水乳交融?水乳真的可以交融嗎!成語根本是騙人的啊!果然,唯識學才是對的!

更新於 2024/12/15閱讀時間約 5 分鐘

這篇,是純學術喔!佛學和化學(?)。

是這樣的,上課時,說到《攝大乘論》這一段話:

 

「此聞熏習,為是阿賴耶識自性?為非阿賴耶識自性?

若是阿賴耶識自性,云何是彼對治種子?

若非阿賴耶識自性,此聞熏習種子所依云何可見?

乃至證得諸佛菩提,此聞熏習隨在一種所依轉處,寄在異熟識中,

與彼和合俱轉,猶如水乳;然非阿賴耶識,是彼對治種子性故。

……

復次,云何猶如水乳?

非阿賴耶識與阿賴耶識同處俱轉,而阿賴耶識一切種盡,非阿賴耶識一切種增?譬如於水鵝所飲乳。」

 

這裡是說,

正聞熏習得來的清淨種子,是寄存在阿賴耶識中的,

與染污的種子不同。

但是,兩者「猶如水乳」在一起。

雖然是在一起,但是仍然不一樣,

就像「譬如於水鵝所飲乳」,鵝喝的時候只會喝掉乳,不會喝到水的部分。

 

但是這裡的問題,就來啦!

不用說,大家看了也會覺得很奇怪吧!

 

一項一項來。首先,

印順法師的《講記》說:

 

「譬如水之與乳,可以融合一味,

但乳不是水,水不是乳,二者自性是各別不同的。

聞熏習在異熟識中也是這樣,雖融合無間,

然聞熏習『非阿賴耶識』自性,

反而『是彼』賴耶的能『對治』道的『種子性』。」

 

也就是說,雖然說「猶如水乳」,但是水、乳,還是不同的,

並不能「水乳交融」!

所以清淨種子和染污種子雖然在一起,仍然是各自獨立的。

 

但是牟宗三的解釋,就偏向《起信論》的路線:

 

「當水乳和合為一時,兩者分不開,水就是乳,乳就是水。

然經過提煉後,仍可分得開,水仍是水,乳仍是乳。

這譬喻可明淨心種子與阿賴耶識底混融為一。」

 

他就認為是「水乳交融」,

水和乳完全混合在一起,必須「提煉」後才可分離。

於是,清淨種子和染污種子是融合為一體的,

這就很像清淨心在纏的說法。

 

接下來,是鵝喝乳、不喝水的部分。

這才是重點!

《攝大乘論》為什麼會這麼說呢?

這就很奇怪!

乳加了水,但是鵝可以只喝乳、不喝水?

這是什麼奇特的現象!

 

印順法師沒有多說,就是順著講:

 

「兩者和合,但不是一體,所以還是可以分離的。

『譬如』水乳雖然融合一味,而鵝『於水』中飲乳的時候,

『鵝所飲』的只是『乳』並不飲水,乳飲完了,水還是存在。」

 

也就是說,修行過程中,

可以斷滅染污種子,但是沒有「傷到」清淨種子,

就像鵝只喝乳、不喝水。

所以,二種種子是分開的。

 

但是牟宗三就堅持「水乳交融」:

 

「譬如于水,鵲所飲的只是乳,而不是水,乳飲完了,水仍存在。

這個解釋也許不甚妥貼。因為正當飲的時候,鵝飲乳亦飲水。

水乳雖和合為一,終可分離。

只說經過化煉後,乳被提煉出,而水仍分別存在,這就行了。」

 

他就覺得鵝喝乳、不喝水,這個譬喻不恰當。

這是因為,牟宗三堅持水乳交融,

認為清淨種子和染污種子是一體的。

 

好了,這就是兩個人之間的差別。

看到這邊,想必大家已經覺得煩了。

我們上課,就是講到這邊。

 

××××××

 

久等了,前面都是前言,正文開始。

真是讓大家久等了!

 

我上課時說,按照唯識學說,應該是印順法師講得比較對。

 

不過,

問題是「猶如水乳」啊!

因為,

漢語中「水乳交融」的成語,對我們來說,實在是印象太深了!

所以我們會直覺認為,

乳加水之後,就是合為一體,不能分離的。

但是,說不定,

印度人使用這個譬喻時,是認為水、乳可分離的。

我說,

這就好像《涅槃經》說由乳、酪、生酥、熟酥、醍醐一樣,

會不會是乳和水、上下層可以分離呢?

 

講完下課,回家後,我突然想說:

等等,

既然是這樣,為什麼,不買瓶鮮乳,回來加水,實際實驗看看!

看看到底是「水乳交融」!

還是「水乳不交融」!

 

但是總之先google看看,牛奶加水會不會溶解、還是會分離?

結果就看到很多對岸中國網民問:

 

「鮮牛奶放久沉澱後上面是奶下面是水正常嗎?」

 

然後,終於,我發現正確答案了!

下面是fb「鮮乳坊」的文章,有詳細說明,借用

 

「常聽到牛奶『均質化』,會影響牛奶的品質嗎?

所謂的『均質化』就是使互不溶的成分,

成為穩定而均勻分布的方法,

所有的鮮乳都會經過這個過程,

不然會喝到『油水分離狀態』的鮮乳(呃....)

 

牛奶是一種懸浮溶液,有大小不一的脂肪球懸浮其中,

剛擠出來的牛奶,放了一段時間後,

大的脂肪球就會浮在上層形成乳脂層。

 

因為這種乳脂肪的特性,自然狀態下會產生油水分離的現象,

不僅會使口感不均,也會讓外觀看起來不佳。

(看到誰敢喝啊!!!)

 

為了解決這樣的問題,

廠商通常會採取均質化的方式處理。

均質化是一種物理性質的做法,並不會影響鮮乳的品質!

藉由均質機來『細碎』脂肪球,

防止裝瓶後脂肪上浮、因脂肪分離引起的變化。」

 

原來如此!

所以如果我去買了鮮乳,來做「乳水交融」實驗,

結果也是做不出來的,

因為市面上賣的都是已經均質化處理的鮮乳。

還好沒買。

 

但是,這也就證明了,我的猜想是對的!

天然狀態下,「水乳」確實不能「交融」!

雖然一開始看似「和合一味」,但是,放著,就會「油水分離」了!

 

因此,《攝大乘論》說的「猶如水乳」,

應該就是指這種水乳分離的現象,

也因此,他才會說,

「譬如於水鵝所飲乳」,

鵝喝的時候,只喝乳、不喝水,

因為油水分離,乳脂肪的部分會浮在水上,

所以鵝喝到的,

確實只是乳層,不是水層。

 

所以,印順是對的,牟宗三的解釋就不正確了。

 

××××××

 

不過話說回來了,

為什麼中國古人,要說「水乳交融」?

這不是騙人嗎!

「水乳交融」之後,很快就會分離啊!

 

可見,成語雖然是成語,但是常常是說說而已,

不一定都是對的。

 

××××××

 

然而我就這樣寫了一大篇。

為什麼呢!

因為想通了「猶如水乳」的問題,

覺得,不吐不快啊!

這個「不吐不快」就是對的成語了。

 

 

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