面教你看的當然就是一些財報數據,那個東西大概都是可能十分鐘二十分鐘內可以看完的。
就是網路上都整理好了,財報狗網站都有。
裡面還會有一些東西,市佔率、競爭優勢然後他的產業,影響產業的關鍵是什麼?產業的產值怎麼樣?
這幾個東西你可能需要從年報,或從新聞裡面去找
威宇只會做到這邊而已,不會再更深入了。
一間公司一開始很不熟練可能要做一個半小時,到後來可能一間公司四十分鐘左右。
威宇覺得這會是他預期如果他重新開始學的步驟。
每一個點都是一個學習的過程,就是你可能突然碰到這個是不在你預期中,可是它給你另外一個衝擊。
我覺得每件發生的事情你每個經驗,對你的思考的衝擊,都是很特殊都是很獨一無二的,它是沒辦法被複製的事情。
所以也許今天是因為我看到了某一句話,隔天居然就有符合這句話的標的大漲,然後我就會覺得這句話就是聖杯。
就是這句話真的講的太有道理了,我以後就要專注追隨這句話講的內容。
但是如果未來我要跟他說這句話真的超重要喔!
但是在他的生命中他沒有這樣的經驗,或是它不夠快沒有辦法直接連結在一起,他就沒辦法跟我一樣這麼堅定地相信它。
所以威宇只能說這真的很困難,這是理想中兩年的學習方式。
其實阿堯覺得找到一個比較好的老師,然後一直跟著他是蠻重要的。
一開始的時候我是看了很多不同領域的東西,然後我也去上了很多外面的課。
可是我覺得這有點太分散,注意力沒有辦法集中在一個地方,我在那邊撿一點在那邊檢一點,你覺得好像每個地方你都知道可是你不夠深入。
你要成為專家你一定就是要在一個領域深入,不管這個領域有多小,你只要真的深入進去,你可能就可以看到跟別人不一樣的東西。
如果阿堯重來的話我會真的是非常專注,然後我讀書的範圍或者是跟隨老師或者跟隨的朋友,都是會比較專注在特定那群。
威宇覺得在一開始其實這件事情(找到好的導師)是很困難的。
這可能是整個投資環節中我覺得它的困難度是屬於前三名的。
原因就在你提的問題你要怎麼樣選人。
在威宇&阿堯的上一支影片(怎麼在兩年內學好股票投資),他們減掉了很多片段。
不過接下來這個片段威宇就蠻有趣的,所以他們決定把它拿出來當作一個新的影片。
這個影片他們要講的是,
我怎麼樣去找到適合我的投資方法。
威宇其實現在的投資方法非常非常多元,你不管看威宇選股票的方法,或者是他最後怎麼樣去分析這間公司,其實他都是蠻多不同的來源。
不管是選股的指標或者是去分析公司。
所以這些不同的來源就是各個不同的高手給威宇的回饋,威宇才把它整理出來的。
也許也是國外的書籍,對威宇來講他還是蠻多的東西在國外的那些投資的專家,真的是專家他們就是經理人,然後他們寫的書。
威宇就會去看他們的投資方法他喜不喜歡,如果威宇很喜歡他就會非常非常重視他。
威宇一開始看每一本書都是抱持著批評的心態去看的,在一開始選他要使用的那個框架的時候,他會非常地斟酌。
所以他看的每一個人講的東西,威宇都是在找碴,他都是想辦法找到說,你這邊哪邊有漏洞哪邊寫的不對。
直到有一個人他寫的那個東西是威宇找不出任何紕漏的,就是等一下誒你為什麼講的真的很有道理,然後我可能說不對喔你這邊可能沒有考慮到,他馬上在下面就可以解釋東西。
當威宇知道有這樣一個東西,他可能是在威宇在所有搜尋範圍裡面他覺得最完備。
然後威宇就會非常非常相信他,從此以後這個東西講的話威宇都會無條件的相信。
阿堯問說所以現在有什麼人是符合這個標準的嗎?
威宇是真的覺得早期的巴菲特真的超猛,應該說巴菲特這個人超猛,巴菲特可以到首富真的不是沒有原因的。
他現在的績效不好,這5年他是輸大盤的以近5年來講,可是他就是因為選擇這個方法讓他可以到首富。
巴菲特他如果今天不是用這個方法,他想要用其他報酬率更高的方法,他是到不了首富的。
威宇覺得很多大師都是他都會百分之百相信的
威宇覺得這個東西很有趣,為什麼要百分之百相信?
為什麼你前面要完成質疑後面要完全相信,
是為什麼我不能夠一直抱持著一個很批評的態度
阿堯覺得太浪費時間了吧。
他可能看過的東西已經比你高的太多了,他已經把你能想到的東西都已經解釋完了。他可能在你的短期內你不可能達到那個高度,選擇相信他是一個比較快的方式。
威宇說第二個原因就是有些人真的像剛剛講的。
他們的高度在那邊,他跟你講了一個正確的東西你會以為他是錯的。
應該說相同的話相同的句子你看到或聽到,你的認知跟他的認知是不一樣的。
或者是你沒有辦法達到他的認知,然後你會以為他是錯的。
可是在這種時候就很可惜,因為當你現在覺得他是錯的,你反而會繞很遠的路。
所以威宇覺得當你真的覺得在這個領域,他真的就是非常非常厲害以後。
威宇覺得在下一個階段,你應該要是先百分之百的相信他,他說什麼就做什麼說什麼就做什麼。
就是威宇一開始講的,像威宇現在回去看的就財報狗第一本書,他說什麼我就做什麼,威宇不會有任何一點去想說,這真的要看嗎?這個看了沒有意義吧!或者是看了好麻煩喔。
威宇覺得不會,他說什麼我就做什麼,就百分之百的相信他。
直到他這個非常熟練之後,威宇才會再來想辦法去修改這個東西。
威宇覺得這就像查理蒙格講的,
當你要批評一個東西的時候,你必須要比他還能夠理解,你要比其他人都理解這個東西你才可以批評它。
所以威宇覺得當它在一開始真的選好一個框架以後,他就真的會非常非常了解它,
直到結束之後我再來根據他的個性,或是他其他的經驗來做修改。
例如你去判斷太陽每天都從東邊升起,然後你會有一個結論,就是明天太陽也會從東邊升起。
套在投資方法也是,在過去十幾二十年都有用,那接下來十幾二十年都會有用。
歸納法有一個弱點,是直接套用到未來,但是其實我們知道很多時候過去與未來是不相連的。
所以這時候要思考說,這個歸納法背後是不是有一個最基本的邏輯。
不管是不是有人用這方法在過去很長的一段時間內,他能夠有很好的報酬。
或者是我們用程式,去模擬過去的情況。
它是不是在過去一段很長的時間內,都能夠有還不錯的報酬。
這是第一個月要看的,它在過去有沒有效。
在每個投資方法上面,你都必須能夠講得出來它為什麼有效的因素。
它最後到底是,比方說可能跟人性的某個點有關,或者是可能跟資訊不對稱。
為什麼內線會有效?因為可能那些在公司裡面的人,他們可能會知道公司未來一個月或兩個月要做的事情。
所以這個東西別人還不知道,因此它有效。
這個方法背後它有效的邏輯到底是什麼?
這是非常重要的一點,大家可能都只會講說:這個方法就按照這兩條線,再一些時候就會有還不錯的報酬。
投資裡面有一個很重要的判斷因素,就是會被你看到的通常都是存活下來的人,這叫存活者(倖存者)偏差。
你會覺得這個方法好像在過去是有用的,只是因為你都沒有看到使用這個方法但失敗的人。
很重要的都還是要考量到,如果這些東西有效,大家為什麼不用?
畢竟每個人都想賺錢,如果今天有一個方法,我就能夠一直賺錢,那虧錢的人為什麼不用賺錢的方法?
如果大家都用它,這個方法會不會失效?
這是大家比較少考慮的部分,可是其實有時候這個答案,它很有可能就是關於人性。
比方說為什麼價值投資這個方法或有效?
就是因為並不是每個人都這麼了解公司,並不是每個人都這麼了解一間企業的價值。
因此當股價跌太多的時候,大家還是會有人性的恐慌,就是我沒有研究,所以我沒有信心我就不敢買。
那這種就是為什麼別人不用,因為它很痛苦。
對一般人來說,那對大基金來說一樣,當他面臨很多投資人要贖回的時候,他也不太能購買這些被低估的股票,因為他沒有錢。
其實大基金還有一個限制,就是他很多小股票是不能買的。
所以在統計上我們會發現,小股票在過去幾十年的報酬都是高於大型股票,
那這是叫小型股效應。
背後的原因就是因為,其實很大一部分的人是不能參與這個市場的,
那這就是投資這個市場你可能會賺到超額報酬的原因。
其實這也是威宇最近越來越專注的部分,現在開始,因為投資方法可能越來越多了。
所以現在面對每個投資方法,都會開始去想說,它到底為什麼會有超額報酬?
它到底為什麼會有效?然後別人沒有辦法使用它。
威宇覺得能夠更抓到這個,也許能夠衍生出更多的投資方法。
最後,威宇覺得如果一直去想這三個面向,其實不只在可能投資方法的選擇,
可能對於自己選擇這個投資方法的信心也會很大的增加。
那當然你越能夠克服這種人性的地方,你就越有可能去享受到,這個方法給你的報酬率。